REKLAMA

Jak wyglądają badania z udziałem zwierząt w Polsce? Gośćmi programu byli dr Joanna Bagniewska i prof. Krzysztof Turlejski

Człowiek 2.0
Data emisji:
2015-06-27 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
liczba zerówek klas mówi Ks Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa w człowieku baza do dzisiaj naukowym i pro zwierzęcym było zwierzęcym generalnie zoologiczne naukowym będziemy rozmawiali o eksperymentach na zwierzętach o tych eksperymentach naukowych od te są prowadzone w Polsce o wszystkim się z tym wiąże już za moment, zanim ten moment nastąpi jeszcze tylko zostały ogłoszenia Andres Fokus Chrapka PL magazyn Fokus naszym partnerem merytorycznym na jego stronie będą Rozwiń » materiały dodatkowe powiązane z tym, o czym dzisiaj mówimy odnośniki do ciekawych artykułów tak do aktów prawnych w państwo chcieliby studiować to wszystko postaram się tam zamieścić, aby było dla państwa do wglądu w zapraszamy także na stronę Radia TOK FM TOK FM lokata m. in. do archiwum audycji, które tam jest wszystkie odcinki poprzednie 132 w nocy mogą słuchać audycji człowiek do zera tak wobec innych kosze testować nowych państw osi do nas napisać adres mailowy człowiek w 2 chłopka 0 Mokka TOK FM zachęcam do kontaktu do nadsyłania uwag krytyki propozycji wszystko jest mile widziana zapraszam także na Facebooka podczas prowadzący na naszą stronę www kotka człowiek kropkę nad i tam też można oczywiście chodzić ze mną w interakcję, a wracając do interakcji w studiu rozmawiamy o eksperymentach na zwierzętach się ze mną w studiu dr Joanna Bagniewska drogowskazy inwestycja w Reading w Czechach i prof. Krzysztof Turlejski neurobiolog z Instytutu biologii Doświadczalnej im nie nad ranem jego przewodniczący krajowej komisji etycznej ds. doświadczeń na zwierzętach dobrych czasach jest jednak zanim zaczniemy ten odcinek ulicy jest częścią programu ScaleUp rzecznicy nauki poniósł dotąd Bagniewska z nami się w studiu zajęła pierwsze miejsce w konkursie Chain Poland 2014 organizowanym przez centrum nauki Kopernik i wróci z Francją moi z tego powodu właśnie z dr ma się współpracujemy sobie na różne sposoby dziś udało nam się spotkać wreszcie w studiu nad siecią ASO i temat, który ty zaproponowała zresztą, bo od eksperymentach na zwierzętach mieliśmy rozmawiać dawno temu jakoś nam to nie wyszło ten czas, kiedy chcieliśmy zdobyć sądy się dosyć gorącym któryś jest ważyły losy ustawy o ochronie zwierząt doświadczalnych to samo musiał być prawda tak pod koniec maja jest dobrze pamiętam 27 maja z tym, że mnie dranie, których jury funkcji jest okres przejściowy do końca roku, a czyli no ale generalnie ufamy jeszcze Racing 90 % przepisów, a łącznie machina legislacyjna została uruchomiona już nieco dalej z żalem, ale mu poszło w oddziałach jeszcze w całości okleiny RL z tą ustawą było trochę zamieszania były zarzuty wobec naukowców próbują przeforsować przepisy, które są niehumanitarne pan profesor brał udział w tym dyskursie z tego co pamiętamy i no właśnie dobre jest to ustawa o ciele dobry kompromis, bo 1 jakiś kompromis to co pan dużo mam 2 aspekty znaczy zarzuty styl częściową zupełnie się nie zgadzam dalej jest to wdrożenie dyrektywy ogólnoeuropejskiej, która ujednolica prawo w Europie na ten temat i tutaj nie mieliśmy wielkich wyborów tylko trzeba było porządnie wdrożyć jak to zostało wdrożono też inna sprawa moim zdaniem w paru miejscach w Wiśle bije to już widać na nim grać w klubie publikacji tego i wydaje się, że komin niekonsekwencję różnych zapisów powoli wychodzą jej prawdopodobnie za niedługi czas będą wymagały nowelizacji nie ma rzecz osłabienia kontroli tylko po prostu uściślenia zapisu, ponieważ często są sprzeczne, a nowym podróż składem w kadrze są takie patrzę już widoczne są co poszło nie tak częściowo są to zapisy z tym starej ustawy, która wyeliminowała najbardziej najmniej 31 jedno 0 proc mniej szczelna w 1 zapisie mówi się, że taka najmniej uciążliwe procedury, które nie wywołują znaczący jest też ani też bólem i czego innego doświadczalne n p . jak obserwowanie reakcji zwierzęcia w nowym środowisku, które się gwałtownie wkłada, że to nie nie spełnia definicję doświadczenia, więc nie będzie nadzorowany nie będzie kwalifikowane jako doświadczenie w naszych obserwacjach, których poniesienie nie będzie musiała się mało, aby narażać go zaaprobować w z kolei dyrektywa explicite właśnie z kantem test przywołuje jako przykład z procedury o najniższym stopniu uciążliwości, ale jak masz co najmniej 8 celnych no, więc raczej nie do myślenia drobne, ale on, ale utrudniające życie komisjom etycznym wychodzą z tej wydaje się, że to się często łączy z lutym i jarmark w jaki sposób przedstawia się eksperymenty czy w mediach czy w jaki sposób one one siedzą w umysłach w takiej głównym przeciętny obywatel inna, bo jeżeli mówi się eksperyment na zwierzętach to ludzie mają wrażenie, że nie wiem otwiera się w mózg małpy i wstydzę się tam nie wiadomo co nie zdając sobie sprawę z tego, że w eksperymencie chodzi o wpisanie obserwacje reakcji na jakiej zmiany Allen i ich często był częstym doświadczenie właśnie to jest pan profesor wspomina polega na np. zmianie światła czy czy światu zabrane czy nie jest w miejscu, gdzie przebywają zwierzęta czasem wprowadza się jakiś nowy obiekt w pomieszczeniach, gdzie zwierzę jest czasem się 3 jego zachowanie jak psychologia czy obecny eksperyment na dzieciach i w momencie, w którym ktoś słyszy eksperyment na dzieciach Zemeckis wizje straszliwe, mimo że często taki eksperyment wygląda po prostu, a także dziecko zapraszam do ich pokoju ze swoją Manu bawi się klockami mama wychodzi, po czym po jakimś czasie mama wraca i i psycholog obserwuje reakcje dziecka na powrót znany wynik żaden sposób inwazyjnej nie żaden sposób straszne, ale jednocześnie jest to obserwacja ich na zmiany w związku z tym właśnie warto podkreślić, że nie każdy eksperyment jest inwazyjny jest uciążliwe świąt w plusie wpłynęło to, o czym dyskutowaliśmy przez internet niegdyś za sama definicja eksperymentu na zwierzętach jest na tyle pojemna, jeżeli chodzi tą ustawą rodzic nie zdają sprawę co jest eksperymentem na zwierzętach w życiu codziennym wtedy mieliśmy taki jest na Facebooku wyjaśnienia od Katarzyny dołka w bardzo fragment miasta była mowa w telemetrii, czyli o monitorowaniu zachowania dzikich zwierząt w synodzie to też jest eksperyment oczywiste i w tym przypadku są są 2 kwestie prześcieradłem poruszyć po pierwsze w UE ludzie wytaczają naukowca, że tak powiem więcej jeżeli, jeżeli ten eksperyment przeprowadzany jest dla dobra zwierząt, więc n p . jeżeli ktoś zajmuje ochrona środowiska, zanim zaplanuje jakiś stan w działania, które wpływają na ochronę środowiska musi dowiedzieć czegoś o ekologii danego gatunku o tym, jaki zajmuje terytorium czy emigruje czy nie migruje jak na jego aktywność naj, żeby zdobyć takie dane to musimy np. złapać zwierzę co wiąże się z jakim stan stresu dla niego założyć np. obroże z nadajnikiem w tym procesie trzeba zwierze uśpić uspokoi często zastrzeżenia co łączy się z jakimś tam dosyć niewielkim bólem, ale z bólem i nasz problem z pewnym ryzykiem albo z pewnym ryzykiem reż Barry i jest oczywiście każdy mól taki, jaki wywołuje zastrzyk albo silniejszej jest już powodem tego, że to uznać go do świadczeń tak tak oczywiste, a nawet zakończono po piętach Halina nie usypia tylko gorączkuje to nie jest ten jest mniej doświadczeni Tekla natomiast tym co właśnie w tym przypadku korzyść i dla gatunku i dla ludzkości dobierają się czegoś więcej tym danym gatunku przewyższa dyskomfort tego pojedynczego zwierzęcia tak jak powiedziałem, że ludzie wybaczają, bo robimy badamy zwierzęta dla dobra zwierząt w wannie montujemy też się tak, aby dać populacja rysi w Polsce rząd USA kraj nad miastem chcemy wykorzystać zwierzę do badania nowego leku to już w tym momencie pojawią się wątpliwości czy co powinniśmy i tutaj jest pełna nie wiedząc, która w szczególności odbiła się na tej dyskusji mianowicie taka, że sama uważała, że żal, że między nami przynajmniej sokami w z innym jest z nowym bardzo głęboka genetyczna więź to znaczy żaden gatunek nie jest taki sam jak dokładnie jak Chiny, ale wiele procesów jest bardzo podobnych w związku z tym co jest prawdziwe dla 1 gatunku to w większości jest z prawdziwego przynajmniej dla bardzo wielu innych wniosków tym jak coś dodam, że mamy szybko, celując człowieka to w określony jednocześnie lektury przydaje się i 3 i kotów nie jest niczym argumentuje tym n p . że jeżeli jednak musimy musimy leczyć nasze psy koty, zwłaszcza że trzymamy teraz nie 5 lat tylko 13 lub 14 podczas kiedy w medycynie weterynaryjnej w tej chwili odroczenie między osiągnięciem, które zostało zaaplikowano go ludzie w tym, które dla zwierząt to jest rok albo 2 najdalej po 2 latach stawy biodrowe sztuczne silny wpły w przetoki różne inne, ale leczenia wszystkich starych zwierząt bardzo specjalistyczne wypracowane na myszach dla ludzi wchodzą do leczenia psów i jak tego co było bardzo skrzętnie maskowane, jakby 33 czy zawsze były zaprzeczenia temu gdy, a kiedy, kiedy tak naprawdę nauki podstawowe badają procesy, które potem ogłosi się do bardzo wielu sytuacji nie tylko człowieka w Indiach lub właśnie przestrzegałbym czy też zaaprobował traci tego typu Kontro doc. Jerzym to znaczy, że badamy zwierzęta wyłącznie wtedy nie można badać czyli kiedy chcą pomóc ludzie też po części jałowe się podejście, bo nie wszystko się go w ten sposób zbadać czy określić człowiek jest jednak inny po drugie, dlaczego tak rozstawiali, dlaczego warto wiedzieć tylko zysk dla człowieka nie dla innych tez sztachetą nieprzewidywalna natura no i lądową czasami odkrycie, który jest wydaje się, że jest tylko do zastosowania w 1 dziedzinie ma nagłe inna nikt niespodziewane dla nas możliwości, o czym się nawet w po miała z tych dyskusji powstały wtedy wiele emocji budziło to ustawa dopuszcza możliwość wykonywania eksperymentów na zwierzętach w szkołach ponadgimnazjalnych wszystkim się wydawało dochodzi to licealiści będą męczyli, aby n p . o to chodziło o zgodę na rzeczy przecinających wiedzieli dokładnie, o co chodzi o silną czepiali, choć jak czepiali się tych strun głosowych w Ełku w metrze przecinanie strun głosowych, które zostało wykreślone jako procedura jest dla tak uważali, że chodzi, o co chodzi tak też technika, do której zwierzę pies szczekał nie może wydać głosu, ale on nie został wymyślony przez naukowców tylko przez hodowców psów w Ameryce po to, żeby psy szczury hodowane w dużych osiedlach nie szczekał i nie denerwował się już śladu i Ameryce robiono maszynowo, a w Polsce podobno na kościół nie stosują takich celów atrakcyjna trend w 5060 lat nie znam takiego przypadku dodatku do Damiana Sachy praktycznie prawie nie istnieją i kontach w 2001 % wszystkich naczelną w zeszłym roku chyba by użyto do doświadczeń w całej Polsce wreszcie para kotów i w przyszłą bardzo wątpliwe, ponieważ zalicza się tam też pacjentów, którzy zostali przy prowadzeniu konieczności doświadczenie życiowe doświadczenie weterynaryjny oraz za zgodą właściciela i próba kliniczna próba wyleczenia niemal beznadziejnej sytuacji eksperymentalny sposób to co jest zupełnie co innego niż jego doświadczeniem zdrowym zwierzęciu też jestem za choroby czy ci jakoś łom, acz i takich doświadczeń jest na wagę słów używa się po kilka co kilka lat w ogóle to dla nas nic nie każdego roku w ich też obawy, że możliwość wykonywania lotów badania można u nas wręcz żenujące jak Wielichowo wzbudziło społeczne emocje oni są właściwie jest przy akurat przy 3 w tej kwestii zwierząt bezdomnych oficjalnym teki dla gazety od schroniska do laboratorium Unikids taki biedny piesek kredkami coś takiego, owszem, oczywiście działa bardzo na MO GL, które my też właśnie tutaj i nikt przy zdrowych zmysłach żaden naukowiec nie będzie prowadził eksperyment społeczny medycznych na psa ze schroniska, ponieważ wszyscy wiemy, że różne psy mają różne predyspozycje do różnych rozwiązań powinien był trudny, ale tego, że jest to prawnie zakazane to teraz należy jak marsz milionów zlote kupuj ze Słowacji nawet było możliwe NATO w obsesję też nie tak to oczywiście trzeba mieć się bardzo określonym pochodzeniu masz małe, ale to jest prawnie zakazana od 10 lat i takich sporów z przypadków nie ma wszystkie kierunki takie wyciskając łzy obrazki pochodziły ze schronisk własny oczywiście już, że była to świadoma nieuczciwości daje dodatkową w przypadku, gdy świat kina na zwierzętach bezdomnych to jest coś co umożliwia np. ekologom sprawdzenie tego, jaki wpły w mają np. bezdomne koty czy bezdomne psy na populacje ptaków np. jak duże są terytoria tych zwierząt czy są aktywne zdjęcie w nocy to są bardzo ważne badania, ponieważ koty psy wolno żyjący mają ogromny wpływ na bioróżnorodność zrywach wolnościowych koty, zwłaszcza w Top one nas też innych wierzycieli rozmiarów zwierzęta, które mają na drobne ranki możemy najwyżej zbadali wydać mu wszystkich właścicieli kotów o przesyłanie nam co im przynoszono na próg, by wesprzeć ma też 34 małe ptaki 2 × tyle drobnych ssaków rocznie co widać to pomnoży przez miliony to jest dużo ale, ale też tylko wierzchołek góry lodowej otoczony rozległym terenie nie znam takich właśnie one jedzą bardzo dużo i wchodząc w ten sposób tworzy, więc ten temat to wypadałoby zbadać co jest czym warto badać świat zwierząt o tym rozmawiamy to 2 części audycji człowiek dba zerówek klas II zeszły weekend w drugiej części audycji ci człowieku 20 rozmawiamy o eksperymentach na zwierzętach są studio dr Joanna Bagniewska inwestycja w Reading są Krzysztof Turlejski z Instytutu biologii Doświadczalnej nie ma co pan Nenckiego chcieliśmy znać poprzednie części o tym, wkład psy są bardzo rzadko wykorzystywany w eksperymentach Tomaszów to czułość nawet konkretną konkretną liczbę razy to było chyba 70 % wszystkich zwierząt eksperymentalnych ta lekcja dla nas jakieś 20 szczegółowe dane co do tego ile tych zwierząt w Polsce wykorzystuje katalogu jest skala, jakie to są zwierzęta to są głównie te słynne koncesja jest nieco w osobach pamięci pewne jest m. in . z umową z takimi ogólnymi cyfrowy nr 200000 zwierząt rocznie w Polsce z czego 100  000 mierzy 50  000 zloty 60  000 szczurów dalsze tysiące to są jednodniowe kurczęta, które tak wczuwać się za objawy są ogródki, które się selekcjonowane hodowli szczerą świnek morskich królików i Danię Norwegię to jest taka jak ryby danio pręgowany ręka, którą jak ktoś ma machali do nas się nie interesuje czy coś urodziło się nie tylko w każdą sztukę trzeba wyliczyć sporo po kilka tysięcy zwierząt gospodarskich jest w oświadczeniach hodowlanych to znaczy są świerki specyficzny sposób żywione i potem się bada, jaki skład ich mięsa i t d . więc naszą pełną czy Czech czy dobrze życzy czy poprawa ich też oprawa eventu, jeżeli się zmieni i środowisko, który prowadzi się sporo takich badań dna nasienia MMA krowia wówczas trochę jest badanie medycznych na świniach to co robiono wcześniej znana szerszej chcemy my świnie n p . bo od tego zależy wysoka jakość stentów, które wprowadza się go układu krwionośnego, bo ludziom, kiedy w końcu, na które jak posuwają naczynia po akcji, które są testowane wszystkie, w których wcześniej na nasze winy tego co pamiętam to chyba nawet na studiach medycznych mówiono mi to świnia jest dobrym materiałem z nosa tak powiedzieć do nauki np. operacji laparoskopowych, bo ma podobne no Wonder podobne wielkością do ludzkich w tym momencie na takiej martwe jest oczywiście, aby wciąż żywej świni to teoretycznie takie procedury testować handlował ocenę nauka praktyków powinno się zaczynać od np. w szczycie w odczycie 2 matek w odpowiednim przywództwem w myśl zrealizował filcu mogę powiedzieć dla wzięcia chwilówki, po czym się przechodzi do dołu do skóry zwierzęcia tak Słowak Marcel zawsze się takie znajdą, ale w którymś momencie trzeba będzie przeznaczyć go żywego, dlatego że nikt nawet nie wie, jakie są za pierwszym razem wywołuje to, że się przed dniem współ niespodziewanie drobne naczynka krwionośne i wycinka jest czymś, o czym niewiele ale gdy osoba przyzwyczajona w ogóle nie zmienia nie wie co z takich sytuacji zrobić to się jest pewna grupa ludzi PPL jako chirurg chirurdzy z jak ratownicy medyczni, którzy jadą na autostradę do wypadku czy nie może się szokować Ligocie masakry krwi jakiś narządów nie w tym miejscu w komisie natychmiast wiedzieć co zrobić trzeba wygasić sobie te wszystkie naturalne emocje związane z patrzeniem na parametry są ramy i t d. po to, każdy z nas ma, ale się specjaliści muszą wiedzieć co trzeci rok racjonalnie zrobić w tym momencie dla dobra cierpiącego na młodych chodzi o 3 także i Hamlet przyrządzać zaś wypadkach ówczesną oczywiście, ale jeszcze się dodaje, że przy bardzo wielu protestach obrońców praw zwierząt widelec plakaty z małpami jeszcze zostają, skąd ci protestujący biorąc plakaty, ponieważ w Polsce od dawna już nie ma fatalne naczelnych no proszę panią po wojnie być może były jakieś badania wirusologiczne w latach 50 miliard zlotego uzupełnienie pamiętam, a po tym, były 3 małpy, która pełni doktor, która pojechała do Ameryki do ważnego ośrodka badała i musiał wyjechać przywiozłem tutaj dokończyła badania przez rok tu poczynione w jedno został uśpiony, bo boisz się ich organy były potrzebne do dalszych badań, jakie się skończyło i to było 20 lat temu i żadnych innych małp w Polsce się nie zbadał zresztą w całej Europie wschodniej istnieje tylko 1 ośrodek na Węgrzech, który rozmnaża i też bardzo przeciętnie 20 aut rocznie wysłały do tymczasem, gdy wschodnia tymczasem w 1 Andriej to jest kilka tysięcy zloty 3000 aut rocznie, a z dnia 7 posłów angina co dzień czytam te kwestie umów o ochronie zwierząt laboratoryjnych budzących emocje w Polsce tak najbardziej mówi Alicja w Oksfordzie nic jestem w Oksfordzie w 2006 roku co czwartek są protesty obrońców praw zwierząt przed budynkiem Zoologii co tydzień zawsze, gdy jest imponujący jak i jak wiele samozaparcia mają protestujący, aczkolwiek wynik co z tego, że zbudowano nową zwierzęta nie na Uniwersytecie oksfordzkim przed tym zwierzęta były wykorzystywane w eksperymentach np. na wydziale fizjologii czy medycyny czy zoologiczny czy też w centrum weterynaryjnym a, ale wszystkie były właśnie w budynkach tych poszczególnych wydziałów przybyłego z dostosowaniem były niezmierzone natomiast stworzono centralną zwierzęta w Rynie, która nie sprawia, że tych zwierząt jest więcej tylko, że są w 1 miejscu są pod stałą opieką weterynaryjną jest łatwiejszy do nich dostęp można kontrolować wszystkie naraz, ale i generalnie mają no i lepsze warunki Bytom natomiast co się działo przy budowie tej zwierzęta nie było niesamowite bo ludzie, którzy pracowali na budowie musi pracować w kominiarkach, żeby zachować anonimowość, ponieważ protestujący rzucali w nich kamieniami i odnaleziono ich na różne niebezpieczeństwa mimo, że to byli zwykli ludzie właśnie na kontrakcie, gdy liczą, że nie mieli nic wspólnego z eksperymentem miałem przez to że, że uczestniczę w tej budowie byli narażeni na tę główny architekt w tym miał miał trudne też mu swój samochód ktoś wykopał i ty to nie jest to nie jest jakiś makabryczny żart ktoś wykopał jego zmarłą babcię z grobu położył mu na wycieraczce i przyrzekam, że tyle, że to nie jest coś celnicy cel został wymyślony jako plotkę 1 z danych geologicznych w jak wschodni klaster szlak idea konkursu jest inne podejście i obrońcy praw zwierząt są gotowi na o wiele więcej RM i ja rozumiem, że oni w pewnym sensie chcą dobrze, ale metody którymi podchodzą do sprawy są na zupełnie nieadekwatne, a w tej chwili budynek zwierzęta z niej nie stoi w PRL nie ma okien od strony zewnętrznej lub po prostu ludzie boją się ataków i inni może część z tych badań właśnie jest o bardzo niskim stopniu inwazyjności III czy wręcz są badania nieinwazyjne skupione na zachowanie zwierząt to bardzo trudne jest wejście takiego budynku i jedno praca trasę właśnie naukowcy z laboratoryjnej jest niezbyt bezpieczne w wielkiej Brytanii ekologom uchodzi więcej co ciekawe był jednak ktoś z takimi tradycjami naukowymi demokratycznymi rozumiem, że Brytyjczycy też mają mu się wrodzoną mu wielką skłonność do tego właśnie dbać o zwierzęta są bardzo przywiązani do swoich zwierząt domowych, ale taki stopień agresji w Polsce jednak by chcieli na szczęście jest do pomyślenia ani zarząd regionu tym wyższy stopień do innych w tym, że w Oksfordzie w latach sześćdziesiątych 1 z ważnych naukowców kolejnym Blackmore dostał przesyłkę z bombą tworzą sekretarka straciła dłoń otworzyły podłożono bombę pod jego samochodem znaleziono w studiu się w ścisłym tego z jak tam ruch protestu przeciw doświadczeniu na zwierzętach zrodził się dużo wcześniej w czasach, kiedy czasami te były rzeczywiste miejsce w czasie to znaczy nie było jeszcze środków znieczulających i tacy ważni badaczy jak świat w fundatorów silnych w ogóle doświadczenia na zwierzętach Claude Bernard Francuz robili w tym roku horrendalne rzeczy w rozumieniu dzisiejszym, ale nie bez sensu to znaczy znaleźli wielki czyn czy należało się wstrzymać być może do czasu, kiedy będzie można to zrobić bardziej humanitarnie być sygnał, iż powiedzieliśmy, że tak wtedy to tak było, ale te organizacje, które protestowały przeciwko temu założono ją w większości przez kobiety praw, jeżeli czytam wypowiedź 1 z nich, które dotąd mottem, jakby tej organizacji chyba było w, że każde doświadczenie na zwierzęciu jest grzechem i nieważne czy jest to grzechów w 1 grzech grzech należy terminal wytępić do końca to jest podejście ściśle religijny ani nie etyczny 3333, więc przed władzą miało się taki status organizacji pożytku publicznego już okazję też, że był anty wiwisekcję mistyczną organizację, ale już 40 latach rząd Anglii uznał, że niemal wiwisekcji związku z tym rację ich głów ma rację bytu, czyli protest przeciw doświadczalną stracił wielu podstawowych, a oni dalej twierdzą, że wśród firm każde spojrzenie na zwierzę jest wiwisekcją, tym bardziej że w wielkiej Brytanii eksperymenty są naprawdę silnie regulowane z mgr. Jana racjonalna norki amerykańskiej West mentalnie to, żeby nałożyć nadajniki w dół w każdej chwili mogą spodziewać Inspekcji inspektora umów z ćwiczeniach, które zajmuje się właśnie kontrolę badań i w każdej chwili konstytucja muszą być poinformowane dokładnie o tym gdzie jest ten i inne chce się przejechać mi patrzeć na ręce jednocześnie kierujemy się toczono, zyskując 3 HR, czyli lew fajny rytm jest dziś z PL to polegać na tym, by dziś jest to, żeby ograniczyć liczbę zwierząt wykorzystywanych w eksperymencie oczywiście ta liczba musi być na tyle wysoka, żeby był odpowiedni żeby, żeby statystyka zgadzała się im moglibyśmy osiągnąć wynik, który jest rzeczywiście istotnym, jeżeli tych zwierząt jest za mało nie jest wiarygodna próba w związku z tym te wszystkie zwierzęta są poświęcone bezsensu brytyjscy to jest zmienimy, jeżeli jest to tylko możliwe pełen zwierząt o bardziej skomplikowanym układzie nerwowym te prościej zbudowane albo wręcz n p . na tkanki czy komórki lub też n p . na modele komputerowe, jeżeli jest to oczywiście możliwe im Haliny to jest taki sposób przeprowadzenia eksperymentu, żeby był jak najmniej inwazyjny i jak na jej korzystniejszym dla tych zwierząt jeśli otrzymam w tym drugim punkcie część tych samych ekologów koncern już tzw. niestety już niewiele ma wspólnego z nauką na pewno na to wiele wspólnego z działalnością powiedzmy społeczną twierdzi realne eksperyment zwierzęta w ogóle są niepotrzebne mamy tak dobre modele trunku hodowle tkankowe, że można sobie odpuścić całkowicie zmieni się eksperymentów oboje się z mówców czmychnęła można było wymienić parę dni temu miałem takie zwierzę 1 z wykładów proponował takie modele aut mówią, że piosenką propozycje, bo w wojnie chodzi o to pojedyncza komórka nie jest zwierzęciem po feriach nawet pantofelek buty wtedy, jeżeli chodzi o zwierzęta choćby Okręgowe to musi sobie nieprzewidywalnych efektów wywołanych na, dlaczego mielibyśmy się powszechnym, że nasze adorację myślowe są spowodowane np. z silnymi ścianę wątroba co się dzieje nagminnie na i t d . tak, jeżeli za zatrucie organizmu poprzez swoje funkcjonowanie wątroby to co natychmiast się regionalne w naszym mózgu czy mamy miliardy czy biliony komórek i mamy im jest 1 000 000 interakcji mąż nawet w mieście San Remo z misją jeśli jest taka roślin oraz interakcji jak dotąd największe komputery są w stanie mniej więcej trzciny pracują ciężko chorego nie złapałem co się dzieje w mózgu szczura czy kota przez 5 sekund wśród mniej więcej przewidzieć co będzie za 5 sekund Lech Legia jest stan jest taki teraz, ale dalej teraz z pogodą to znaczy co będzie za 3 dni mniej więcej wiadomo co za tydzień też na 50 proc EBC za miesiąc w ogóle nie wyjątkiem tego, że pewnie będzie raczej dla pań niż im w stumetrowym być pewni w tej pogodzie konto TOZ mamy tak, ale generalnie możemy włożyć wszystkie modele komputerowe są to zbyt zbyt niedoskonała jest taki argument za wkład w pewnych badań na zwierzętach nie ma co prowadzić, bo one są jednak dotyczą chorób tak specyficznym dla ludzi zachodnie modele zwierzęce takich chorób nie istnieją też była krwawym dosyć duża bywała w pokazali stwardnienia zanikowego bocznego to też się pojawiły, kiedy była wielka kampania na temat tej choroby już zarzuty są prowadzone badania na zwierzętach zupełnie niepotrzebnie, bo taka może podjąć Panattoni hodują z pracy badać, a czy to nie jest to stosami tak zależy od tych badań mogą być jednak mniej to jest jakiś sens mają takie same badania względem marsz wolnych w kierunku, jakby tego co powoduje schizofrenię prowadzonych na nosie to wizja schizofreniczna MŚ, ale chodzi o to, że są pewne hipotezy na temat tego, który z układu jest zadłużony, w którą stronę, a tym układ z u myszy istnieje, bo to jest 1 z takich pieluch układów szereg energicznych przekaźników i t d. już nie Łukasz kręgowców anarchiści wcześniej i on może być zaburzony w ten sposób możemy badać, jakie czynniki go zaburzają jej to znowu jest ogromny sprzeci w przeciw traktowaniu dzieciakom model, ale każda sytuacja jest doświadczony z modelem przedmieść in vitro jest modelem czegoś badanie zlecił zbadanie, czego badanie 1 człowieka z modelem dla innego ma też jesteśmy genetycznie odmiennie od siebie, więc tylko badaniem dla mnie byłoby sensowne w pełni dla mnie, więc nie pytanie co się oczywiście o sensowność tej tragedii i tutaj nauka nie jest wszechwiedzący, ale nie ma samych sukcesów są nietrafione badania jak zawsze mówię, że ten naukowiec stawia hipotezy, które się mu sprawę w 100 % co marnuje czas nie powinien w ogóle, by wprowadzić go można najwyraźniej są hipotezy trywialne no koniec ciekawostek, by się mogło wydawać się także nauka dotyczące eksperymentów na zwierzętach tego tematu wrócimy w trzeciej części audycji człowiek w 20 w Brazylii tym razem efekt znika w trzeciej części audycji się w człowieku 20 rozmawiamy o eksperymentach na zwierzętach ze mną w studiu dr Joanna Bagniewska University w Reading poseł Krzysztof Turlejski Instytutu Nenckiego skłaniam się na dosyć osobista Piwosze chciałem zapytać o to moich rozmówców w locie ściemą rozumiem nadzieje rodzin w państwo odmówić odpowiedzi czy zdarzyło przykre zabić zwierzę w ramach prac naukowych nie to oczywiście to jest w proc od początku mojej kariery m. in . to jest nie elementem tej pierwszej, a on za pierwszym razem było trudno inwestować, by było, chociaż 5 w medycynę weterynaryjną jej m. in . w tym okresie z przyczyn medycznych usypia psy, które dla skrócenia cierpień musiały być musi dokonać eutanazji w tym momencie my AJA pytam, ponieważ z oczu jeśli jest doświadczenie ze śmiercią zwierząt oczywiście miałam swoje własne jako jedno dziecko Matt Dunham pies wpadł pod samochód potem potem umarł, a natomiast zabicie zwierzęcia własnoręczne zdarzyło się na studiach medycznych był to element programu mieliśmy 1 eksperyment z żałobą z tego co pamiętam, odkąd to było umów lecz, urywając mu krawędzi zlewu takie dosyć dziwny sposób, by tak, choć może trwać tak zdobyliśmy 1 instrument dostałem od kwietnia jest skutecznym Polacy mają właśnie wtedy miałam, o czym teraz miałem duży opór przed tym, żeby to zrobić, bo w Leon nie widziałem sensu Zawady edukacja medyczna oczywiście Lech mogliśmy wcześniej może obejmować takie rzeczy jak nauka chociażby z zawodu chirurga, gdzie są takie rzeczy czasami potrzebna operacja na martwym zwierzęciu nawet na lewym, a myśmy zabijali to uwagę na zajęciach z fizjologii i tak naprawdę nie wiedzieliśmy do końca po co łączy w tym po co myśmy to do minimalnych norm zrobienie tego eksperymentu jakoś nas ani nie ubogacił specjalnie, jeżeli chodzi o wiedzę no bo już zobaczyć na obrazku czy na filmie wtedy filmowo chemii niż dziś kraj, ale ktoś tam z mojego domu już to wtedy mamy dziś głośnym zdolności manualne ćwiczyć preparowanie też, aby skalpelem w zaroślach idiotyczne od gustu pozbawione zupełnie sensu edukacyjnego w Gnienie bronieniu bym tych eksperymentów jako obowiązku powszechnego to znaczy myślę, że elementy takich chwil takich działań mogły być ważne dla wybranej grupy niewielu studentów, którzy chcieliby się potem specjalizować w doświadczeniach nie musieli przystać natomiast ogółu studentów naprawdę można je było tego oszczędzić zabicie zwierzęcia nie jest dla nikogo normalnego miły ani nie mnie nigdy nie sprawiła, że jestem ani satysfakcji w jakiejkolwiek sytuacji, ale przyjmuję, że należy, że na świecie tak już jest niemalże w swoich łańcuchach troficznych zwierzęta zjadają zwierzęta inne zwierzęta, ale i to coś jest używane w doświadczeniach na zwierzętach to jest dużo mniejszy niż 1 ‰ tego co zabijamy się każdego roku, jeżeli chodzi o Polskę czy Europejczyk, jakkolwiek to brać w nim mówimy o przemysłowym zabijania zwierząt na cele spożywcze tak dalej no tak powiem, że rządowe karmić psy koty potrzeba starożytnym zwierząt co świadczy usługi zabić mnie jeszcze może nadmienię, że nigdy nie musiałam zawiezie rannego zwierzęcia aczkolwiek, zanim zaczęłam pracować ze zwierzętami w Grecji ze zwierzętami dzikimi mu się nam dowiedzieć się jak co należałoby zrobić w momencie, w którym el np. łapie zwierzę, które ma złamaną nogę albo jest silnie poranione w tym momencie moim nowym obowiązkiem jest skrócić cierpienie więc, więc w każdym razie nam w teorii wiemy jak się do tego zabrać na szczęście odpukać w mówieniu się tego robić świetne, ale może tutaj właśnie podejmiemy ten temat pani badań, które w analogicznym były prowadzone w Polsce w chodzi o jeździ ciało norka amerykańska FR mową i ratalnych inwazyjny tak tak jak i pani zauważyła i badacza, który znów w Polsce jest to maszyna do zabijania go na ME zabijał w 6100 × tyle co z ich aż n p . jeżeli są pisklęta należy na wyspie jest tysiące jest tak łatwo wielki, że renta jej naturalnym dla chemicznych, które z UE sprawią, że ona może przez pół godziny gonić się razem z nią dopadnie zostaje wyczerpany, więc po zamordowaniu 1 pisklęcia morduje następny następny następnej po chwili całe środowisko zasłane trupami, które zgniją poprzeć tego nie żyje mąż jej, więc i Niemna Orkan w Ameryce jest, gdy jest jak trzymana pod kontrolą przez 200 bardziej agresywnego drapieżnika głosiciele tego, który potrafił zabić więzy, więc równą jak w środowisku, a poluje na większe zwierzęta niż małe apteki jest utrzymywana w tym, że już to tutaj jest niewątpliwie w dziedzinach przemysłu mleczarskiego, który w hodowli norki na futra w Polsce zakazał równie dobrze z powodu tego, że jeżeli, dlaczego ich hodować na futra, jaki z tego powodu, że jest to szalenie niebezpieczne dla całego środowiska zakazu jest to efekt jak dr Rafał mówiła, nawet jeżeli wada to norka inwazyjną to musi wszystkie te reguły stosować, jakie byłyby w stosunku do każdego innego zwierzęcia w nich Agrykolę Lidia ja uważam, że kolor powinien, jakby wziąć odpowiedzialność społeczną, niemniej nie za swoje postępowanie dotąd nie pieniądze jeszcze komórkę, ale społeczeństwo doprowadziło, że rzeź masakra w środowisku i albo sam się podjąć albo zorganizować akcję tępienia tych norm ekolodzy pilnowali głównie, owszem, tępić zwierzęta to czy jest oksymoron chyba fińską łaźnię wielkiej Brazylii znam badacze, którzy na ziemię, żeby w ogóle mógł zbadać silny gniazdowania jakichś gatunków rzadkich musieli stawiać wokół ławki na nas norki i tępić właśnie wybijać na inaczej by w ciągu 2 tygodni sam nie był tak mocno boli mnie tak Jeff Bridges nie dramatyzujmy nie jesteśmy neutralni środowisku nie ma i nie możemy być niemal nie możemy się pozwolić na takie myślenie, że przejdziemy przez życie nie dotykając nikogo to jest styl trudno się, jakby usiłujemy niepodjęte odpowiedzialności, jakby ze wstępnych w głośnym też nie czas nie zdajemy sobie sprawy zabiegowe czy korzystamy na co dzień, które są związane z eksperymentami na zwierzętach w głównych przyczyn zatruć wśród tych statystyk ChRL do czego wykorzystuje się zwierzęta w czasie badań nie jest to okres mniej więcej tak naprawdę czy badanym, więc najwięcej jest do badań podstawowych trochę do badań medycznych kilkanaście procent i jechać kilka konsylium kilka procent jest to ustawowo przypisanych testu to znaczy w pewnych sytuacjach różne środki z mocy ustawy muszą być przebadane na zwierzętach i tu nie ma wyjścia to znaczy sól, jeżeli ma się odbyć wrodzone to musi być przebadana zwierzęciu i był bardzo ściśle określonych przepisami ustawowymi sposób to jest totalnie należy tylko mieć nadzieję, że na razie jak najszybciej zostaną opracowane alternatywne metody takie n p . jak, jakimi obecnie się Beda pieroga czynność, czyli zdolność do wywołania gorączki różnych płynów wcześniej to co było ważne królików wstrzykiwać roztwór patrzeć nie podniesiemy się temperatur w tej chwili wystarczy test in vitro, żeby wiedzieć, że takich substancji tam nie ma z węgla wielu sytuacji dąży się systematycznie, ale póki się nieswojo tych testów trzeba je tolerować nikt nie jest szczęśliwy z tego powodu, żeby z nich można oczywiście lody, by kupować produkty, które są oznaczone jako dni testowany na zwierzętach wymagane jest niemożliwe, dlatego że że są produkty, które muszą być, które muszą być przetestowane i nie chodzi o środki kosmetyczne, które w końcu też nie są to co, żeby kobieta była piękniejsza tym, aby np. żeby móc o ochronie skóry dziecka albo robotnika w pracy i planowe jest wysoka to właśnie jest sytuacja czarno-biała ale, ale tutaj mnie zdecydowanie, ponieważ te badania niczego nowego nie wnoszą poza tym pewnością, że Rzym sytuacja z ubezpieczenia to należy jak najszybciej jedno usilnie dążyć wszelkimi środkami, żeby badania wyeliminować poprzez wprowadzenie realnych kosztów w murach do dziś ostatnio w NATO on w wykrywaniu ludzkiej skóry właśnie do celów takich kradzieży z 11 z możliwości jak nas właśnie przyszłość na razie bardzo droga bardzo skomplikowana i jak się wdroży natychmiast wszyscy na to przede wszystkim jest łatwiej no tak doskonale wszystkim taka sama jest jednolita genetycznie niematerialnych i imprez podamy danie czy w związku z tym na ludzi innych genetycznie będzie tak osobiście w dobre pytanie z rzeczywistym dodaje cyfrowo tego poco są zwierzęta w laboratoriach Wielkiej Brytanii COS w całkiem spory odsetek tych zwierząt te są zwierzęta, które są hodowlanych hodowany ze względu na jakiś cechy, które posiadając np. jeżeli przesuniemy na męża, który w Sydney niemałej dywidendy albo zażyczą sobie wyhodowali specjalnie ze względu na poszczególne charakterystyki i akurat z nie przeprowadzamy na nich żadnych badań tylko nieważność żyją bardzo krótko musimy stale je rozmnażać, żeby żyć, żeby ten model był pod ręką przyjmujemy rządów, by utrzymać ciągłość linii tak starych czy intymnością niekoniecznie co się dzieje niekoniecznie są wykorzystywane do eksperymentów, ale one są po prostu, żeby tak się zestresował są 3 pierwsze z tych, których w Polsce i promocji nowej dyrektywy ustawy, a wielkością może też zapomnieć takie w pełnym myślowych Gnojek jedni się zgadzają się doświadczeniami inni mniej, ale jako społeczeństwo doświadczenia tolerujemy w tym sensie, że są legalne istnieją więc, jakby tamy w cudzysłowie swoje grzechy wszak rozumując miały się pojawiać jak przeciwnicy spada na nas wszystkich żal, że w ogóle do tego dopuszczamy no to, jakim jest rozmiar grzechu, który Kamil musiały przyjąć na siebie myślimy, o ile zwierząt rocznie w ciągu całego życia jestem okazuje się doświadczymy w Polsce wiele jak jakiś pana udział w myśl w RFN jest nas 38  000 000 jest 200  000 zwierząt zabijanych rocznie, więc moment, w którym można można łatwo policzyć w Europie, gdzie doświadczeni Siergiej dużo więcej jednak pewnym okresie dużo większe na 1 mieszkańca przypada od 2 do 4 zlote w ciągu całego życia, choć w 26, a możesz dany region, bo coś takiego u nas nie ma pieniędzy na naukę są dobre doświadczenia, ale bardzo małej wojny, więc tylko co drugi obywatel Polski na sumieniu jedno zwierzę doświadczone przez całe swoje życie od miejsca do stycznia handlują mam pół pół 9 punktów, by maszt nie ma nasz sąsiad ma albo nie ma akurat mam dla mam osobiście mam tu jedno zabitych 1, która niestety unoszą się konsumenta w różnych miastach jest takie są również konstrukcję gniazda, ale nie zwrócono się gęstym lesie wypuszczać w Kryłowie zwierzęta są one dużo więcej na sumieniu niekoniecznie zwierząt laboratoryjnych tylko po godzinie okazję trawienia kopać się zarobić około około 350 EUR co najmniej zwierząt rocznie kurcząt czynności no cóż zapominamy i tak naprawdę FOT w ochronie zwierząt podobno to postój jeść mniej mięsa i wloką się generalnie hodować Mikę kiedyś stamtąd w TV ustabilizować tych krajów mamy to właśnie, ale nastawić się wiązać się wrażeniu, że trafił w Chinach czas powoli będzie końcowy z tego wątków nie pociągniemy, że państwo dziękowali za uwagę, że nastąpiła dr Joanna Bagniewska lodówka z inwestycją w Cedyni dziękuje wreszcie pojawia się tu na koniec parę słów o tym co plasuje w Polsce mówi chodź tutaj jakimś konkretnym celu nie tylko dla mnie tego co wiem przyjechałam tutaj m. in. na konferencji były syntetyczne człek szkic wzięliśmy naukowców z Polski oraz mnóstwo Polaków pracujących za granicą i omawialiśmy właśnie przyszłość polskiej nauki w PRL nie jest to konferencja siostrzana imprezy, którą organizuje od 4 lat wraz z moimi kolegami z odbywa się w Oksfordzie był chimeryczny przeminie jest konferencja o nazwie and science błyszczeć teksty z, na którym bardzo serdecznie zapraszam jesienią tego roku odbędzie się w ich być i proszę wejść na powyższe aspekty w swoim krótka org, żeby dowiedzieć czegoś więcej będzie można ewentualnie dyskutować tak 2 eksperymenty w zlotych, a dziękuję też panu posłowi Krzysztofowi Jabłońskiemu odbrązowić Instytut biologii Doświadczalnej im Marcelego Nenckiego przewodniczącemu krajowej komisji etycznej ds. doświadczeń na zwierzętach ja dziękuję państwu jak mówił Jan Sadowski Brand człowiek w 20 w Brazylii do fazy drugiej tezy równie dobre zarządzanie długiem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA