REKLAMA

Adam Bodnar kandydatem na Rzecznika Praw Obywatelskich. Z mec. Mikołajem Pietrzakiem rozmawiał Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-06-19 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od dziur 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie zanotują mecenas Mikołaj Pietrzak przewodniczący komisji praw człowieka Naczelnej radzie Adwokackiej ci dobrać Kancelaria prawna Pietrzak Sidor i wspólnicy, żebyście państwo mówicie o różnych rzeczach, ale może zaczniemy toczyć do takich informacji, która dzisiaj się pojawiła z rana i myślę wszystkich mocno zaskoczyła wydawało się, że Andora kandydatura Adama Bodnara na rzeźby stanowisko Rzecznika Rozwiń » Praw Obywatelskich jest w zasadzie trochę takim śpiewaniem sobie muzeum, mówi że po organizacjach pozarządowych i osobach, które wokanda, które wspierały się dowiedzieliśmy się, że nieoficjalnie Platforma Obywatelska oraz SLD w zamierzają jednak się poprzeć ty piszesz w Gazecie wyborczej, że w pewnym sensie to powinien być modelowy przykład kandydowania na stanowiska tego rodzaju, dlaczego modelowy rondo w modelu bezwzględne transparentność tej kandydatury cały urok tej kandydatury nie sprowadza się tylko do tegoż Adam Bodnar ma ogromny dorobek w takiej bezpośredniej walce standard praw człowieka w Polsce, że są profesje realizował pole walki oprawa oczu człowieka w Polsce, ale urok tej kandydatury polega na tym, że Adam od początku od momentu, w którym ogłoszono, że kandyduje podał się weryfikacji weryfikacji środowisk prawniczych organizacji pozarządowych organizacji dziennikarzy rozmawiając zarówno opozycja to wprost z życzliwymi nieżyczliwi mi dziennikarzami tu można wspomnieć o słynnym wywiadzie Rzeczpospolitej, a i wydajniejsze to jest właściwy model do kandydowania do kandydowania w ogóle na ważne stanowiska takie stanowisko prokuratora generalnego Rzecznika Praw Obywatelskich może w Trochim trochę innym formacie, a także do Trybunału Konstytucyjnego my mamy prawo wiedzieć kim są ludzie, którzy startują od stanowiska być jak mają poglądy co sobą reprezentują i te decyzje nie powinny być podejmowane w kuluarach Sejmu bez wiedzy społeczeństwa, bo to są jednostki, które słyną z szosą swojego rodzaju recenzentami działania władz publicznych względem jednostki i muszą cieszyć się nie tylko politycznym, ale publicznym zaufaniem i radzą w tym sensie ustanowił pewien standard tym jak kandydował, ale co to znaczy, że z profesjonalizmem wału kwestie walki oprawa człowieka tak mówisz tak jakby historia działań z Neapolu prawno człowieczy w Polsce zrodziła się na bis form Bodnara na sport ja myślę, że to jest uproszczenie, ale walka oprawa człowieka toczy się właściwie każdej sali sądowej na całym świecie tak się toczą się z pewnością przede wszystkim w wykonaniu opozycji Demokratycznej, a przed upadkiem komunizmu i ty, ale też po dziewięćdziesiątym roku nabrała innej formy formy właściwej dla społeczeństw obywatelskich w demokratycznych państwach formy sprofilowanych organizacji pozarządowych, które zajmują się często wieloma kwestiami związanymi z prawami wolnościami albo bardzo wąski zakres metro przykład polskie Towarzystwo prawa Antydyskryminacyjnego prawda Adam jak i rozpoczął swoją niesamowitą przygodę z Helsińską fundacją praw człowieka, bo przypomnijmy, że Adam Bodnar to jest bardzo ambitnym bardzo zdolny prawnik, który miał psuł świetną karierę 1 z największych kancelarii międzynarodowych w Polsce szklanym wieżowcu mógł być w tych spokojnie parterem i być rzecz bardzo wygodnych warunkach ZUS on wybrał inną ścieżkę poszedł do Helsińskiej fundacji praw człowieka, gdzie zaczynał bardzo skromnie, ale bardzo szybko okazało się, że jest zdolnym człowiekiem rozwinął skrzydła stworzył program spra w Precedensowych spraw Precedensowych przepraszam i a następnie został sekretarzem potem wiceprezesem zarządu tej fundacji i sprawił, że ten dział prawny tej fundacji zaczął działać jak nowoczesność nowoczesnej formule warto opowiedzieć o tym, programie spra w Precedensowych, bo to była dość istotna sprawa to było trochę takie można powiedzieć rozpoznanie bojem to znaczy Hof w próba poruszania takich kwestii takich sytuacji ludzi lub z ludzkich, żeby rzeczywiście można było sprawdzać ten Polski system i rozpoznać, jakby pewne sytuacje tak rzec życiowo i Adam Adam importował do Polski technikę oddziaływania na władzy publicznej stworzony standardów znaną już w innych krajach system straty z integracji strategiczny mówiąc wprost przyjmowania bardzo szczególnych spraw, których była widoczna krzywda danej jednostki, a które ilustrowały pewien problem systemowy problem przykład z przeludnieniem więzień on z dyskryminacją mniejszości seksualnych mniejszości narodowych problem dotyczący zgromadzeń publicznych ich organizował wokół tej sprawy likwidacji wsi po postępowanie, które nie tylko miał pomóc tej jednostce, a na kanwie tej sprawy pokazać systemowe problemy i doprowadzić do ich zmian do zmiany ustawy do zmiany praktyki władz i dach tzw. strategiczna integracja włączyć się w Polsce stworzona przez Adama stała się normą w wielu organizacjach pozarządowych i pomysły na wpływanie na rzeczywistość, która nas otacza to jest ogromna zasługa Adama Bodnara w tym sensie z profesjonalizmem wał tę walkę oprawa wolność jednostki w wracając zaś do tej sytuacji, którą teraz mamy, więc do pewnego ponoć zaszeregowania w Platformie Obywatelskiej można się jednak zadać pytanie jak ta Ewa Siedlecka zauważyła parę dni temu przy okazji nie zamieszania wokół Andrzeja Seremeta, że to co robi Platforma w tej chwili to jest przygotowywanie się na klęskę zabezpieczania sobie tyłów i w pewnym sensie obsadzanie urzędów ludźmi, którzy może są niewygodni dla psów przyszłych władz może będą jednak, że w pewnym sensie stawiali opór co pewnie dla kogoś, kto chce być Rzecznikiem Praw Obywatelskich to nie jest to sprzyjająca koniunktura na pewno prawda sprzyjająca koniunktura ja liczyłem na to, że sprzyjająca koniunktura na niesprzyjające jednak technice politycznych ta metoda to absolutnie jesteśmy zgodni nie ma wątpliwości, że Adam Bodnar też buddystą absolutnie zgodne pod tym kątem potem problemu, którym pisze Ewa Siedlecka ktoś miał czyste dobrze ilustrowany z ruchem Platformy oraz Platformy Obywatelskiej wokół nowej ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, gdzie przed forsowaną tego rodzaju rozwiązania, które sprawiły, że 5 sędziów będzie wybierała Platforma Obywatelska i może w normalnym dotychczasowym trybie mogliby wybrać dopiero 3 no oczywiście, chcąc w cudzysłowie obsadzić swoimi ludźmi Trybunał Konstytucyjny to tego rodzaju zachowania psują demokrację ja myślę jednak, że w przypadku w przypadku Adama Bodnara on tak koniunktura niewątpliwie istnieje i na szczęście może na tym zwyciężyć w tej być może pomoże może wyjść na tym, a dobrem społeczeństwo obywatelskie Adam Bodnar jest niewątpliwie kandydatom społeczeństwa obywatelskiego i ja mam jednak nadzieję, że Platforma Obywatelska, organizując ten może ściągnąć trenera Storto organizacjach pozarządowych dziennikarzach myślę, że dla wielu obywateli Adam Bodnar z symbolem walki nowoczesnej walki oprawa człowieka i my ja ciągle mam nadzieję, że Platforma Obywatelska nie kieruje się wyłącznie koniunkturalizm polityczny, ale my także merytorycznymi przesłankami, które w moim przekonaniu absolutnie przemawiają za Adamem Bodnarem dr Bodnar z człowiekiem, który będzie krytycznie recenzował działania każdej władzy publicznej tu nie ma żadnych wątpliwości w równym stopniu Platformy Obywatelskiej w równym stopniu PiS-u każdej innej formacji, która dotrze do władzy i takie zadanie Rzecznika Praw Obywatelskich notes pełen pryncypialnie smród jest wskazana tego akurat chyba mnie, bo na razie nie brakuje jest 1415 za chwilę wrócimy do rozwoju PRL łączenie ONR -U i 5 Olsztyn Igor 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia mecenas Mikołaj Pietrzak przewodniczący komisji praw człowieka Naczelnej radzie Adwokackiej Kancelaria prawna Pietrzak Sidor i wspólnicy w w najbliższych dniach właściwie czeka nas powiedziałbym taki całkiem dosłowne przełom i dosłowna zmiana, czyli wejście nowej w nowego kodeksu postępowania z nowej procedury no właśnie w PE teraz pytanie jak na tę sprawę zapatrują się praktycy, czyli adwokaci pro to będzie rewolucyjna zmiana, bo to przecież zmiana jest większa niż w przypadku kodeksów z dziewięćdziesiątego siódmego roku to zmiana, która mimo, że nie ma nowego kodeksu, mimo że będą tylko będzie nowelizowany istniejący kodeks postępowania karnego to model tego postępowania jego charakter się tak radykalnie zmienia, że może mówić właściwie o o odnowę uzupełni w systemie procedury karnej, ponieważ bardzo osobiście lub silny przechył w kierunku tego co prawnicy nazywają kontradyktoryjność o tym, się dużo mówi mało, kto wie co zatem się kryje kontradyktoryjność takim czystym modelu też to sobie wyobrażamy, kiedy myślimy osądzi angielskim Rey 2 Bari sta rów, którzy dyskutują wszyscy są bardzo długo siedzi cichutko zupełnie nie, zabierając głosu, dopóki nie wydaje wyroku ewentualnie Ława przysięgłych, która w niektórych sprawach wydaje wyrok to jest taka kontradyktoryjność w czystej postaci po drugiej stronie spektrum jest inkwizycyjne dość, która polega na tym, że sąd ma jest zaangażowany czasami lata już śledztwa, ale przede wszystkim na etapie sądowym sąd jest zaangażowany w czynny w wyjaśnianiu sprawy doprowadzi ich zgody zarządu i inkwizycja zawsze samodzielnie podejmuje pewne wątki dowodowe dopytuje się powołuje świadków, nawet jeżeli strony są bierne i od lat system ten, który w innych krajach nazywany jest, bo znawcy procesu karnego z Europy wskazują na 3 różne systemy ekspozycyjne FK pod, wskazując na francuski system no i kontradyktoryjnej, czyli angielski, bo holenderski i na postkomunistycznych Quazi inkwizycyjny no to oczywiście my Irving państwo postkomunistyczne, które są silnie nacechowane to inkwizycyjne ością, a jest z domieszką różnych zasad właściwych z pozostałości z procesu komunistycznego i w jakichś ludzi z zasady, które właśnie czyniło nas takimi wyjątkiem od tej zasady inkwizycyjności, która była jednak przed sądem strony stoi już już od dawna prokurator nie siedzi za Oławą zastoju razem z sędziami tak jak to, że za czas do okresu stalinowskiego, a my jednak są w stronę swojej strony mają prawa miały do tej pory prawo zgłaszać wnioski dowodowe stanowisko stanowiska przedstawiać RODO w sposób równy równorzędny, a on, ale dowody zgromadzone przez prokuratora były akceptowane przechodził niejako z automatu do postępowania sądowego teraz tak nie będzie teraz są dowody przedstawiono są rozpatrywane przez sąd jako wniosek dowodowy i także prokurator, który zgromadził w postępowaniu przygotowawczym nie oznacza, że stanie się to automatycznie dowodowym w postępowaniu sądowym, ale co najważniejsze teraz sąd cudu zasady ma siedzieć biernie słuchać nie skupiać na tym, by zasnął za stronę myśleć o tym jakie dowody przeprowadziłby testować winę lub niewinność tylko sąd powinien słuchać uważnie argumentów i po i wczytywać się w dowody przedstawione przez strony i to powinno rzutować też na to, że strony w rzeczywistości bonusami przeprowadzać dowodu ani punktu widzenia, a ZUS-em tak jest czy stratach mijamy się z dorsza nie wolno w ogóle na to patrzeć z punktu widzenia adwokata i odmawia zgodzi albo odmawia odpowiedzi na tak postawione pytanie kojarzony jest wadliwie postawiony panie redaktorze jest czy pytanie brzmi nieco to jest korzystne dla adwokata korzystne dla prokuratora czy nawet korzystne dla sądu czy to jest korzystny dla człowieka dla jak coś takiego jak teraz pan panie mecenasie to znaczy oczywiście bardzo nie chcemy pachnie nie nie absolutnie nie ja nie mam problemu sporządzeniem tego, że oczywiście adwokaci zyskają lepsze instrumenty, by skutecznie bronić w sprawach, w których klient powinien mieć lepszą obronę jak mocny instrument to są to jest przede wszystkim autyzm i nowa zasada nowy system, w którym sąd nie będzie wyręczał biernego prokuratura każdy, kto w naszym kraju miał przez ostatnie kilkadziesiąt lat proces karny wie jak to wygląda prokurator wnosi akt oskarżenia i w 9 przypadkach na 10 niższe niż proces karny 1 rozpraw druga trzecie czwarta piąta sąd zadaje pytania, które ewidentnie zmierzają ds. sprawdzenia czy przypadkiem czy przypadkiem ten człowiek nie jest winny, czyli zmierzają do udowodnienia to jest prokuratury, a prokuratura milczy, dlaczego pod system inkwizycyjny wystawę prokuratora wygodnej sytuacji, które sąd i tak bus zobowiązany prawnie doszukiwać się dowodów na korzyść oskarżonych i to z perspektywy podsądnego oskarżonego wyglądało dramatycznie do dziś pani sędzia jest przeciwko mnie nie mam na nim coś zobaczyć pytania zadaje jak tak można to nie są też uskarża takich rozmów odbyłem setki, nawet jeżeli nawet, jeżeli taki wzrost cen gazu z dodaną tego systemu, który teraz wchodzi w życie to centralny zmianą jest pozycja prokuratury myślę, że propozycja sądu, bo sąd przestaje być czynnym czynnym podmiotem w postępowaniu, a jest w większym stopniu arbitrem w większym tak jak już słuchać, jeżeli wyznaczone żółtym czy narzuca Czub współczuł, gdy prokuratura sprawdzi prokuratura nabiera odpowiedzialności za akt oskarżenia tego nie było do tej pory prokuratorzy wnieśli akt oskarżenia bardzo często w warunkach, w których łatwiej znieść akt oskarżenia, bo najwyżej sąd uniewinnił pomoże, a Prokuratoria może sam postępowanie to bierze odpowiedzialność za noc z praw i ten system sprawia, że prokurator z ułatwień nawet oskarżać niż, a niż wziąć odpowiedzialność za umorzenie sąd przestanie być obciążone obowiązkami prokuratorskimi to z punktu widzenia prawa do sądu z punktu widzenia prawa do obrony praw to są fundamentalne zmiany i idą we właściwym kierunku czy adwokaci będą mieli większe pole do wpisu z pewnością, ale będą mieli też o wiele większą odpowiedzialność, więc bez można budować z rzutu adwokatów jest dobra zmiana zwiększy się zwiększyć aktywność Adwokacka, ale też zwiększa aktywność prokuratorska, ale tą odpowiedzialność należy rozumieć jak odpowiedzialność adwokatury zwiększoną odpowiedzialność to w tej chwili ta zwiększona odpowiedzialność polega na tym, że jeżeli nie zgłosił świadka, który go, który jako dowód jawi się oczywisty i w związku z tym zostanie skazany mój klient z wina będzie wyłącznie po stronie adwokata, a nie po stronie sądu tak jak do tej pory, który był zobowiązany do tego, by samodzielnie dążyć do USA zgromadzić dowody, jeżeli strony tego nie robiły to odpowiedzialność i adwokatów i radców czy opłat, bo radcowie też pod w tej chwili dopuszczenie do obrony i prokuratorów wzrośnie dwukrotnie, ale ta nowelizacja z szuflady 1 fundamentalną osnowę ruszy rywalizacja wprowadza zasadę, że dowody zgromadzone dla celów postępowania karnego w wyniku czynu bezprawnego nie mogą być dopuszczone jako dowody w sprawie resortu rozwikłać co to znaczy to znaczy, tyle że jeżeli, a policjant popełnił przestępstwo n p . przeszukując pomieszczenie bez wymaganego nakazu w sytuacji, która nie pozwala takie przeszukanie na tzw. blachę no właśnie ona znała odznakę to dowód, który znajdzie się nie może być wykorzystany w procesie karnym to jest bardzo ważne jest ważna zmiana, bo zgodnie z założeniami ma dyscyplinować państwo, żebyśmy skończyli z tymi prowokacjami politycznymi prowokacjami służb specjalnych z tym bardzo lekkim traktowaniem obowiązków policji która, o ile zgromadzi dowody toreb na procedury Machała ręką poco procedury są tego, by nas wszystkich bronić przed arbitralnym stosowaniem no jednak siły przymusu przez przez panią właśnie na to teraz już można moment do pewnej sytuacji, o których wspomnieliśmy w pierwszej części naszej rozmowy, czyli do tego drżenia i bojaźni przed zmianą władzy, która być może nas czeka na jesieni, kto wie co się wydarzy i pytanie czy ten, ale i sposób sądzenia, czyli arbitralność sądu ani inkwizycyjności jest czymś co w zasadzie od grudnia rozgrywanie nie sądowe pewnych spra w utrudnia upolitycznianie prezesów czy ci nie koniec myślę, że przewóz Denis arbitralność nie wyobraża sobie zmiana doprowadzi do arbitralności ona doprowadzić do raczej do aut arbitralne znaczeniu, że są z wierzycielami, ale arbiter prawda dane w tym sensie, a w to jest proces, który ma doprowadzić do tego, że sądy będą odporne na, a dla różnego rodzaju manipulacje i przez proces będzie bardziej sprawiedliwy, ponieważ wyważony przestanie być przechylony na korzyść prokuratury jak mnie się już w kieszeni otwiera każdego roku prokurator generalny raportuje aż 98 ,5 % aktów oskarżenia w naszym kraju kończy się skazaniem z dumą komentuje to nie jest to oczywiście prokurator generalny wyprowadzą z tego wniosek taki, że razem z grillem oraz bardzo byśmy nie realizuje, ale to, więc za stalinowskiej boks wraca do Bugu 100 proc, więc oni też 99 lat w Arabii Saudyjskiej 99 % trafionych o nietrafionych oskarżeń to nie świadczy dobrze o systemie w Anglii przed ekran kort powyżej 220 % jest uniewinnienie to świadczy dobrze o systemie sądowy proces ma być procesem filtrując sum chybione aktu oskarżenia, jeżeli wszystkie akty oskarżenia kończą się skazaniem to nie znaczy, że prokuratura dobrze wykonuje swą robotę to na każdym wozem Adriana działo nie wiem, ale ta zmiana, którą teraz trafia wchodzi w życie może oznaczać, że ta procentowa skuteczność prokuratury osłabnie może tak być może myślę, że ważne, że myślę, że w przypadku, w którym przyzwyczajenia z dotychczasowego procesu nie wezmą górę i wytworzy się też nowa kultura, a kontradyktoryjnego sądzenia, bo jego rządów w Łodzi przypisał drugą to zmienić obyczaje to myślę, że możemy oczekiwać, że statystyka się zmieni i Toma i to z korzyścią dla państwa prawnego jak tu ważna rzecz właśnie na koniec, bo zdaje się, że w tych nowych przepisach to nie jest tak, że są absolutnie traci też swoje moce, które do tej pory miał w szczególnych wypadkach można z nich korzystać z listy SLD miał gruby na Suwalszczyźnie młoda małżonka, bo sąd od Warty kule 100 sześćdziesiątym siódmy zmieniono kodeks postępowania karnego zachowuje tę możliwość powód przeprowadzenia dowodu z urzędu, czyli samodzielnie bez wniosku o żadnej ze stron szczególnie uzasadnionym przypadku i to jest taka klauzula, która Jasiu zawsze w Polsce boję, bo wymaga ogromnej dojrzałości w szczególności sędziów, a w jej stosowaniu zarówno w procedurze cywilnej wprowadzono bardzo podobną klauzulę, jeżeli chodzi o prekluzję PL mamy filmom w wielu miejscach aż o systemie prawnym tego rodzaju klauzule i naraz funkcjonują lepiej raz gorzej bardzo się obawy, że wielu sędziom przyjdzie z trudem, a moment pogodzenie się z tym, że nie mogą być już tak aktywni jak kiedyś i obawiam, że ta kultura sądzenia może pozostać, a on pozostać inkwizycyjny, ale rzeczywistość podczas gdy przepisy mają charakter kontradyktoryjny i tu ogromna rola adwokatów prokuratorów sędziów przede wszystkim sądów odwoławczych, by dyscyplinować sądy pierwszoinstancyjne i wytworzyć nowy standard standard sprawiedliwego procesu kontradyktoryjnego dziękuję bardzo mecenas Mikołaj Pietrzak muzealną studio 1430 Ślęza w informacji, ale on włączenie ich różni od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA