REKLAMA

Ekologia według papieża Franciszka. Jarosław Makowski i Jan Turnau

PIWO - Program Informacyjny Wesoły Opiniotwórczy
Data emisji:
2015-06-19 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
program informacyjny wesoły opiniotwórczy 6 minut po godzinie piętnastej jak zwykle w piątek o tej porze witam państwa i zaprasza na piwo, a moimi pierwszymi gośćmi są Jarosław Makowski filozof teolog i publicysta i witam serdecznie dzień dobry i Jan Turnau publicysta gazety wyborczej w dzień dobry w dzień dobry panowie czy to właśnie w komentarzach różnych internetowych, że oto nowa encyklika papieża Franciszka to jest pierwsza próba przekucia Ela ekologii na język wiary Rozwiń » w ja się zastanawiam na czym polega sprzeczność pomiędzy wiarą, a ekologia czy jest taka sprzeczność wydają się takiej sprzeczności nigdy nie było, jeżeli czytamy Biblia w całym kontekście i interpretujemy ją w sposób patologiczny, bo pamiętamy ten słynny fragment, żeby człowiek czynił sobie ziemię poddaną, czyli rozumiał to dosłownie znaczy, że może wykorzystywać ziemię matkę naturę środowiskową w taki sposób, aby czerpać z tego jak największe korzyści, aby wyciskać matkę ziemię jak przysłowiową cytrynę natomiast ziemia nie znam dana, ale i znam zadano i to zmienia zupełnie optykę, więc dziś oczywiście dochodzi do tego to wszystko co się wiąże ze zmianami w tym klimatycznymi co się wiąże z tym, że cała technologia przemysły oparte na węglu Europie przy tych tradycyjnych naturalnych środkach o trochę wyczerpuje swoje możliwości, więc w związku z tym i papież Franciszek widzi oba aspekty ten teologiczne i powrót do źródła, że ziemia jest dana, a życiem jest zadana, a nie da nam, żeby ją wykorzystywać i drugi właśnie te zmiany klimatyczne spowodowały, że HOKEJ mówi papież Franciszek w takim razie musimy na to zareagować musimy powiedzieć ludziom, z czym to się wiąże, jeżeli nadal będziemy gwałciciela ani matki ziemi, jeżeli nadal będziemy z destruktu g śluz środowiska naturalnego, więc ja postrzegam to encyklikę jako swego rodzaju troski głos z bólem papież Franciszek wydaje mi się być prorokiem Zobacz rząd nie boi się trudnych tematów atuty jest facet to nie jest zły z papież, którym uciekał przed problemami przeciwnie oni jak pióro horror w czasie burzy, która ściąga problemy Rona i nagle się pojawiają głosy krytyczne i z wewnątrz kościoła, ale także z zewnątrz, więc to jest człowiek, który wydaje mi się obyć się być prorokiem, jeżeli widzi jakąś sprawiedliwość, jeżeli widzi, jakie zagrożenia to nie pozostaje obojętnym grzechem jest, kiedy zostaje obojętny Janku czy ty dostrzegasz nową encyklikę Franciszka jako rewolucja rewolucje to umorzenie natomiast czy w mieście niewątpliwie pierwsza encyklika na temat ekologicznej w Senacie przedtem były różne wypowiedzi papieskie aleje tutaj mamy wszystko, żeby dany wszystko jak i na jej rzecz sprawa jest zmarznięta na przednie drogę przez samorząd obszerne dokumenty, ale także w klasztorze w tym jak na bliższą nowe ujęcia na dolnym niejedno nowej wsi w nowo ja muszę przyznać, że nie słyszałem takich wypowiedzi przez polskich hierarchów, że coś jest w ogóle moralnie naganną nagannego np. wyrzucanie śmieci do lasu czy w zanieczyszczaniu środowiska czy w zabijaniu zwierząt czy w ogóle w traktowaniu środowiska naturalnego w sposób niegodny jakoś w Melbourne w Polsce polscy pasterze to nie jest kościół zielono na zalecone w tonie są problemy groby naszych biskupów na ogół szynami w ogóle interesowały nic dziwnego, że nie było niż na temat ekologii na różnych spraw nie było ani cnotą jest jakaś Mono tematycznie nośność proszę zobaczyć, że podobnie jest traktowany papież Franciszek, gdy mówił obiedzie, gdy mówi o ubóstwie, gdy zachęca do kościoła ubogich to również jest traktowane tutaj na polskim gruncie jako rodzaj ekstrawagancji zawsze się, mówi że kościół ma być biedny, ale nie dziadowski co usprawiedliwia w ciepłe posługiwanie się także środkami bogatymi, jeżeli idzie o zarządzanie kościoła natomiast, jeżeli idzie o ekologię to w ogóle wydaje mi się rzeczywiście z zaniedbaniem ze strony księży duchownych biskupów to że, że tak mało się mówi np. o podejściu do naszych mniejszych braci, czyli do zwierząt non-stop czytamy w gazetach o tym jak źle traktowane są w Polsce zwierzaki to jak traktuje zwierzęta nic nie mówi o zwierzętach natomiast wszystko mówi o tobie z wydaniem się, że w ogóle takie przyzwolenie, żeby zadawać zbędne okrucieństwo kościołów przez niezależną od Świętego Franciszka niespecjalnie martwi się zwierzęta jak wiemy nie mają dość tak przynajmniej twierdzi publicysta Terlikowski noc znaczy w po prostu w tej dotychczasowej tradycyjnej takiej mentalności kościelnej naszej ziemi przy katolickiej Polski te problemy nie są ważne każda scena chciałbyś zapytać no globalna, ale też wielki front podjęte przez koparkę mówią męczyć się walorów ma jeszcze w encyklice o tych problemach niż zdaje, że może także do życia kobiecie wyjść od tego, żeby były też słowa Biblii na temat jej ziemi wciąż mamy czynić sobie poddaną były rozumiane przez długi okres w czasie weekendów w jakimś zrozumiałych no bo jest w 2 w sytuacji w epoce historycznej, w której była olbrzymia Puszcza i bardzo niewiele miejsca na uprawianie roli nie da się wrzucaniem Puszczewicz finałową tak samo nikt nigdy nie przejmował dzikimi zwierzętami, by było za dużo wizji dla ludzi no więc, ale te słowa padły w badaniach 21 dobrze pamiętam nie dopadły tylko, że należą do UE 133 czy już składek na ornacie to miejsce w jeszcze nas w księdze rodzaju tych pierwszych na nowe Julita Tracz mi się wydaje że papież Franciszek przede wszystkim jak rozumie świat, w którym dziś funkcjonujemy i że nie możemy sobie pozwolić na NATO co kościół zawsze charakteryzowało do tej pory ani że, gdy temu młyny watykańskie mielą swoją logiką i swoim czasem, że woli i powoli dokładniej daty nas dziś żyjemy w sytuacji, gdy wszystko się dzieje teraz i że te zmiany klimatyczne na czy też zmiany polityczne zmiany społeczne zachodzą bardzo szybko i wydaje się, że to, iż papież podejmuje te wątki, które są mocno dyskutowane przez współczesne społeczeństwa jest wynikiem tego, że nie możemy sobie pozwolić mówię tutaj jako wspólnota kościelna i on jako lider tej wspólnoty na inne straty czasu to jest pierwsza uwaga druga uwaga dziś zdaje, że od dłuższego czasu brakuje jak lidera, którym cieszył się autorytetem i mówił i miał posłuch globalne i proszę zobaczyć, że to Tusk jest trochę wchodziłby w inny papież Franciszek mym często mówił, że skończyła się epoka w mężu stanu w wielkich polityków i t d. ze strachu to szczególnie widać po oburzeniu ze strony amerykańskich Republikanów w ogóle mówią, że papież nie powinien mówić o nauce, bo to zawsze mu wyjść bokiem, a w ogóle całe cały ten ruch ekologów to oni nazywają je standing wyśmiewany i modernizowane tak poważne wątpliwości w ogóle sam w samo ocieplanie klimatu jest na 3 dni zaprzeczanie temu nie kompromituje te 2, a czy pro to proszę zobaczyć go, że ta encyklika nie zwrócono tylko rwą się do wewnątrz kościoła tam jest fajnie jest zanurzenie w podtytule jest napisane w trosce o nasz wspólny dom umysłowo troska jest 1 z kluczowych terminów, który pojawia się w tej encyklice papież mówi tak Słuchajcie, kto ma uszy do słuchania, kto ma oczy do patrzenia i serce do odczucia zapraszam do tej wspólnej troski z UE, która winna wynikać z naszego przeświadczenia, iż żyjemy na wspólnej planecie, iż ziemia jest nasz naszym wspólnym wspólnym domem nie mają znaczenia przekonania ideologiczne spory polityczne światopoglądowe czy też seksualne, jeżeli nie za troszczymy się o naszą wspólną ziemię to de facto podcina gałąź, na której siedzimy i w tym sensie czasami mam wrażenie, że ten papież dużo bardziej i dużo uważniej słuchali na zewnątrz kościoła szczególnie, jeżeli mówi o sprawach palących dla współczesnych ludzi niż wewnątrz kościoła trzecią uwaga to proszę zobaczyć jak ta encyklika jest przyjmowana w Polsce, bo to jest w ogóle kuriozum tak pierwsze elementy, które się pojawił, że też encyklika antypolska i że to podobno polscy księża wypuścili z z Watykanu taki taki przeciek nie rozumie, że polscy duchowni mogą nie tolerować też nie lubić papieża Franciszka ale, żeby sfilmować tego rodzaju rzeczy, gdy się absolutnie niegodziwością o tym co jest niewiele zrobiła to po prostu mogę zazdrościć w encyklice w papieża Franciszka laudatosi porozmawiamy jeszcze za chwilę tuż po informacjach przypomnę, że moimi gośćmi są Jarosław Makowski i Jan Turnau piwo program informacyjny wesoły opiniotwórczy Krzysztof Makowski filozof teolog i publicysta oraz publicysta GazetyWyborczej Jan Turnau są gośćmi piwa w rozmawiamy o nowej encyklice papieża Franciszka z was panowie wrażenia, że to jest 1 z nielicznych katolickich hierarchów, który w chyba nie ma specjalnej obsesji seksualnej mam wrażenie, że dotąd nauczanie moralne kościoła to było głównie skoncentrowane na na aborcji antykoncepcji in vitro w teraz papież w swojej encyklice mówi o ekologii no chyba jest pod prąd nie to jest z tym, że nie przesadzajmy nową wieżę inni uważają, że na świecie są tylko 23 Biskupina biskupi są różni biskupi są już tzw. Zachodzie najszerzej pojęte łącznie z Ameryką łacińską są różni po prostu papierze to tam bardzo często cytuje tych swoich kolegów z Ameryki Łacińskiej w nią także mnie, że myśląc, że ta obsesja na musisz zmienić na i trzeba powiedzieć, że Jan Paweł II też dobrze by Johna wszedł pieszy miłość odpowiedzialność jego książka była uważana przez profesorów UJ po niektórych norm nie tylko żal, że bardzo postępowa po stracie to jest ewidentne zmiana paradygmatu czy też akcentów nauczania kościoła i jest odejście od tych grup ludzi są jak niektórzy mówią, czyli tej słynnej teologii ciała, która ich ekologicznych ruchach, które do tej pory mocno i w w kościele była obecna lat teraz to mówimy o teologii ekologicznych to nie jest oksymoron Barretta jest nowa teologia stworzenia ścieżek odnowiona teologia stworzenia, ratując trochę na początku lat w tym sensie, że w papież, który uzna je, iż jak człowiek nie jest Koroną stworzenia w tym sensie, że wszystko wolno im na wałbrzyską przyzwolenie, że człowiek jest elementem tworzenia i że jego zadanie właśnie polega na ochronie i na trosce całego tego stworzenia z racji tego, że jest istotą rozumną, a więc jest odejście od tego antropolodzy liryzmu takiego bardzo mocnego na rzecz bym powiedział właśnie z ekologią centralizmu prawda, ale do publicyści katoliccy nie odpuszczają piszą np. w Rzeczypospolitej człowiek jest ważniejszy niż jęki matki ziemi kwoty to jest polemika właśnie z encykliką papieża Franciszka z no i krótko mówiąc personalizmu katolickiego tutaj chyba jest różnie, ale personel z katolickimi stoi przecież w sprzeczności z tą odnowioną teologią mu z tworzenia to jest to nie jest albo albo albo człowieka albo matka ziemia i matka ziemia i człowieka istnieje alternatywa, ale my koniunkcja, więc w tym sensie to jest po prostu głupi jednak umowa o PIT tekst to jest pierwsza uwaga natomiast druga, że 3 z gminnych to jest to, że zobaczmy, że ten papież który, kiedy mówi o biednych mówią o nim czerwony papież, kiedy mówił o ekologii mówi o nim zielony papież, kiedy mówi, że kim jestem, żeby oceniać osoby homoseksualne mówią Tęczowy papieża czy w ogóle jest to inny papież, który podejmuje zupełnie inne problemy, żeby nie przypisywane do tej pory sedno nauczania kościoła katolickiego stąd w środowiskach konserwatywnych stąd środowiskach tradycjonalistycznych on budzi sprzeciw, a jak wiemy tych w Polsce nie brakuje, zwłaszcza Ależ, skąd w ogóle problem katolików z ekologią nasze konto bym stąd, że kiedyś dawniej pamiętam profesor świeżego powietrza do zdobycia było określenie negatywna, a teraz jest pozytywne Warszawy świeżego powietrza i dbających o świeże powietrze poważniejsze od cholery i w ogóle no bo świeże powietrze się skończyło dla chorych dzieci dla cyklonu jest to jak ten dokument, który jednak ma charakter encykliki, a więc nauczania, które powinno zejść pod strzechy trzymałem wysoki kościelne status także dojazd oficjalne nauczanie kościoła takich jak mu się przedostanie do polskich kościołów do polskich domost w ja sobie wyobrażał, że z chili, a może mnie, że księża zrzucają czarne sutanny zakładają zielone, ale że np. to co robi też Watykan, że kolektory stoi w słoneczne są zakładane na ich plebania na ich kościoła także to co robią benedyktyni już też w Polsce, że Trump promuje się ekologiczne jedzenie, że inną proboszczowi nie muszą jeździć SUV-ami prac, ale mogą mieć jedno oczko z silnikami o niskim niskim emisji ze spalin czy też mógłbym przesiąść się na rower, bo to co jest kluczowe papież nie, mówi że żeby dokonać rewolucji musimy zacząć od siebie ba i to jest bardzo ciemno ciekawe, a wiarygodność Franciszka polega na tym, że jeżeli mówi o biednych to zaczyna od siebie rezygnuje z tych wszystkich przywileje apanaże no i t d. żyli mówi o ekologię, toteż mówi Słuchajcie niż każdy zacznie od siebie to co pan retro mówi na początku segregujemy śmieci nie wyrzucajmy ich do lasu oszczędzajmy wodę i t d . i t d . w tym, gdy musimy uwierzyć, że ruch skrzydeł motyla prawda jest w 1 punkcie globu porusza góry, by w drugim i w tym sensie ten dokument jest rewelacyjny, żeby zmienić wszystko potrzebujemy każdego, dlatego że mówi, powołując się tutaj oczywiście nie na któreś prawo dialektyki marksistowsko-leninowskiej tylko na zdrowie w trosce o rozsądek, że wszystko się łączy jedno i też właśnie to podcinanie własnej gałęzi i innych gałęzi, na której siedzi na podcinanie przez tych, którzy wolą ekologiczne nie rozumieją i mówią jak ty czytałeś już Mikołaju o tym, że ciągnie będziemy obchodzić ten powiew nowości w Zawoi jest taka percepcja tego dokumentu może, wnosząc wspomniał o tym, Jarosław Makowski, że to jest dokument antypolski jak wiadomo z dnia mamy problem z serem w z węglem kamiennym i problem w tym sensie, że Polska stoi węglem kamiennym bardzo silne związki zawodowe oczywiście na jej no i w tym kontekście czytając papieża, który w, którym mówi wprost o problemie z ograniczaniem emisji co 2 na lewym w tym sensie, że również antyamerykański nowych różni ludzie mają problemy być może takie patriotyczne różni politycy z no właśnie z kopalniami np. Naima menadżera, gdy w Katyniu jest, by znów wydaje się, że głos papieża nie jest o tym, że teraz mamy zamykać z dnia na dzień kopalnie może, ale musimy przygotować program i przygotować na to, że w najbliższych dekadach, gdy zmieni się paradygmat, że ta ochrona ziemi naprawdę będzie absolutnym priorytetem między proszę mi wierzyć, że mieszkam w Katowicach na Śląsku wśród górników też panuje przekonanie, że będziemy musieli ją powoli przestawiać tu Walich i zwęgla kamiennego, który nie niszczy naszą matkę ziemię tam na Śląsku szukać alternatywnych źródeł, ale gracze Energi nie macie panowie wrażenia, że ten stan wynika, że tak, by mnie gówno percepcja encykliki papieża Franciszka wynika także stąd, że to bardzo często ruchy ekologiczne są postrzegane przez kościół katolicki jako jako 1 z nurtów New and po prostu sekta może też literacko liberalny no tak czy oczywiście odnaleziono w ścianie przegięcia pewnie wiele więc, więc myślę, że Polski kościół, a ma problem z tą encykliką my, żeby go oswoić to by założą Stowarzyszenie katolickich ekologów natomiast papież myślisz, że trzeba już zaprasza wszystkich do współpracy tak tutaj liczyć się z prawa, a naszą wspólną sprawą jest troska o nas wspólny dom, czyli my ochrona matki ziemi i jak w tym sensie papież jest i ekologiczne, ale i ekumeniczne prawda na ekumeniczne w tym sensie, że jeżeli chcesz współpracować na rzecz ochrony środowiska nie ma dla mnie znaczenia są z jakiej parafii wyznaniowej może wyraźnie mówi dokładnie w dawnym paragrafie jedno w nogach, ale pamiętać, że w dół w drugiej połowy dwudziestego wieku narodził się takiej ruch zwany teologią wyzwolenia, który wychodził z założenia, że świat jest niesprawiedliwie podzielonym i to jest w ogóle sprzeczne z Ewangelią to znaczy coś trzeba z tym zrobić nam Franciszek jest teologiem socjologiem wyzwolenia na pewno absolutnie to jest coś co nas w życiu raczej my cały czas patrzymy też na papieża z perspektywy Zachodu patrz dziś uczymy się od Latynosów jeśli mogę tak powiedzieć dwa-trzy chyba pierwszy kończy przynosi nam perspektywę, używając kategorii prawda zachodnich peryferyjną, czyli latynoamerykańską i główne pytanie na Zachodzie brzmiało czy Bóg istnieje natomiast w dziś wydaje mi się w dobie kryzysu ekologicznego gospodarczego finansowego to pytanie zostało unieważnione kluczowe pytanie, które przynosi Franciszek brzmi czy Bóg się o mnie zatroszczy czy Bóg się o nich zatroszczy w tym sensie, że będę miał co do garnka włożyć w to, że będę miał za co puścić dzieci do szkoły i wykształcić, więc na plan pierwszy wyłania się to ta troska, o której tyle, że tyle razy już tutaj mówiłem i to jest pytanie właśnie, które nurtowało teologów wyzwolenia, ale Jan Paweł II nie kochał teologów wyzwolenia nową oranżerią w bardzo bałem się z nimi grę przez ruchy personalne w niebo ba pierwszy był z Polski, a w Polsce Wolf premie na odwrót, a poza tym lobby Ratzinger też nie lubił teologii wyzwolenia w ogóle był jednak oddzielnie w Kadynach, choć rozwija malarz powiem jest dość ryzykowną tezę, ale wydaje mi się, że prawdziwą moc dlatego ryzyko, że w poniekąd Solidarność, która zrodziła się w Polsce, którą tak Jan Paweł II kocha on wspierał również guma lub dzikie teologii wyzwolenia no bo czymże jest Solidarność to jest rzecz w studium rozwoju 1 drugiego brzemiona ma nosić niejeden przeciw drugiemu, ale 1 z drugim taka jest logika Solidarności i taka też jest logika teologii wyzwolenia teologia wyzwolenia przestanie być potrzebna wtedy, kiedy obok siebie obok pana redaktora obok słuchających nas państwo nie będzie biednych wykluczonych zepchniętych na margines, a więc nigdy, bo zawsze będzie mi na środowisko będzie zdrowy odruch to jest druga nowość, więc w tym sensie potrzebujemy dziś właśnie tej odnowionej teologii wyzwolenia to program na wieczność, a w drzwiach wierzą katolicy do końca świata w bardzo dziękuję za to spotkanie Jarosław Makowski filozof teolog publicysta i publicysta gazety wyborczej Jan Turnau Dave byli moimi gości piwo program informacyjny wesoły opiniotwórczy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIWO - PROGRAM INFORMACYJNY WESOŁY OPINIOTWÓRCZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA