REKLAMA

Czy chorwacki prymas bł. Alojzy Stepinac był faszystą? Spór na Bałkanach

Post Factum
Data emisji:
2015-06-23 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum za 18 minut godzina dziewiętnasta słuchamy Radia TOK FM i przenosimy się teraz na Bałkany, gdzie dawno u nas nie było w naszym studiu dr Marko Babić politolog z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie z Instytutu europeistyki Instytut europeistyki dzień dobry bilans najpierw chciałem zapytać zaskakującą sytuację, która jak różne formy skandalu przy przeplata się przez lokalnych w Polsce oni zbyt wiele nie ma chodzi o jak rozumiem wymiany zdań i Rozwiń » pomiędzy panią prezydent Chorwacji tanią kolejne Gran Partita robić i panem Aleksandrem Wolina, który w rządzie serbskim ministrem ds. prawa pracy płac dla ich pracy i spra w socjalnych, ale te spodnie dotyczą spra w socjalnych ani tani, ale co dokładnie pamiętam myślę to, że minister powiedział że, ale i ze Stettina to był taki faszystowski, licząc na to pani prezydent powiedział, że nie wolno tak absolutnie mówić tak, ale to nie to nie jest kwestia ministra Wolina Anią tak naprawdę jak prezydent Chorwacji problem jest bardziej złożony problem dotyczy chyba na Bałkanach historia nie chcą odejść do lamusa historia nadal tam cały czas jest i wpływa na to co się dzieje obecnie inż. Dariuszem, mówi że ten, kto kontroluje przeszłość także ma wpły w na przyszłość będzie kontrolował przyszłość, ale listy PiS Jacek k, a reguła ta reguła kościoła katolickiego w latach 340 tych dwudziestego wieku była dobrze wiemy, że w latach czterdziestych w Chorwacji mieliśmy niepodległe państwo chorwackie czy inne państwo marionetkowe faszystowskie możemy powiedzieć, które powstało dzięki Ikerowi EMBA wtedy był głową państwami w czasach wojny w Chorwacji dokonano ludobójstwa na Serbach Żydach i roszczeń o Cyganach i dlaczego jest postacią kontrowersyjną mówiąc delikatnie do tego, że z 1 strony oficjalnie odcinał się od zbrodni reżimu, ale z drugiej strony legitymizować ten sam reżim będąc wikariuszem wojska tego Włoszka chorwackiego, który dokument, który dokonywał tych zbrodni i także był członkiem Szkot parlamentu chorwackiego w tamtym czasie RM, a ty i lub nawet Chorwaci są podzieleni my na jego temat prawda czy rzeczywiście jest pozytywną, bo osobistością lub choroby chorwackich rolników w kościele chorwacki katolickim, ale z drugiej strony dla Serbów jest jednoznacznie negatywnie oceniany jednoznacznie negatywną ocenę i dobrze wiemy, że Trwam proces kanonizacji Step NASA i to właśnie może stanowić kolejny problem relacji w sercu chorwackich, a wszyscy znawcy tematu dobrze wiedzą, że tak naprawdę spał na Bałkanach jest uzależniony od dobrych stosunków Serbów chorwackich, ale także, aby hoduje kawaler może zapytać patrząc z Polski czytając gazety tutaj trochę za taką informację jak to się dzieją się Cucine czy człowiek z serbskiego rządu z panią prezydent Chorwacji tabu nie nadążał to było dla mnie to była wymiana zdań natomiast trzeba też trzeba powiedzieć wyraźnie, że prezydent Chorwacji Serbii Nikola współpracuje z cudem Cirrus Cumulus z cerkwią prawosławną, która wysłała list od władz do Watykanu z wielkim protestem jak to możliwe, że z Rypina cud, że Franciszek papież Franciszek, który planuje wizytę w Chorwacji wkrótce ma ogłosić tego kardynała świętym jak to możliwe kiedy, kiedy są dowody na to, że on oczywiście niebezpośrednio, ale przy pośrednio przyczynił się do połysku do tak trwania państwa chorwackiego tego tego zbrodniczego państwa chorwackiego w czasach drugiej wojny światowej to, że to już nie jest kwestia jakiegoś ministra w rządzie gotuj się z kwesty między międzynarodowa w sensie między sobą z Serbią Chorwacją i mało tego Franciszek uwzględnił ten list i zaproponował stworzenie wspólnej komisji z kościoła katolickiego w Chorwacji i z serbskiej cerkwi prawosławnej, która miała ma się składać z teologów, które mają rozproszył uzgodnić wspólne stanowisko wobec tej osoby wobec plac w mniejszych klinik dlatego wydaje się, że jego kanonizacja to raczej zostanie przesunięta w czasie czy w ogóle dojdzie do kanonizacji trudno pojąć prawdopodobnie tak ale, których Franciszek zdaje sobie sprawę z tego tu też szło się kolejny bardzo bardzo ciekawy wątek, bo niektórzy nie wiemy ile to może być prawdą, ale tu jest prawdopodobne twierdzą, że ten Franciszkowi bardzo zależy na tym, żeby włączyć także z serbską cerkie w prawosławną w ten proces kanonizacji wstępna Sopotu, żeby byli Jakub zakuci w procesie dekomunizacji patrzy na Belgrad znaczy patrzy na mózg poprzez Belgrad w, a tu prosty sądzę, że no właśnie Mięciel to instrument bardzo trudno mówić o żółtą, a Czytelnicy byłych klubów, ale on ani wziąć do studia, żeby na wyraźną obawę, że Rosja ja wiem, że kontekst mało grzmią nasi w gdy na tym polega na tym, że to problem z tożsamością chorwacką i WGP problem z państwem chorwackim polega na tym, że po wielu wiekach, kiedy wreszcie Chorwatom udało się uzyskać niepodległość akurat mieli pecha, że uzyskali niepodległość pod auspicjami Hitlera po czterdziestym pierwszym roku 10 kwietnia został ogłoszony niepodległe państwo formacji, który dokonał ludobójstwa, gdy kurs 1001 . roku, kiedy po raz drugi Chorwacja ogłosiła niepodległość w czerwcu też ówczesny lider chorwacki gen. Hania Otóż mam też wprost powoływał się na tradycje tego państwa, gdy chorwackiego 3001 . roku mówią, że to była oczywiście tylnym słuszna słuszne dążenie narodu chorwackiego do uzyskania niepodległości ta metoda ta dalej świadomie, pomijając sól albo, zmniejszając nabożnie wspominając wystarczająco mocno o zbrodniach, które ten to państwo dokonało w latach czterdziestych, a poza tym trzeba pamiętać, że nastąpi na psy został skazany przez reżim komunistyczny po drugiej wojny światowej błogosławi właśnie z nauki swoją rolę pośrednią oczywiście są w ramach tego państwa tego państwa państwa chorwackiego tu trzeba wyraźnie też powiedzieć tak, że ze Stettina ceny w swoich przemówieniach w swoich pismach odcinał się od zbrodni, ale z drugiej strony i potępiał zbrodni nawet pomagał zarówno Serbom jakiś dom lub lepsza twarz, w którym oczywiście natomiast pozostaje faktem to, że on z samą swoją obecnością Kena szkoda róż defiladach w parlamencie też był wikariuszem wojska samo osób 13 w ww WWF kościoła katolickiego w Chorwacji w trakcie trwania tego państwa i więcej legitymizuje hotelarz i na tym polega jego pomysł to tak kontrowersyjność po dziś tak to mogę mogę mówić o tak, ale to zupełnie inna w jakimś sensie to właśnie od władz Chorwacji współczesnej Chorwacji zależy jak to zostanie przedstawione czy to zostanie przedstawiony jako skomplikowany problem niejednoznaczny czy też po prostu będzie ktoś to właśnie będzie bohaterem czy też, ale właśnie w branży nie potrafi, ale chodzi wszak wysyła właśnie sygnał z tłuszczu komisję wspólną, a ja jestem za tym idzie, ale ja myślę że, gdybym Milan liczna ale gdy przaśną, gdyby Ivo Josipović jako prezydent Chorwacji nadal był w urzędzie na dzień być może ruch słyszałem, że podobno tworzył swą partię własną coś takiego gdzieś no trudno to oczywiście nadal jest profesorem na plaży na ambonie stać się w Zagrzebiu jeszcze się główne zajęcie, ale słyszałem, że próbuje tworzyć swoją partię własną cło nie wiem zobaczymy zobaczymy co odczuł co wyjdzie z tych osad w każdym razie musimy konie, bo historia historią tak ale gdy teraźniejszość jest pod pewnymi względami o wiele bardziej mocniejsza niż najmocniejsze rzeczy z przeszłości mam na myśli zaskakujący projekt węgierskiej, żeby na granicy z Serbią i zbudować cztero metrowy mur przez całą granicę jak jak to zostało na Bałkanach odebrany ten pomysł co to można powiedzieć aktorzy po prostu wpisuje w pewną narrację, która trwa nie tylko na Węgrzech nie tylko na Węgrzech mur się budują budują wszędzie na Słowacji także wszystkich w Czechach prawdą pamiętamy tt słynny mural, w które odgradzały górą w Pradze do odurzania robi całe państwo działa także, dlatego że obserwujemy ten ma tendencję wśród Albańczyków w Kosowie i jakby ich starania się o obywatelstwo Serbii po to, żeby uzyskać paszport, żeby z paszportem serbskim mogli wyjeżdżać do Europy zachodniej poprzez właśnie Węgry i Węgry wydają się nie budują murów przeciwko Serbom tylko przeciwko migrantom, którzy przez Serbię trafiają poprzez Węgry dalej głodnym chyba na tym, kto poległ w dawkach może pies czytam, że pierwszą reakcją, bo premiera serbskiego było naprawdę szczere zdziwienie jak usłyszała o tym, że tak mocno mu na pewno to, dlatego że Soćko węgierskie stosunki wcale nie są złe nie ma jakiś wielkich problemów między Węgrami Orbána, a Serbią w uczucia, gdy mało tego Węgry deklarują poparcie dla serbskich aspiracji integracyjnych są także zresztą tak samo jak i Chorwacji, ale tak, ale dziwi pana to, że jednak jeśli panowie też problem z emigrantami RT Kingi czy to nie jest także może mniej wydawać się serbskich paszportów czy Wisły Albańczykom albo administrację rozwiązać buduje się do rozmów z pokażą z baletu podczas podróży Viktora Orbána nie ma EHF Cup w VAT czynni no tak, bo każdy i generalnie Bild musimy pamiętać, że 1 z mimo deklaracji mimo szczerych chęci Unia Europejska nadal pozostaje paradygmatem państwa Narodowego tak to trzeba rozpad euro w tym tak trzeba patrzeć na całość lub o jaki problem mają Włosi co Włosi czym Włosi grozili prawdą, iż w Brukseli tzw. prawda, że zimą nie pomożecie to będziemy podstawiać w pociągi i pociągnąłem będzie mu sporo będziemy tych imigrantów mówi nam dostarczać im do Europy północy na korzystanie z pana obecności w studiu prosiłbym też kilka słów komentarza do informacji, która może być nie do końca zrozumiała dla Czytelników czy dla słuchaczy słuchaczek w Polsce mam namyśli pana Balcerowicza, który pojawił się w doniesieniach prasowych jako obrońca Srebrenicy później pojawia się jako osoba została oskarżona o zbrodnie wojenne w teraz okazuje się, że jest taka osoba taka ikona figura trochę Bośniacy mówią proszę oto nasz bohater Tolek, a Serbowie mówią mamy chcemy przeżyć przed sądem zeznawał w US Army, że trzeba zacząć od tego, że cała sprawa związana z granicą śmierć tak, żeby to w tym kontekście, że ona nie jest czarno-biała jak niektórzy będą chcieli przedstawić nas rodzi dumę z komendantem wojsk muzułmanów bośniackiej Srebrenicy od samego początku wojny dziesiątego drugie roku i trzeba powiedzieć jasno, że oczywiście 1005 . secie Serbowie dokonali rzeź i to była zbrodnia wojenna bez 2 zdań i myślę, że Mladić dostanie wyrok wieloletniego więzienia za właśnie o coś takiego natomiast też trzeba powiedzieć jasno, że one odbyć jego i jego siłę, że w Srebrenicy w latach 9293 robili rajdy na wioski serbskie w okolicach Srebrenicy bratu NASA i innych miejscowości i dokonywali rzezi i mniej więcej pokłon 3 oczek pół 1000 Serbów zostało zabitych to przeważnie kobiety dzieci starców teren i teraz, kiedy są ze mną serbskie wojska okrążył słońce lato w lecie 1005 . roku składał się z kogo słupów styku okolicznych wsi, którzy pałali żądzą zemsty i oczywiście błąd i zmian i za to trzeba go skazać na bicie za to, że dopuścił do tych zbrodni, że nie potrafił zatrzymać swoich żołnierzy, ale po prostu to była zwykła zemsta na muzułmanach mało tego do pytań jest takie, dlaczego u Ritchiego ekipa, czyli jego współpracownicy, a parę dni przed upadkiem Srebrenicy zostali śmigłowcem przetransportowani w Srebrenicy czy było wiadomo co się może stać co prawda tylko pytanie, ale jedno pytanie dokąd, kto ma teraz rządzić lecz, żeby to było na nas dożycia, który jak rozumiem jest dla jednych bohaterem dla innych oprawców ale kto ma go osądzić, gdzie w Serbii tam bowiem, że to właśnie ten trud międzynarodowy Trybunał powinien się tym zająć wyjaśnia sprawę do końca, choć sam był problem z Trybunałem ds. zbrodni były losowe był dobrym początku natomiast moim zdaniem mit i kłócą się z niektórymi kolegami swoimi zauważą, że Trybunał haski jest tym Trybunałem niestety w dużej mierze politycznym i tu nie chodzi o to, że większość skazanych była sesja z Serbami nie tylko zemsta te wyroki są dni od osób po prostu skandalem np. gdy zaczniemy od serbskiego gen. Perisić, które bombardują Mostar 1002 . roku został zwolniony ze skandalem jest uwolnienie gotowi Neymar Kaczor, którzy byli, którzy byli odpowiedzialni za czystki etniczne w Chorwacji Włoch podczas euro 2 do operacji bólu nie mógł ich pra w do dziesiąty piątym roku czystki etniczne na Serbach skandalem jest, że o nią chodzić został zwolniony, bo nie udowodniono, chociaż trener Unii udowodnionego zbrodni, chociaż było wiadomo Trybunał w gum stwierdził, że do zbrodni dochodziło ale kto pod dokonywał tych zbrodniczą Marsjanie czy w domu, kto był komendant do domu od kogoś wszystko się zatrzymał prawda, którą z rozkazy o i z powodu jakiś formalnych albo brak dowodów został zwolniony jest to elementarne poczucie sprawiedliwości nie tylko po stronie Serbów, ale także po stronie muzułmanów czy Chorwatów też zostało zachwiane wiara w tym Trybunał, więc jeżeli Trybunał na to kto woli właśnie tu wracamy do pkt MII i niestety królestwo tragedia na obrazach, które nadal trwa 20 parę lat po wojnie inni nie ma dobrych rozwiązań nie ma dobrych rozwiązań i inni niestety nie w jej wyniku, który mógłby pomóc mu go rozwiązać tego typu w tego typu próby konne Marko Babić politolog Instytutu europeistyki Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę czym grubsza za wymioty godzina 19 zadymie w tej informacji Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA