REKLAMA

Czym różni się Parada Równości w Moskwie, Kijowie i Warszawie? Rozmowa z rosyjską aktywistką Maszą Gessen

Światopodgląd
Data emisji:
2015-06-17 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub pod blond zdobycz w 2 Agnieszka Lichnerowicz 17 czerwca 2004 roku w Warszawie zmarł Jacek Kuroń dziś rocznica i dziś też zakończenie festiwalu imienia Jacka Kuronia m. in. zakończy się to czytanie listów jak do tych w Warszawie w teatrze studio w archiwum Radia TOK FM znajdą państwo też rozmowę opartą na listach jak dotyka gościem festiwalu Yach Festivalu Jacka Kuronia była m. in. Masza GSM rosyjska aktywistka dziennikarka krytyczka Kremla autorka krytycznej biografii Rozwiń » prezydenta Putina też aktywistka LGBT środowisk lesbijek gejów biseksualistów transseksualistów będziemy rozmawiać i Rosji prezydenta Putina, ale zaczniemy od marszu tolerancji, które 6 czerwca odbył się w Kijowie 5 milicjantów zostało tam rannych i masie gestem była światu podgląd itp w YouTube poety i ładnym i aktywny zaczniemy od marszu równości, który przeszedł przez Kijów, o którym działa pani udział jest chłoniak vis koło rosyjskiego ruchu LGBT kiedyś powiedziała pani nawet, że jedyną ich głowy znaleziono sfilmować dymy z kim jest ich łączy 1 z de Calais to już się zmieniła był taki okres, że chyba jako jedyna aktywistka w Rosji publicznie powiedziałam o swojej orientacji homoseksualnej doszli jednak już zmieniła łagodna jesień ma błędy dziewiątki w, dlaczego pojechała pani do Kijowa, a łącznikiem zwykle są z walk o jakieś walki o obozach prosili mnie organizatorzy marszu miała wygłosić tam przemówienie w ramach festiwalu zorganizowanego w ramach parady w moje wystąpienie było zaplanowane na wieczór po paradzie, ale musieliśmy je odwołać ze względu na pogróżki skończyły się na niej wielkiej dyskusji w prywatnym mieszkaniu w gronie około 30, ale w SLD mięsną Song and Fire folk and obywateli i pół ceny nie zrobiło się myli FAI Th w zyskach groźny, bo na tyle poważne, że się ich przestraszyliście ulgami na murach kolektywu podczas marszu na moją głową latały koktajle Mołotowa to niebyły żarty czuło bólu jest chętnie hodują występ jest im co sam marsz i do jego przebiegu jak mówią ukraińskim społeczeństwie o miejscu w jakim Ukraina teraz się znajduje linię sygnału LTE byłych łodzian na start tych froncie coś w tej części świata granica pomiędzy światem postsowieckim, a Unią Europejską leży na linii praw społeczności LGBT w istocie społeczeństwo jest w stanie zaakceptować pokojowy przemarsz parady równości jest najlepszym papierkiem lakmusowym ich auf EFIS upłynąć nieco wyhamowały po tak, by pójść ich woli, choć wasza Info jest bardzo kontrowersyjny również w Polsce tie-break aniołem, skąd wyszło rem sen Braina o tym, słabym złączenie zdecydowała, więc pompuje w słońcu w klasie często tak wiem, że to co mówię jest kontrowersyjna, ale postaram się wszystko wytłumaczyć co Rosja wykonała ogromny wysiłek, by nakręcić anty gejowską propagandę jej najważniejszym budulcem są tzw. tradycyjne wartości znane również jako założenia projektu ruskiego miru to jest ta sama ideologię, która utorowała drogę Rosji na Ukrainę jeśli posłuchać rosyjskich polityków to oni mówią, że na Ukrainie walczą z amerykańskimi Homo faszystami z własną młodzież z Łotwą jutro w swojej MDK promował się z wynikiem było cały etat w jej zamachach czescy Wilhelm jest wykazać się chęcią mówią, że powód, dla którego są na Ukrainie to chęć ocalenia jej przed Unią Europejską jeśli Ukraina będzie w Europie nawet jeśli na 10 nie zanosi to powiększy się sfera wpływów kultury gejowskiej, gdzie jest choroba ja GI Day Ron Paul Badde, o ile de de Cordoba rysującą się z wielką siódemkę szum to gwóźdź dokładnie to naprawdę jest ich głowach zaczęło się od tego, że protestujący po prostu bili Gates ów to miało pokazać, że oni są inni nie są częścią naszej społeczności, że pojawili się dopiero po upadku związku Radzieckiego, bo wcześniej, jakoby nie mieliśmy gejów lesbijek gejów po części prawdą, bo nikt się z tymi pojęciami nie utożsamiał to znaczy były osoby homoseksualne, ale nie identyfikowały się jako takie nie czuje się częścią jakiejś grupy, więc przekonywali, że homoseksualizm to coś co przyszło za odwołane z powodu USC ten usunął nasz rząd broni jest most w swoje malarstwo szans oraz dwójka następne misyjne dzieło z prędkością jedno US są najwyższe, a większość Rosjan nie zna żadnych gejów lesbijek jest przekonana, że nigdy na własne oczy niewidziana geja lub lesbijki na żywo, a najwyżej w telewizji w co sprawia, że homoseksualiści są doskonałym materiałem na innego ich ojciec i Krajnow instrument ołów de GI i się MDI z konserwacji w wodzie czy myśli pani, że ten konserwatywny projekt jest jedynie instrumentem w grze o władzę czy wręcz przeciwnie i geologia jest czymś więcej oraz inne wolą energią Jazz znachor on 1 fragment o murach wygasa po donosie jest start wyszukuje Old Boys Boys myślę, że i geologia nigdy nie jest tylko instrumentem to co widzimy w Rosji i o tym, będzie moja nowa książka jest modernizacją totalitarnych mechanizmu w społeczeństwie w to fascynująca sprawa nie obserwowaliśmy tego nigdy wcześniej to znaczy widzieliśmy jak tworzyły się reżimy totalitarne, ale nigdy nie było w historii takiego, którego część przetrwała uśpiona i niezdolna do ruchu jak samochód, który stał na cegłach i nagle założono mu koła i dookoła to jest ideologię tradycyjne wartości można powiedzieć, że to tylko instrument, ale możliwe, że również niezbędny warunek do tego, aby ruszyć naprzód, grając w maszynkę do 8 tys za usługę wynajęcia maszyn w Edynburgu jest winien jest winą władz raport z euro, by awansować to się na finał I jest koszt słyszymy o 612 Bogatynia PL wykaz obserwujemy również jak totalitarne mechanizmy zaczynają wpływać na opinię publiczną to jest to pierwszy krok nagle widzimy jak sondaże skłaniają się od wyników charakterystyczne dla autorytaryzmu i do wyników totalitarnych, bo jak inaczej określić zjawisko, kiedy w 88 % populacji popiera to samo z rozmachem ziemskie finałowy dwumecz z KMŻ Kiszyjew mu we Gauck były Voices, a opinię z nim Holender Edgar amin West Ham wmieście na chwilę do Kijowa, bo w Polsce słychać, bo opinia, że przecież Ukraina prowadzi wojnę z Rosji, że mam mnóstwo problemów ekonomicznych, że jest podzielona na wschód zachód, a teraz jeszcze dokłada sobie ten kolejny kontrowersyjny temat tolerancji dla homoseksualizmu po 3 dniach wolnych ich dług wart pac i zakony zakłady oddziały wykaz jena była nowa poczynili w ogóle siły cięcia w tańcu z USA i jest Mariusz Szubert denerwują długa rozmowa z wf do napraw sobie z PiS Neo do tej zgody Bach wiemy dobrze, że okno możliwości dla społeczeństwa w okresie transformacji jest krótkie w tym wszyscy, którzy żyliśmy w krajach postkomunistycznych z dobrze to wiemy szybko następuje stagnacja, a zatem jeśli jest jakaś nadzieja na zmianę nastawienia i zawarcie nowej umowy społecznej to musi wydarzyć się to bardzo szybko wygrać rower jedzie trasą ubój rytualny z wynikiem były CON mógł on fakt SR mógł poza Kamczyk dotyczy opustoszały kręciły w derbach znów była raz w myśl prawa osób homoseksualnych tworzą linie podziału spójrzmy np. Polski jest to głęboko konserwatywne społeczeństwo, które po części, dlatego że chciała dołączyć do Unii Europejskiej umówiła się, że być może wcale nie będzie w niej homofobiczne, ale publicznie zacznie zachowywać się nieco inaczej z dlatego, że dopóki mniejszości seksualne nie mogą chodzić swobodnie po ulicy stolicy państwa ze swoimi flagami hasłami, dopóty nie będziecie europejskie zaś z wolnej Syrii Młynary Jutrzenka przy szop ENA zwykła ścian itp, gdzie walczyły były prezes Szczyrk 333, czyli krajem i to jest właśnie pytanie, które parada równości w Kijowie zadała Ukrainie no przecież nikt mnie każe przestać być homofoba ami nikt nie każe im w ciągu 1 nocy zaakceptować homoseksualizmu swoich dzieci, chociaż oczywiście powinni to zrobić i teraz to jest prośba o to, aby Ukraińcy powiedzieli, że ich kraju uchroni się każdego to jest właśnie różnica pomiędzy europejskim w Aninie europejskim państwem ONR jest RFN zwyczajnie Jutrzenka przyjmowaniu większej PiS Onet tłumaczy EIT z lekką i GKS, ale pytanie czy nie jest to teraz zbyt trudny test dla Ukrainy biorąc pod uwagę inne wielkie wyzwania militarnej gospodarczej wychodzi w RFN są to ich w Trzebini ciasto z Mariuszem country man dat potrzebny jest prosty test Royal Air do ME dania z nut, ale to właśnie powinien być test na europejskość ważne i trudny test i nie sądzę, że Ukraińcy go oblali oni po prostu mieli słaby wynik myślę jednak, że jeśli spojrzy się na to z mojej perspektywy albo z perspektywy młodych ludzi z Rosji, którzy również byli na paradzie to wygląda to trochę inaczej się zeń obiecują Michael czyste daną płeć jest błędna po wyjściu z Ronem gaz zmonopolizowany nie da się USA do trumny Rosjanie wiemy, że ciężko jest tak po prostu stać, kiedy policja jest w twoim kierunku w Rosji, kiedy tak się dzieje co twoim instynktowne zachowanie jest ucieczka, bo jak policja biegnie swoją stronę to znaczy, że robi to, aby cię złapać, a w Kijowie milicjanci biegli, bo chcieli nas ochronić oczywiście nie za bardzo im się udawało i teraz konkretnych powodów, a 1 z nich na pewno była homofobia, ale jednak tam byli ile ich sołectwo jechał bez szans ich wędrówek byłego numeru wykaz był Wojciech Fułek były survival, podsumowując tydzień wcześniej parada była w Moskwie wielu aktywistów zostało aresztowanych i podczas parady w Kijowie odsiadywali w nich jeszcze swojego dziesięciodniowego wyroki w w następnym tygodniu przez Warszawę przeszedł marsz równości, gdzie było spokojnie nikt nie został skrzywdzony to jest Masza gęstej rosyjska dziennikarka aktywistka krytyczka Kremla informacje, a po informacjach zaproszę państwa na drugą część czasu, a światu podgląd itp mówi Agnieszka Lichnerowicz zaprasza interes państwa na drugą część rozmowy z naszą GSM rosyjską dziennikarką aktywistką, która już w pierwszej części rozmowy mówiła m. in. o tym, że Kijów od Moskwy różni się tym, że jednak w Moskwie milicja chroni parady równości w Kijowie chronienia w Moskwie miał teraz ciąg dalszy o rozważań o konserwatyzmie rosyjskimi tym projekcie list PiS konserwatywna Project Band, a kraj, ogłaszając czy myśli pani, że ten konserwatywny projekt, który prezentuje Rosja oparty jest na poczuciu moralnej wyższości nad resztą świata może się rozszerzyć na inne kraje n p . ma Polska to jest zaraźliwa Greg w maju skromny, a kim Heaven and influence książek są Polska jest in Indie rock in Poland Alex Harris, a wobec silnych mężczyzn w Dzierżoniowie w imię Jan Smyk ekspert Ernst na pewno Rosja robi wszystko, aby tak było nie wiem jak w Polsce, ale działa to n p . we Francji, w której coraz głośniejsze są głosy nacjonalistyczne zdały, gdyby tę naszą Franc trendom od prezesa euro Finannce Empoli GOK w przypadku Francji być może z bardziej kwestia finansowa czy polityczna, a nie ideologiczne oraz Legia c sob g, a firmy w Hamburgu, a George, a NFI Midas, ale to co robi Rosja jest nierozerwalnie połączone z polityką to jest bardzo ważne, aby ludzie to zrozumieli, aby szczególnie Polska to zrozumiała, bo wy składacie wiele wysiłku, aby zrozumieć to co kryje się za konfliktem rosyjsko ukraińskim natura tej wojny jest ideologiczna nie chodzi w nich od terytorium nie chodzi w niej o zasoby naturalne nie chodzi o strategię chodzi tylko o ideologię, a to oznacza przede wszystkim, że będzie ciągnęła się w nieskończoność wojna jest celem samym w sobie jest ona działać koło szkoły jest czyhał w tył głowy Getynga to niech połączą resztę w wycofuje się z Jelnej wymaz skonał w Graz i wiedza nie mieszka już pani w Rosji to był chyba nie osobisty wybór czy polityczne tak jest już są z nowych władz z proszone są Serie MNB z radością zatrudnimy famuły Endo, ale i to była konieczność, gdyż zaczęto grozić mojej rodzinie co ciekawe doświadczenie, bo śmiercią grożono mi od kilkunastu lat i właściwie przestałam zwracać na to uwagę byłam przestraszona, ale przywykłam do nich jest dopiero po jego kryzys MOW reprezentuje Węgry, choć system od groźby były spowodowane pani krytykom prezydenta Putina i całego rosyjskiego systemu czy też pani aktywnością ruchu LGBT są dość boleśnie konsul wykaz spółce Enea w liczbach oznajmił hurtem komfortu byłych posłów 5 DM BOŚ tercet nie brałem czynny non plus oraz wykop kwejk PL pomponik czekam więc, że pierwsza z nich były bezpośrednio związane z Chinami dokładnie wiedziałam od kogo pochodzą z oczywiście były anonimowe, ale wiemy, że były bezpośrednio związane z grobu tarnowską młodzieżówką nasi generalnie były antysemickie homofobiczne ich autorzy grozili śmiercią w to wszystko nie zmusiła mnie do wyjazdu zdecydowałam się wyjechać dopiero gdy 1 z polityką zaczął grozić, że powinnam się odebrać moje dzieci Vive ma mój najstarszy syn jest adoptowane młodsze są moimi biologicznymi dziećmi nawet pomysł, że opieka społeczna może przejść do mojego domu to było zbyt wiele wtedy wyjechałam w ramach jej ambicją jest aktywistom Emu Rywin ma skał, a w Rosji euro w InPost wielu dziennikarzy aktywistów wyjechał z Moskwy czy to ze strachu czy też poczucie niemocy czy można dziś powiedzieć, że w Rosji jest jeszcze jakakolwiek opozycja w Krynicy leśnymi opozycja my na inne nasze Orion Płonki z urlopu złóżmy avant jest Niels wykres gonią USA Europy ze szmerem Ol zdobyty już z akt nie lubię używać słowa opozycja i unikam tego od lat dzieje się tak dlatego, że to sugeruje, jakby tacy ludzie mieli dostęp do mediów do mechanizmów wyborczych, a tak przecież nie jest w Rosji są jednak jeszcze ludzie, którzy stoją w kontrze do Kremla z wielu z nich zdecydowało, że opuści kraj ze względu na groźby ze względu na niemoc czy brak nadziei tak jak Borys Akunin Marat Germany niewątpliwie George Mitchell z imienia założyciel fundacji dynastia, który został uznany za szpiega i ze względu na bezpieczeństwo do wyjazdu zmusiła go sen zimowy wielu ludzi jednak zostało uważam za wielki akt odwagi i najwidoczniej nie mamy aż GM Kolno z lasera o Gruzję w holu Oldman czy dochodzi w jakikolwiek sposób zorganizowani czy można nazwać ich ruchem muzułmanom w zawodzie wyzna mu wdzięczna mondeo to samo nie wyszły spod, lecz nie ma żadnego ruchu oczywiście są organizacje, ale są maleńkiej bardzo słabe nie mają żadnego wpływu są z rzutów z klipu wyschła Hamleta z oliwek MOL wartka opowieść o bardzo się stało z tymi setkami tysięcy ludzi, którzy jeszcze kilka lat temu wychodzili na ulice Moskwy i protestowali przeciwko prezydentowi Putinowi i jego sposobowi rządzenia tych 2 byłych country IS Going z obu młodych dumę z wyraźnym sukcesem było jasne czy o wycofujemy z tej czy tamto Drop, chociaż 2 sprawy po pierwsze, oni wcale nie protestowali przeciwko Putinowi, by chcieli po prostu stworzenia dobrego rządu i ukrócenia wszechobecnej korupcji i na początku nie chcieli nawet krzyczeć Preczz Putinem Rosja bez Putina szef uważali, że to zbyt polityczne, gdyż zdobył ogromne protesty bardzo wesoły byłam z niego bardzo dumna, ale to nie byli ludzie gotowi rozmawiać o morderstwach Putina czy o aresztowaniach oni chcieli mówić o nieuczciwych wyborach o walce z korupcją i to było ich główne postulaty i moim zdaniem to nie świadczy dobrze o protestujących na wynik, ale tempo do ZUS o dozna szczegółowy proces i wymusza były, ale chętni do koszy z PSL Huli najsmutniejsze jednak wg mnie jest to, że Rosja stała się kwas totalitarnym społeczeństwem, a w takim kraju najważniejsza jest umiejętność wyczucia, w którą stronę płynie nurt rzeki i poddanie się temu, gdy niestety wiele z tych osób, które poszły na protest upłynęło z tym nurtem i ludzie, którzy żyją w Rosji mają niesamowicie czuły szósty zmysł, który mówi im czy zmienia się władza w UE na ten krótki moment, kiedy wydawało się, że władza jest bardzo blisko protestujących byli z nimi, chociaż były azymuty, chociaż z góry wodę w bliżej jest aktywistą był udział kandydat z tej sumy za wyje o złych, a co z liderami aktywistów, którzy zdecydowali się zostać w jakiej wśród nich panuje nastrój, jaka jest ich strategiach tych GE oraz Quentin co liczyć małe, które są pod Sejmem musi się psuć wertykalny łączący Andrea Nahles trudno generalizować jest to grupa ludzi, która uważa, że nadal warto brać udział w wyborach są tacy, którzy angażują się społeczne projekty w dobroczynność dużo ludzi walczy oprawa niepełnosprawnych jest wiele potrzeb, bo system ekonomiczny się zawaliły nawet ta resztka pieniędzy, która była przeznaczana na pomoc dla niepełnosprawnych gdzieś wyparowała, ale mają naprawdę niewielkie możliwości zmiany są dowody, że wyjeżdżają nigdy tak, iż po pechowym zespołu Bajm melina on jest połów i Stocha wezmą udział w Miękini koło Kielc, a zwłaszcza gminne mienie o w, a w grę w Polsce mieliśmy taki wytrych taki sposób myślenia mówienia o Rosji, że krytykujemy rosyjskie władze, ale samych Rosjan, bo uważamy zabrać się do niej wino naprawdę nie jesteśmy przeciwko Rosjanom i jedynie przeciwko rosyjskiemu rządowi w ale skoro sondaże pokazują, że znacząca część obywateli Rosji popiera rząd z jak to rozumieć jako o tym, mówić i Pomorze będzie niepoprawny politycznie, ale jeśli 90 % społeczeństwa jest imperializmem UP to co mamy o nich myśleć jak mamy o nich mówić, a tu kolej ani autu Andrzej systemu re Going on de France za gorąco bardzo słabym rozwojem włączony w Ameryce czytało się w myśl, że najważniejsze w tej sytuacji jest zrozumienie mechanizmów państwa totalitarnego to może być trudne szczególnie uświadomienie sobie tego, że Rosjanie wcale nie są w terminie szczerze ludzie w społeczeństwie totalitarnym są kompletnie rozbici i mają rozdwojenie jaźni ich publiczna duża i prywatna dusza są oddzielne dziś nie ma między nimi konfliktu z one są całkowicie rozłączne ngo pozwoliło to syn jest zdania co do zwinnego batiku a gdyby minister robi już od kilku kosztem tego jesteśmy świadkami to w takim razie Rosjanie są złymi ludźmi to raczej nazwałabym ich zmaltretowane mit jak to rozumieć jak proponowałabym następującą interpretację ich znamy z doświadczenia z prywatnego życia przypadki, kiedy udaje się wyrwać człowieka w sytuacji, w której ktoś się nad nim znęca np. kobieta z doświadczaniem przemocy domowej, zanim takiej osobie nie udzielić odpowiedniej pomocy zaprowadzi na terapię i zapewni wsparcie istnieje duże prawdopodobieństwo, że znów znajdzie się w sytuacji, w której ktoś nie będzie nad nią znęcał się dziś tak samo można spojrzeć na całe społeczeństwo, bo przecież Rosja była zastraszana przez 70 lat, a potem nagle to zniknęło i oczekujemy, że nagle Rosjanie stworzą normalne społeczeństwo przecież tak się nie stanie ten kraj potrzebuje ogromnej pomocy potrzebuje terapii nie było jej i 10 lat później sytuacja się powtarza Rosja jest znów maltretowana czy to oznacza, że Rosjanie są złymi ludźmi, a nie da, ale są głęboko w bardzo głęboko chory społeczeństwem poleca dziś kultywuje Sync Society in KFC jest wolny wieczór boi się pani przyszłości, ale neonów Fischer Austria jedno, a efekt lat, więc Rusek and fabryką w zasadzie jest Super w Holandii do swojej nie mamy żadnej nadziei na przyszłość to jest tylko chora sytuacja, a materiał z jakiego społeczeństwo jest zrobiona jest tak głęboko zniszczone nawet język nie potrafię sobie wyobrazić jak miałoby się to skończyć na pewno reżim Putina zostanie obalony, bo taka jest logika historii, ale nie potrafi sobie wyobrazić co mogłoby nastąpić później on poleciał tym razem Oettinger zgiąć Tomaszczyk zdobył Michał pojechał w GSW do twórców Dorosz informuje się do gustu RO jedyną nadzieję, jaką mam to myśl o tym, że federacja rosyjska rozpadnie się i podzielić z listy Invest będą mechanizmem zasnął i nie widzi pani żadnych mechanizmów żadnych symptomów, które zapowiadały go leczenia wad, ale ja Aaron Ramsey nie nudzą dramat romans o miłych Sejm co działo się z Alice a gdy nie widzę nic takiego raz zresztą chyba nikt do tej pory czegoś takiego nie dokonał może Niemcy w czasie do nas aplikacji, ale z drugiej strony oni doświadczali nazizmu tylko przez 13 lat potem byli okupowanie przez USA mieli odwagę powiedzieć, że na chwilę stracili rozum mam też było łatwiej i mieszkańcy krajów bloku komunistycznego mogli powiedzieć, że byli o kupowanie ich nie mieli wyboru to oni są winni ani innych ofert jednak głos do kasy, bo znam, bo Włosi pijący eter poszły więcej może być wpier w samej porze więcej, bo są Rosja nie może tak powiedzieć Rosja nie może stwierdzić, że to był krótki przebłysk szaleństwa, bo to trwało aż 70 lat nie może powiedzieć, że to ktoś inny, bo sami żeśmy sobie zrobili, a zatem nie wiem czy to jest w ogóle możliwe w sieci są ich nerwy synka w chwili, gdy było we NDA dronów sposobu to była nasza GSM te rozmowy jak wszystkie inne znajdą państwo w archiwum na tokfm PL tyle co dziś dla państwa razem z Anną Jakubowską przygotowałyśmy audycje realizował Adam Szulc informacja o nich zaprasza Maciej Zakrocki tabletek, a światu podgląd danych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA