REKLAMA

Prof. Krzysztof Kalicki, prof. Michał Kleiber oraz Kamil Wyszkowski

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2015-06-17 09:00
Czas trwania:
41:21 min.
Udostępnij:

Minister Andrzej Czerwiński zapewnia, że przez cztery miesiące swojego urzędowania w resorcie skarbu państwa, nie będzie dążył do wprowadzania zmian na stanowiskach prezesów spółek oraz rad nadzorczych. Rozwiń »

W Magazynie EKG zwrócimy również uwagę na fakt, że przestępcy regularnie i z sukcesem atakują systemy informatyczne instytucji finansowych. Czy banki płacą hakerom za milczenie? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka dziewiąta 5 tys magazynu EKG Maciej Głogowski GM dobra w naszym studio dziś pan prof. Krzysztof Kalicki Akademia Leona Koźmińskiego i prezes Deutsche bank Polska dzień dobry panie bez walki pan prof. Michał Kleiber wiceprezes Europejskiej Akademii nauki sztuk były prezes Polskiej Akademii Nauk i Emila Sterna, że państwo w dzień dobry panie profesorze pan Kamil Wyszkowski w skrócie pan wybaczy powiem po prostu organizacja narodów Zjednoczonych tytuł ma Rozwiń » długi dzień dobry państwu gdzieś w dobrym posłuży się do rozpoczęcia dzisiejszego wydania jednak prasą w zacytuję państwu i panom noszą miano państwu naszym słuchaczom plan gościom Info PL fragment dzisiejszej czołówki w Dzienniku Gazecie prawnej banki płacą hakerom za milczenie w przypadek PlusBanku znanej już w mediach omawiany także tutaj w magazynie KGM nie jest ani pierwszy ani ostatni przestępcy regularni i sukcesem atakują systemy informatyczne instytucji finansowych te zgadzają się na okup i zamiatają sprawę pod dywan od islamu Rwandy zgadzali się, że banki płacą, by nie słyszałam, żeby jakikolwiek bank nie ma nieważnych zużycie to ona jest taka negatywne taka sugestia i opinia, że ktoś płaci za ukrywanie prawdy my mamy wszyscy obowiązek raportowania do KNF wszystkich tego typu zdarzeń prawdą jest takie zdarzenia mają miejsce prawdą jest, że banki się tym nie chwalą, ale powiem jeszcze więcej rzadki przypadek włamania się do systemu samego banku, bo to on to są wyjątki moim zdaniem bardzo nieliczne natomiast prawdą jest, że systemy komputerowe naszych klientów są bardzo słabo zabezpieczone firewalla, ale to jest nie tylko to bezcenny phishing taki, czyli próba dochodzenia do haseł do informacji poprzez hakerów, ale poprzez systemy w naszych klientów na czym polegają generalnie ten mechanizm polega on na tym, że często próbują wchodząc do innej i wchodząc do informacji albo wprost, pytając pracowników firm o różne drobne sprawy pod fałszywym, jakby identyfikacją próbują uzyskać loginy pod, próbując odzyskać hasła i co się wtedy dzieje wtedy dzieje się także systemy opłat przekazywania płatności w bankach, a są uzależnione od tego co do tego systemu wprowadzić klientów i do klienta autoryzuje problem polega na tym, że hakerzy potrafią w ciągu kilku minut podstawić pod przygotowany przele w inny rachunek, czyli wprowadzają do tego przelewu inny rachunek, a firma nie chce być bezmyślnie, ale bez ostrożności należytej i akceptuje to dokonuje przelewu bank dokonuje przelewu na jakiś fałszywy rachunek i pieniędzy nie ma rachunek jest otwarte na tzw. słup słup znika wciągu kilkunastu minut pieniądze pieniądze w użytych wtedy wszyscy kierują pretensje do banku, bo jak bank mógł zapłacić nikt nie nie patrzy na to znowu mówię, że banki są po to, pod obstrzałem, ale naprawdę niesłusznie nikt nie patrzę na to, że to autoryzacja wychodzi ze strony firm ani razu Jezus umarł żyć, jakie wnioski, bo teraz tak czytam od tych kilku dni w sprawie plus banku wycieku danych klientów publikacji na Facebooku Lotos już teraz takie dosyć modne wszystko jest opublikowane akta prokuratorskie dane klientów czytamy o tym, że być może sprawca tego już się włamania na serwery PlusBanku będzie nieuchwytny dzisiaj dokładka w prasie, że tego przykład tego typu przypadki czy tego typu przypadek nie był pierwszy i zapewne nie będzie ostatni, że banki w obawie przed tym, żeby danych klientów nie został upubliczniony być może także płacą powstaje zatem szereg pytań i już nie chodzi o to ile banki na zarabiają tylko czym jako klienci mamy podstawę do tego, by czuć się bezpieczniej im nie tylko dzięki temu, że mamy gwarantowane depozyty, jeżeli te pieniądze w sposób nieuprawniony z naszego konta wypłyną to jednak życzylibyśmy sobie, żeby banki zareagowały na to, iż czas, gdy się z nami podzielił to odpowiedzialność albo wzięły na siebie, ale właśnie odsłonimy wszystkie nalewki własnej nieostrożności takie skutki władzom, że zabezpieczenia własnych komputerów skutki pewnej indolencji w dokonywaniu przekazów skutki posługiwania się różnego rodzaju nośnikami informatycznymi tak, a po wykorzystaniu mobilnego konta w telefonie mówi pan szans ja akurat korzystał z internetowego konta zainstalowałem mam nadzieję wszystkie niezbędne fajnie było lektury są potrzebne w tego typu, a w systemach ja chcę powiedzieć 1 rzecz, że raczej nie dziwi się rzadko się dzieje to coś się coś co opisuje prasa, chociaż ja nie wykluczam proszę pamiętać, że ryzyko operacyjne banku zależy nie tylko od tego od tego jak sam bank, który definiuje swoje działania, ale od tego jakich ma ludzi czy ci ludzie nie są przestępcami w co się może zdarzyć tak też dokonać przestępczego przestępczej działalności postaci skopiowania Snowden czy Rosja byśmy na to nie patrzyli to była osoba, która była wewnątrz organizacji, która wyprowadziła informacji wszystkie diagnoza jak coś co dalej to znaczy samych wolności, nawet jeżeli znalazłeś są klientami no to on sobie nieźle rekomendacja KNF, która tworzy pewien standard wymogów w odniesieniu do sektora bankowego dotyczące właśnie te technologie informatyczne i bezpieczeństwa i to jest kilkadziesiąt stron, a on zawierać imię zrozumie do zasady dotyczące przede wszystkim właśnie budowania bezpieczeństwa informatycznego to są wszystkie Becka połowę rozwiązania to są rozwiązania i wymogi dotyczące oprogramowania, które się stosuje to są różne systemy autentyk racji klientów oraz znaczna to znaczy, że klient musi się też tak wyrażę okazać kodem okazać kartą okazać się z morza, a ja rozumiem panie prezesie, że większe bezpieczeństwo słyszę od pana, że w sektorze bankowym słyszy pan że, że banki będą znowu płaciły za to, że ich klienci jajach żadnych szans po pan powie, że mamy się czuć bezpiecznie, że tego typu sytuacje nie będą się zdarza mi, że to był dobry mówił nieprawdę dla ludzi żyjemy w świecie, w którym krzyż to nie jest tylko to nie są polskie banki przed wami czy to ten sam artykuł co ja Sony z tą terabajtów informacji tak Ebay 145  000 000 informacji chcę powiedzieć ten świat cały świat to prawda Polska ma gigantyczny problem, bo również do Polski na co mają być one środki z innych banków zagranicznych na słupy w Polsce i one też dochodzą swoich zżyma się tutaj tak czy panowie mają jakieś wnioski, jakie należałoby wysnuć z tej historii czy on się pogodzić z tym, że świat taki jest dane można wykazać się hakerzy włamują się nie tylko do banków, ale do różnych instytucji czasem mają też polityczne sprawy są dzięki temu załatwić poświęconą osobie myśleć może tak musi być ważny my nie mamy rozeznania nie tyle mamy wynik niespecjalnie mamy wybór jeśli chodzi o o sytuację, w której jesteśmy lansuje się z panem prezesem zjadam z 1 strony część jego wypowiedzi była w optymistyczna, że robi się bardzo dużo, mówi że że banki są odpowiedzialne w tych działaniach w, a z drugiej strony to ostatni wątek, który pan prezes Kaczyński poruszył dno jest niestety prawdziwy to znaczy wielkim jest problemem dzisiaj czy banki są instytucją zaufania publicznego w takim stopniu jak by się chciało myślę, że w Polsce my mamy przy tym oczywiście całkowicie ogólnym problemem mamy dodatkowy problem, ponieważ w głowach starszych Polaków zakodowana jest całkowite bezpieczeństwo banków, bo w poprzednim naszym systemie 25 lat temu, który się skończył szczęśliwie w takie bezpieczeństwo na przynajmniej nominalnie było gwarantowane dzisiaj my oczekujemy, żeby właściwie nic złego się nie mogło stać z naszym depozytem i że bank jest instytucją święta, której nic nic tam się nie może stać się nagannego, ale niestety to są instytucje, które są wystawione na wszystkie niebezpieczeństwa, które w dzisiejszym świecie istnieją i Zaniemyśla, żebyśmy mogli kiedykolwiek mieć stuprocentowe zaufanie do banku musimy się z tym pogodzić musimy robić wszystko co żeby, żeby to bezpieczeństwo zwiększać to jest tak jak pan prezes powiedział zadanie dla obu stron, bo to jest kwestia banków to na pewno też dużo do zrobienia, ale niewątpliwie także dla użytkowników w sensie ich wiedzy i sposobu korzystania z najróżniejszych opcji, których jest dużo, a której będzie coraz więcej bankowość mobilna jest oczywiście kierunkiem, który w, którym będzie się rozwijał i niebezpieczeństwa będą na pewno niemałe jacy będziemy z tym dawali radę niestety jak przewidują, że będzie jeszcze bardzo wiele wpadek w przyszłości, na których będziemy się mam nadzieję uczyć pan Kamil Wyszkowski czy o komentarze 1 tak naprawdę bezpieczeństwo cybersecurity i to jest generalnie dla nas dla nas problem potężny on narasta tak naprawdę dbać tankować to jest wierzchołek góry, bo od góry lodowej, że spojrzymy sobie na bezpieczeństwo danych medycznych jak chociażby czy możemy sobie bezpieczeństwo danych państw Estonii ostatnio skopiowała całym swoim życiem swoim Becka rządowe na serwery Microsoftu, bojąc się zagrożeni z zewnątrz czy, bojąc się rzecz jasna cyber ataków czy tak naprawdę mówimy o kompletnym przebudowaniu modelu zarządzania bezpieczeństwem danych w ogóle, ponieważ zorganizowana grupa przestępcza sami państwa zaczynają także wykorzystywać tę przestrzeń cyfrową do tego, żeby destabilizować ich niekiedy wręcz gospodarki i to jest temat rzeka, który rzeczywiście można byłoby długo rozmawiać wracając do bankowości to nas też bardzo niepokoi, że pan prezes przez chwilę powiedziano pranie brudnych pieniędzy, które się odbywa coraz w ZUS są coraz bardziej wysublimowany sposób, a i tu banki mają sporo oddychając urody, ale majowego lat jej i rzadko się to już zdarza to chyba doświadczenie i pracowników banków jest na tyle duże, że chyba nikt w sektorze bankowym w Polsce tym mniej pieniędzy nie bierze się przynajmniej ja nie wiem takich przypadkowych w Polskim do noży pan prezes dodał w Polskim sektorze bankowym jak ja patrzę na to bardziej z perspektywy globalnej my patrzymy na dowolny my patrzymy na to zwyczajnie postu szerzej pranie brudnych pieniędzy obecnie 1 z bardziej intratnych interesów zajmują przestępczy, że siedzą przestępcy zorganizowana to zjawisko narasta nie wszystkie banki też są zainteresowane w tym, żeby skutecznie dochodzić jej tego rodzaju sytuacji, bo zwyczajnie też na tym pranie brudnych, więc czasami zarabiają i to już mówimy o tym co po naszej stronie jest chyba jedno najbardziej dramatyczne, czyli liczyli na zachwianie owego zaufania jest to co do sektora bankowego czy te i 1 zdaniem, jeżeli pan będzie miał wolę to wrócimy do tego jeżeliby ta odpowiedź miały, gdzie najbardziej rozbudowana tu wrócimy do tego po informacjach przyjmuje pan cennym hoteli muzea od pana prof. Kleibera o tym od Otylii w innej definicji zaufania publicznego jeśli chodzi o banki przyjmują konta żony chyba zmieniło nie myślę, że pojęcie zaufania publicznego jest bardzo powściągliwy i teraz się do ściąga zaufanie do instytucji bankowego instytucji, która przyjmuje depozyty zwraca depozyt jest rozciągane na całe życie społeczne zorganizowane w sferze oddziaływania banku to nie jest także banki jest jakimś cudotwórcą prawda i może się zabezpieczyć przed wszystkim przed czym inne instytucje nie mogą zabezpieczyć na pewno to robimy na to na pewno znacząca część naszych inwestycji idzie na właśnie zabezpieczenie przejść się przed zalewem co dzieje się przed atakami hakerów dobrze na Allegro Rzeszowie Lublinie Poznaniu zakończył latanie jest cały świat, że pan redaktor wiedział to nie są hakerzy z Polski to są hakerzy hakerzy z innego, ale one próbują w różnych krajach jak wykonać tylko my, bo muszę podsumować otworzyliśmy sumy te różne wątki cóż na pewno będzie musi do tego wrócić mnie, ale nie ważny jest też pamiętać tutaj jeszcze wzrosną do prezesa kaliskiego i Jan w końcu mu to wszystko, o czym mówiliśmy i oczekiwaniach klientów to pan ma rację, a ja na oczekiwania w stosunku do klienta w razie cicho grajcie swoje systemy jak pan teraz, ale mamy teraz zbiorą Motor, jeżeli to ja zostanę, jeżeli to moje dane wypłyną przez moją nieuwagę czy moje niezabezpieczenie, ale cała historia, o których rozmawiamy z wczoraj dziś przedwczoraj działa się od włamania do systemu bankowego wiem to jest raczej powiedziałbym wyjątek chyba w tej chwili na rynku niż reguła ja nie znam innych takich przypadków znam przypadki, o których się mówi w środowisku dotyczące raczej wyprowadzenie środków z rachunków klientów najczęściej poprzez podstawienie i innych rachunków do Pszczyny, ale realizujemy dla Tajwanu mogą wzrosnąć o sytuacji stąd wieża stereo plus banku stąd wziął ten tytuł, który ja cytowałem banki płacą karę za milczenie panie redaktorze wykładam ryzyko na uczelni i wiem, że ryzyko istnieje zawsze ja nie mogę powiedzieć, że banki dzisiaj w 100 % są zabezpieczone przed nieznanymi jeszcze rozwiązaniami hakerskimi natomiast mogę tylko powiedzieć, że mamy regulacje pilnujemy tych regulacji, że inwestujemy ogromne środki bezpieczeństwa chorych lamy systemy, żeby informacja nie działały wspólnie n p . ekonomia kapitał gospodarka też druga część magazynu dekadzie panna prof. Krzysztof Kalicki prof. Michał Kojder pan Kamil Wyszkowski są naszymi gośćmi jakaś dobra informacja jest ze świecia jest 1 posłowie od razu podać wzmiankę bardzo mile zaskoczyła, że jedno przy okazji wycieku encykliki ostatni papieskiej także papież popiera zmiany klimatyczne to to jest coś dla Wedla dla nas bardzo ważne w takie poparcie może wydać na twardego, ale i weź tu i za protesty przeciwko encyklice własnego papieża nie w tym sensie zaprotestuje tego wydaje mi się, że my ciągle nie mamy refleksji w zakładzie nie ma nic za darmo tak ja jestem za ochroną środowiska jest dużo więcej niźli dalej problem polega na tym, że rzeczy są bardziej złożone niż wydaje się na Europie grozi nawet papież stanowi tak, dlatego że wszystko ma swoją cenę i swój koszt i pytanie jest takie nieczynny chcemy ochrony środowiska czy my chcemy czystego powietrza przez myśl tego wszyscy chcemy tylko pytanie jest takie jak optymalnie dochodzi do tego czy nas stać i w jakim czasie, żeby ten świat zmienić, by jak zapytam czy my chcemy czystej energii tak jak siedzimy wszyscy chorzy są, ale wspólnie z Orlika może za dużo energii oraz pomoc społeczna chce być zdradzany, ale są jak zapytam czy chce pan zatem Energi zapłacić 4 × drożej niż kosztuje ona w tej chwili to Niewiem co pan odpowie, ale jak zapewniam pana czy wyda pan więcej, żeby walczyć o swoje zdrowie dodatkowo się przebada weźmie kolejny suplement i t d. go imiennych co wyeliminuje tłuszcze zwierzęce i reportaż o planach jest też granica naszych możliwości finansowych czy pan ma możliwości finansowe nieskończone z punktu widzenia nawet dbania o swoje zdrowie nie miałam skończone no każdy z nas ma skończone w związku z tym to oznacza, że dla każdego jest jakaś granica i wydaje mi się ze społeczeństwa też ma jakąś granicę, która powoduje, że problemu nie rozwiążemy w bardzo krótkim czasie ten problem może rozwiązać przez wiele lat krok po kroku, inwestując ale, żeby inwestować chce mieć środki na te inwestycje Chińczycy zgodzili się na Panka już z niej rozdano już żadnej i teraz trzeba natychmiast coś zrobić wiary w 50 % PKB w PKB na ochronę klimatu w bardzo realizuje założony w Luwrze, ale teraz jest chodzi tylko ekonomicznie, a nie ideowo kompresora Airbus, a żywo mieliśmy mówić o czymś dobry mam tutaj jest w dyskusjach, które niekoniecznie jest aż tak bardzo optymistycznym scenariuszu bazowym miałem 2 rzeczach którymi wczoraj wreszcie w gazetach 1 oparta na faktach druga na nadziejach co jest może nie mniej przekonujące mianowicie po pierwsze mamy trwałą nadwyżkę w handlu zagranicznym to ja bardzo lubię, ale mam jakiś wyjątkowy niesmak do wszelkich właśnie deficytów i problemów także w handlu zagranicznym, więc wiadomo, że to jest trwałą nadwyżkę w handlu zagranicznym wydaje mi się, że z wartą odnotowania jej trzeba włożyć między sobą zrobić ze sprzedażą niż rodzina zaś pamiętać o trudnych czasach, bo wielu naszych partnerów zagranicznych ma kłopoty jej w związku z tym nasz eksport jest trudniejszy niż żebrzą o sankcjach i dokładnie przy sankcjach prawda więcej są wg duży sukces, a drugi, który raz druga informacja, którą ja bardzo polubiłem wczoraj dotyczyła ona z nowelizacji kodeksu postępowania administracyjnego czy tam mianowicie, że urzędnicy wydadzą mniej decyzji będzie dużo szybciej je jako człowiek umęczony takie przestępstwo obywatele najróżniejszymi bojami z administracją z wielką radością witam wszelkie inicjatywy w tym zakresie w mam nadzieję, że to jest ta druga informacja jest oparta troszkę na obietnicy, że dojdzie do tego, że kodeks zostanie uproszczony tam jest cały szereg działań przewidywanych, które mają nam ułatwić życie mój Boże, żeby tak się tylko szybko stać technologie jeszcze wracając do naszej gry na krótko już obiecuje debaty z pierwszej części programu tutaj także podążają za sygnałami od słuchaczy prośba tylko powrót do tematu mnie czy tematu bankowego i włamania, które stało się przyczyną tej dyskusji włamania, którego ofiarą padł Plusbank z raz jeszcze odnotować podkreślić początkiem tego tematu jest tym razem jednak, że włamanie na serwery banku to tak zabrzmiało trochę po nie jest od pana prezesa kaliskiego oskarżenie wobec klientów, że muszą pilnować włączone rodzaje włamań i żebyśmy zabraniali wraca do takiego tak ale, ponieważ zaczęli nas tego banku to byliśmy komentować i inni o sytuacji banków czy, widząc co się stało w pływające danych klientów, ale ma pan takie przekonanie, że banki ten wymóg zaufania publicznego spełniają, jaka jest możliwość obrony dorosłych nie używać terminu zaufanie publiczne domy na bankierów ściągamy zaufanie publiczne z drugiej strony chcemy ją obrabować, więc bardzo bym prosiła ich zasięgu znany pod ziemią grudniowy skoki to mówiliście SKOK-i parabanki to nie banki globalnie, kto jest bank to jest wymaganie to jest specjalna ustawa z założenia dość ładnie umownego w ten sposób zaufanie publiczne, a teraz mogą one możliwie proste proszę zwrócić uwagę, że SKOK-i przekazano do BFG ze stratami i mówisz, a teraz wybranki zapłaci za uznaniem za rok to dużo wcześniej niż w przekonaniu o sprawcy ja Niejestem informatykiem od razu powiem, ale patrząc na bank, w którym pracuje na systemy zabezpieczające na ile FIFA i wyborów na organizację systemu informatycznego nowych trudno mi to ocenić, ale jesteśmy przekonani, że w diewięćdziesięciu 9 , 90 % takie włamania do systemu bankowego wprost są niemożliwe, ale powiedziałem Ależ my wiemy, że ryzyko istnieje i nie znamy nie znamy zdolności tych hakerów i tego co chcą i w jaki z, jaką ścieżką mogliby do tego dotrzeć, a i takie wydarzenie jak u naszych kolegów, który współczuje może się zdarzyć skoro się zdarza to znaczy, że takie ryzyko istnieje, ale chcę powiedzieć, że testy w systemy są tak wyrażę w sposób zarządzany w taki sposób, żeby bank posiadał te informacje w innych centrach rezerwowych, do których nie ma bezpośrednio dostępu, żeby miał 2 jabłka, żeby było w o rozbijanie systemu żyło się wzajemnie nie łączyłbym można było z VAT w razie włamania włamując się do jakiegoś kawałka ogarnąć całość nie chce mówić że, że to jest w 100 % bezpieczne Bob bym skłamał no to jest w naszym pojęciu w tak wysokim stopniu bezpieczne, że my musimy na co dzień z tym, że ci dalej w to inwestować w taki mamy regulacje, które nakładało nałożył KNF i muszę tą regulacją sprostać no i co jest odpowiedź nasi słuchacze z tą prośbą o zostają państwo sami też wnioski wystają to mówił prezes banku nie było żadnych wątpliwości K2 i poczucie, że w 1,5 części budowę magazynów, gdzie zajęła mi usłyszenia tego zdania priorytetem dla komisji Europejskiej jest ratowanie strefy euro jak zdaje sobie sprawę, że niektórzy mogą mieć zdolność celem tego tematu ratowania strefy euro i Grecji, ale może rzeczywiście jesteśmy jakimś punkcie już o krok od tego przesilenia, na której są też czekam, żeby na nowo tę dyskusję rozpocząć się wydaje się, że strony bardzo mała okupują się na swoich stanowiskach po takim dosyć nic nie wiem czy dramatyczną, ale jednak przerwaniu tych rozmów, a pod koniec ubiegłego tygodnia czekamy na ich wznowienie mylny i jutro Alliance rząd Grecji ma swoje społeczeństwo swoich obywateli, ale Unia Europejska ma swoje zobowiązania swoich wyborców swojej żony i swoich wyborców do jakiegoś porozumienia chciałoby się, by wszystkie strony doszły nadal istnieje pytanie właściwie, jakiego rodzaju problemami dzisiaj mówimy może też konsekwencje nie są aż tak strasznie chcę kiedyś wydawałoby się, że będą, a może zupełnie innej perspektywy należy ten dzisiejsze problemy Grecji, która rzeczywiście jest to krok od braku możliwości uregulowania dalszych zobowiązań finansowych co z tym zrobić prezes PARP może morzem może tak spróbujmy powiedzieć sytuacja jest rzeczywiście dramatycznie trudna i każdy wybór jest tym przypadku wyboru mniejszego zła co do tego nie ma wątpliwości co nie ma jakiegoś rozwiązania, które mogłoby za zadowolić większość 3 czy nie daj Boże wszystkim musimy pamiętać o skali problemu, który jest Grecja zadłużona na ponad 350 miliardów euro z lutego w samych Niemczech to jest prawie 60 miliard dół i to oczywiście jest kwota jest opłacalna w pewnie w ogóle o w krótkim okresie to w ogóle nie ma o czym mówić jednocześnie czasem powiedzieć wiem, że ekonomiści, którzy patrzą na to w takiej foliowe naukowej perspektywy twierdzą, że żel, który tego długu nie można darować, że krótko mówiąc jedyna droga to jest wyjście Grecji ze strefy euro były szef dalej będzie fatalny politycy oczywiście mają tutaj inny pogląd większości, bo widzą, jakie będą konsekwencje polityczne i finansowe dla strefy euro i dla dla dalszych różnych wydarzeń podobnego typu, chociaż może w mniejszej skali krótko mówiąc mamy wielki problem i ostatnie zdanie w to jest typowy przykład wg mnie takiej filozofii, że mały dług to jest problem klienta duży ruch to jest problem tego, który pożyczał i to w tym przypadku da się sprawą długów darować nie można albo co sobie pomyślą ci, którzy spłacili z 1 strony, a z drugiej strony nie można też o 1 można się było zaś politycy twierdzą, że można, więc właśnie chcę powiedzieć, że zachód, zaniżając Grecy nie chcą, żeby Grecja była w strefie euro powyżej chciałem podnieść taką kwestię Śląska jest na wartości co jest więcej warte 3 polityka rządu, który może pod podejmować idiotyczne decyzje i Arki, która może podejmować idiotyczne decyzje czy większą wartość jest stabilność państwa i wydają się, że dzisiaj problem Grecji polega również na tym, że rząd grecki jest tak fundamentalnej radykalny, że on nie siada do tych negocjacji i nie proponuje niczego sobie zdaje sprawę tak to nie jest jego, że dług grecki już jest tak naprawdę umarzanych w jaki sposób na bony są odsuwane nie wiem czy państwo pamiętają, że z ponad 140 miliardów tego długu jest przesunięte poza rok 2039, że ta ścieżka obsługi długu to była po kilka miliardów rocznie przy pomocy jest szczery finansowania funduszu Walutowego EBC i moim zdaniem, ale to niebezpieczeństwo rodzi się również pewnego ideologicznego fundamentalizmu rządu greckiego informacje, a pan Kamil Wyszkowski po informacji ekonomia kapitał gospodarka i 42 minuty po godzinie dziewiątej trzecia część magazynowa kadzie w naszym studiu pan prof. Krzysztof Kalicki prof. Michał Kojder pan Kamil Wyszkowski rozmawialiśmy tuż przed informacjami o Grecji problemy Grecji problemy Unii Europejskiej strefy euro i politycznej odpowiedzialności za powiada, że panna Kamil Wyszkowski, ale to prosił krótko, więc będzie bardzo krótko Grecja i związanie Grecji długiem jest dużo dłuższej perspektywie korzystne dla Unii Europejskiej w skład Europejskiego takiej mówią politycy tylko właśnie teraz zwyczajnie Unii Europejskiej nie stać na to, żeby sobie Grecję ze strefą euro wypuścić już pomijam tych 300400 miliardy, bo to jest jest jakiś problem dla tych, którzy te pieniądze za zawiezie ni w Grecji natomiast czy też mówimy o europejskich podatnikach, ale przede wszystkim jest tyle wyzwań stojących przed Europą, zwłaszcza Europą południową mówi głównie o fali migracyjnej, która z krajów arabskiej wiosny do Europy idzie, że Grecja Włochy i kraje generalnie południe Hiszpanię Portugalię do muszą być utrzymane we wspólnocie Europejskiej wszelkiego rodzaju sił przy w ramach szerokiego frontu porozumienie, nawet jeżeli Austria Niemcy są już dość mocno zniecierpliwione postawą rządu greckiego to te negocjacje w naszej ocenie zakończą się kompromisem, czyli wracamy do egzotycznego załatwialiśmy rzecz jasna muszą być bardzo zżyta ze sobą jutro czy być może jednak ta stabilność strefy euro i Unii Europejskiej jest zerem wartością dużo większą wyższą nie wiem od tych pieniędzy, jakie były one nie były wyjście Grecji ze strefy euro trochę się próbuje porównywać z upadkiem i Mala inaczej mówiąc niby jednostkowa sprawa, ale pociągała rozlała się na cały świat, więc myślę, że ci politycy, którzy mu musiał podjęte trudne decyzje chyba biorą się to pod uwagę K2 my w Jamnej panuje będą mieli ochotę komentować, ale proponuje, by posłuchać się rowerem, a ci, którzy nie mieli okazji usłyszeć rano będą mogli raz jeszcze usłyszeć gościem Dominiki Wielowieyski budzi się pan Andrzej Czerwiński minister skarbu państwa 4 miesiące do wyborów od zawsze koniec czerwca walne zgromadzenia wybieranie nowych rad nadzorczych w spółkach jak rady to być może i prezesi co odpowiada nowy minister skarbu posłuchajmy w większości zachowają i to po stronie te 4 miesiące, których są przede mną to nie jest celem, żeby wepchnąć się tak krótko kolacja tylko lot realnie mówiąc znowu jakiś ludzie w zamian kogoś tylko jest wykonanie pewnych bardzo ważnych zadań jeśli mamy decydować o zadaniach przez co jest końcem kadencji i poddać się w rozliczaniu również skuteczności tych firm co nie można teraz po prostu przygotować ludzi, którzy dopiero ogarniać będą pewne rzeczy, że jestem przekonany, że większość naprawdę większość z bardzo zaangażowanych prezesów zarządów też członków rad nadzorczych żonie z bardzo mi też relację z tego co robią mam wrażenie, że zacznie się w Warszawie setek ankiet Kik kamień spadający z wielu starych zasad może nas dziwi to, że zapowiada się gminach, które nas wypowiada się w sposób dosyć etyczne tartak w Tunezji, które to co do jakiego punktu, bo doszliśmy w tej roli, a może zrobiliśmy sobie zaoferowali coś co jest powinno być oczywiste tak mnie bardziej dziwi to zakłada się, że po wyborach będą zmiany w kolejnej nie ma ciągłości w zarządach spółek i że my się jako społeczeństwo godzimy na to, żeby partie z tak wyrażę wymieniały w zależności od tego kto wygra wybory w Management firmy, na które mają państwo ma wpły w i problem polega na tym, że właśnie brakiem ciągłości i niemerytoryczne nie argumenty decydują prawdą kwalifikacje tylko polityczna na jej nie godzimy się na to jej dziwimy się, że minister skarbu, który wypowiedział się w mojej opinii bardzo fair po jest postrzegany jako ewenement wśród tych paliw Avia jest to skomentuje tak mi się bardzo podawano, że coś co powiedział pan prezes też podoba się powieść pana ministra, bo ona rzeczywiście jest potępienie etycznej woła o właściwym postawieniem sprawy rzeczywiście niepokojący element jasna sprawa rzeczywiście niepokojące jest to, że już z góry zakładamy, że będzie karuzela stanowisk zaraz po wyborach i że będzie to prawo łupów tak, czyli nowa partia dojdzie do władz czy nowa koalicja jest zmiana niejako ex definitione wszystkich prezesów, bo trzeba wsadzić w cudzysłowie swoich ludzi oraz bardzo niepokoi, jeżeli będziemy tym w kilku tego modelu różni, a nie analizy czy dana spółka skarbu państwa dokonuje właściwej struktury tej właściwej inwestycji długofalowej długoterminowej to tak naprawdę brniemy w rozwoju Polski niewłaściwą stronę postanawia czegoś bardziej pragmatycznie panowie poszli tak bardzo życzenia może dobrze było, żeby ta nowa władza, która przejdzie tego wszystkiego nie zrobiła na mnie przyznam, że bardziej dziwi, że w prasie przez ostatnie dni na przetoczyły się taki właśnie komentarze związane z tą zmianą Karpińskiego na Czerwińskiego, że notes ogromną władzę, bo za chwilę będzie na te 4 miesiące wielka wymiana i wszyscy już Filip zapewnił nas będzie przed wyborami cóż teraz za chwilę wszystkich się zmieni, bo to jest ten ostatni moment na na wymianę to jest właśnie dowód na to, o czym koledzy mówili, że to, że my powinniśmy chyba zakończyć ten wątek apelem dobitkę, żebyśmy my jako społeczeństwo przeciwstawiali się na co dzień w upolitycznieniu życia gospodarczego nie ma w tym zakresie, bo to jest rzecz, która jest koszmarem, która Polska negatywnie wyróżnia się w wielu krajach K2 my chcemy to zaplecze panów zdziwi taka wypowiedź tu już niestety nie straty niestety nie będę mu nie będziemy mogli odtworzyć Maria państwo i panom zacytuję agresywna optymalizacja podatkowa w efekcie, której część koncernów zagranicznych polskich dużych przedsiębiorstw zamiast 19 % CIT płaci kilka procent podatku jest niemoralna i nieuczciwa nawet jeśli jest legalna tak powiedział w rozmowie z polską agencją prasową pan minister Neneman wiceminister finansów pytany był m. in. wnioski z niedawnego raportu MFW wskazującego na niską ściągalność CIT i odpowiedział przedsiębiorcy płacą podatki pytanie brzmi czy płacą je w odpowiedniej wysokości nie chodzi o to by płacili najwyższy możliwy podatek nikt tego nie oczekuje chodzi o to by płacili ten 19 %o wy, czyli tyle ile wynosi stawka CIT nawet jeśli jest to legalna to jest niemoralne nieuczciwa optymalizacja podatkowa na pierwszy to dane minister, mówi że dobrą metodą jest klauzula przeciwko unikaniu opodatkowania, które jak wiemy w tej formie, która szła przez rząd wypadła decyzją pani premier Kopacz była zresztą bardzo mnie przez wiele środowisk krytykowała jest co taka ocena WIA myślę, że minister finansów ma ustawę dotyczącą cen transferowych i gdyby właściwie ją stosował i przedsiębiorstwo przysięgał co do tego do takich sytuacji nie dochodziło wydaje mi się, że też trudno to jest naprawdę trudna sprawa, bo czy to jest moralne czy jest w PRL i moralności legalność najlepiej by było, że tej moralnej legalne nakładało się ze sobą, ale pewne rzeczy nie mogą być dokładnie do końca uregulowane zależy dużo od etyki też zachowania firm, ale bałbym się też takiej sytuacji, kiedy to o do decydenci w urzędach skarbowych czy Ministerstwo Finansów interpretowali BMI czy to jest unikanie czy nie jest unikanie wydaje mi się, że jest metoda na to jak ekonomista uważam, że trzeba sprawy udowodni tak czy ktoś transferuje czy nie transferuje na agresywne London optymalizacja podatkowa nawet jeśli legalna to jest niemoralna mamy taką możemy używać takiego, ale takiego kroku czy możemy od takiej strony rozpatrywało się sprawą podatków powinności podatników wobec państwa od 2 zlotego o tyle to mam mały sens to jest po prostu o nie prowadzi donikąd to znaczy prawo jest prawem na szczęście nie powinna tak pozostać natomiast jeśli ktoś uważa, że coś jest niemoralne to bowiem próbować je egzekwować prawo istniejące albo je zmienić po to, żeby wymusić zachowania moralne bym tutaj takich apeli nie wygłaszał, ponieważ nie wydaje mi się, żeby to były skuteczne, a to w końcu główna główna miara i główna scena tego typu tego typu Kamil Wyszkowski jako prawnik się wypowiem i powiem także, że w Polsce nieprzestrzeganie prawa podatkowego jest tak ogromny narastający problem, zwłaszcza w kontekście szarej strefy, czyli tej mojej ulubionej Słowik czarnej strefy już operują w zorganizowanej grupy przestępcze ziemi nie możemy sobie pozwolić na rozmyślanie tematu wchodzenie w dyskusję na temat wartości etyki tablety Święty obowiązek zwyczajnie każdego legalnie działającego w Polsce podmiotu gospodarczego, że płacił podatki, które wskazuje dopłacenia polskie prawo krokach, jeżeli tego nie robi to zaburza konkurencyjność, czyli tak naprawdę utrudnia funkcjonowanie tym firmom, które są etyczne właśnie legalnie działają zaburzenie tej konkurencyjności sporym problemie państwo wiedzą 23 proc polskiego PKB też szara strefa to 400 miliardów złotych mamy ogromny problem, jeżeli z tym co by nie poradzimy nie poradzimy sobie z uszczelnieniem prawa podatkowego z 1 strony czy z poprawieniem, ale z drugiej strony nie nie poradzimy sobie z mądrym mechanizmem z zarządzania dyskusją tak naprawdę sektorem prywatnym przez Izby skarbowe mówi o dyskusji specjalnie używam tego sformułowania tak, żeby nie była to działalność opresyjna organów podatkowych, ale konsensualne taka, która doprowadza, jakiego się porozumienia i i współpracy po to, ta szara strefa to pokusa uciekania szara strefa cały czas będzie i tyle, a mamy spore problemy i trzeba go zacząć dynamicznie rozwiązywać, ale żaden dynamika rozwiązywania dotyczy również innych miejsc, bo wspomniał minister skarbu ale jaki tutaj ze zdziwieniem wypowiedź pana ministra Zembali w sprawie dodatków rywali ocena ma aż 21 wydaje mi się bać, że no właśnie to jest najgorsza przypomni słuchacza zachodzi, gdy brak przygotowania złoża z tak jej był taki pomysł wtedy, kiedy pan prof. Religa był ministrem zdrowia w rządzie PiS -u część składki, jaką kierowcy płacą nocy odprowadzamy do NFZ, którą na leczenie ofiar wypadków w dużym uproszczeniu mówię Platforma skrytykowała wyprowadziła zmieniła ustawę i wczoraj komisja zezwala silnie związany tak wydają się, że słusznie, bo jeżeli to jest składka na OC, czyli ubezpieczenie od wody odpowiedzialności cywilnej to nie jest podatek na rzecz finansowania innych zadań związanych z budżetem państwa więcej chyba ktoś nie zapoznał ich składki OC dzisiaj powodują, że w sektorze ubezpieczeniowym ktoś powie no nareszcie nie banki, ale ubezpieczenia tezy nie wiadomo dlaczego dostają takie ciosy dzisiaj składka OC powoduje, że za rok ubiegły wtorek w tym zakresie jest firmy ubezpieczeniowe poniosły miliardów złotych prawie około miliarda złotych strat, a w tym poniosą około 1 , 5 miliard zloty sama składka OC i równie dobrze mogę przepraszam złośliwie odpowiedzieć, a może wprowadzić 12 % odprowadzenia składki dla szpitali, które reprezentuje pan minister, bo to wszystko jednak dotrzeć do czego doczepić myte 12 % czy się zgadzamy i tylko 1 z zachodniej są to skomentuje cieszy się z, że taka dyskusja taka kompozycja padła z innego powodu, że wreszcie ktoś zaczyna patrzeć na ofiary wypadków drogowych w Polsce pod poprzez pryzmat strat dla systemu podatkowego czy osoby, które giną 3 ,51000 przypomnę ofiar rocznie nikt już podatku nie zapłacą nie wygenerują Polsce PKB znowuż 10  000 ofert i średniej ciężko rannych jest obciążenie dla systemu ochrony zdrowia diety i opiece najbardziej kosztowne czy tych procedurach medycznych, które samo długotrwałe wreszcie system rentowy później jest PIT przy 1 osobie na 1 osobę rozkłada ręce, bo koszt około 1 i przez 71 000 000 zł tyłem chcemy wprowadzić podatek nie jest tzw. potężni dobry pomysł wznowienia rozmawiajmy o prowadzeniu frazy dla budżetu, aby na pewno nie zgłaszał takiej propozycji w pierwszym dniu urzędowania jeśli mamy takie problemy jak i jakie absolutnie niewydolny pakiet onkologiczny czy był brak ustawy o zdrowiu publicznym to są rzeczy, które są co naprawdę ważne natomiast to tak jak to powiedzieli koledzy wydaje mi się, że to nie jest to nie jest moment, żeby coś takiego zgłosić już nie mówię o tym, delikatnym politycznym programie, że kiedyś ten sam rząd ten petentem propozycję odrzucił ale, ale krótko mówiąc, że to gotowy do gry jest niefortunna wypowiedź pewnie nic w tej kadencji do tego się już wróci proszę wybaczyć, że to ja zagospodarowaliśmy zdziwienia, ale byłem ciekaw bardzo czy panów też jest dziewiąte pomysły ja jednak tylko czemu mają w podsumowaniu przypomnieć zdania agresywna optymalizacja podatkowa jest niemoralna jest uczciwa, nawet jeżeli jest legalna powiedział na polskiej agencji prasowej minister Neneman w tym zdaniu rozmawialiśmy nawet bym się podobało założenie tego zdania tylko mam taki problem, że jeżeli legalna ale o czym mówi minister to znaczy, że państwo stworzyło możliwość niemoralna państwo ocenia korzystanie z tej możliwości na dziś jest brak logiki w tym wewnętrzna sprzeczność z branży, więc szukać tutaj apeluję do pana ministra Nenemana być może rozszerzył tę myśl jeszcze należy o tym, że Unia Europejska idzie w takim kierunku, żeby jak, by przypisać miejsce powstawania zysków i płaconych podatków do terytorium, na którym to pożary, a nie dodał, że to dobrze tylko to musi być ogarnięte są regulacje powszechne i horyzontalnie tak pan prof. Krzysztof Kalicki Akademia Leona Koźmińskiego prezes Deutsche bank Polska dziękuję bardzo dobry pan reżyser Michał Kleiber był wiceprezes Europejskiej Akademii nauki i sztuk dziękuję bardzo panie profesorze i rękami Wyszkowski organizacja narodów Zjednoczonych dziękuję bardzo dziękujemy to było magazyny kaliskie informacje po informacjach Cezary łasiczka i program Owczarek, a także dziękuje, a dziś Maciej Głogowski usłyszenia ekonomia kapitał Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA