REKLAMA

Renata Kim, Marcin Piasecki i Rafał Woś u Jana Wróbla

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2015-06-30 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM nieuchronnie nadszedł czas na komentarze na szczęście są z nami komentatorzy, więc wtyczka trafiła do kontaktu itp na takim Newsweek scenograf Marcin Piasecki Rzeczpospolita dzień dobry i Rafał Woś dziennik Gazeta prawna dzień dobry wyjedzie czy nie wyjdzie w Grecji ze strefy euro wydać taką piosenkę w inwestycji samorząd może Piasecki pamięta wejdą nie wejdą oczywiście, że pamiętają takiej znalazła w taki sektor pozycja Rozwiń » gminie wyznaniowej natomiast odpowiedź na pytanie jedno jest w zasadzie USA te odpowiedzi nie ma, dlatego że nie wiadomo tak tutaj są inne, jeżeli chcemy, aby rozmawiać o Grecji w sposób w sposób odpowiedzialny to trzeba przyznać, że dni ma najbliższe rozstrzygną, zwłaszcza jedzie na niedzielne referendum co się będzie coś będzie działo IT i tych różnych scenariuszy można układać co najmniej co najmniej Hanka również, jeżeli chodzi o reakcję np. polityczna gra się wejścia i reakcje to ekonomiczne europejskie światowe też w razie w razie wyjścia jak również w kasie gminy pozostania przewidywanie przyszłości, jeżeli chodzi o Grecję w ciągu ostatnich kilkudziesięciu godzin stało się bym powiedział niesłychanie niesłychanie trudne i naprawdę ciężko odpowiedzialnie powiedzieć co się co się wydarzy to moim zdaniem kwestia nie polega na tym, że Grecja wyjdzie czy nie będzie tylko zostanie wypchnięta ze strefy euro czy też nie no w od wielu miesięcy wszystko wskazujące, że zostanie wypchnięta to znaczy jej kraje Unii monetarnej najpotężniejsze kraje Zachodu zdecydowały, że nie będą negocjować z Grekami w to znaczy, że im, że chcą postawić co chcą dać przykład tak, żeby dobrze pokazać się, żeby pokazać, że tutaj z nimi żadnych żartów nie będzie wbre w wszelkiemu rozsądkowi ekonomicznemu wbre w temu co się od wielu lat mówi i pisze przypomnę, że mnie co 2013 roku 2013 roku międzynarodowy fundusz walutowy po raz pierwszy ustami swojego głównego ekonomisty i całego PE i poprzez raporty całego pionu badawczego pokazał w, że program oszczędności zaaplikowano, na którego Grecja jest takim najbardziej sztandarowym przykładem po prostu nie został najpierw wprowadzony w życie, a potem przebadanego ewentualnych konsekwencji okazało się że, że negatywny wpływ tego tego planu, gdy na rozwój gospodarczy tych krajów, które są tej terapii szokowej poddane są już jest dużo wyższy niż zakładano wyznaczy w obu zupełnie nie odpowiedział tak jakby lekarz powiedział nagle już robią stara się przez kilka lat, która pracuje teraz kara śmierci zaprowadziła, lecz ono właściwie to, iż nie do końca, bo tutaj myślenie nie oszacowali zagrożeń przeszacować niż zyski Nate mimo tego może te wszystkie argumenty istnieją zachód zdecydował się my z Grekami my Grekom nie ustąpimy, bo przyjdą zaraz inni i wtedy wszystko się za waleczność jurorzy uznali, że honorowo z nich od wielu miesięcy przedstawia wizję skrzywdzonej przez Europę Grecji i innych, ale prawdziwa mimo dużych firm dyskusyjne dyskusyjne jest to dla mnie przy dosyć dziwne bo o ile Polska, by Polska opinia publiczna w Polsce w 1000 takich skrajności w przypadku Ukrainy w tym prawie cała Polska opinia publiczna stanęła przy biednej Ukrainie skrzywdzonej przeciw wielkiej krzywdzącej Rosji, który dokładnie odwrotnie to znaczy tutaj stajemy po stronie tych w dużych silnych wróci w pełnym należnym mówimy, że nie marzy się mną, jednakże rozwój w grę Nakoulmy zrezygnowanie z argumentów argumentów tej strony innych rynkach Erazma i nie wzbudza wróćcie pamięcią, ale skoro już konsekwentnie upiera się, że Grecja jest pokrzywdzona do początków i przyczyny, ale praprzyczyną kłopotów greckich, które wynikałoby jednak z nadmiernie poluzowania praprzyczyną kłopotów greckiej zła konstrukcja Unii monetarnej nie strefy euro po prostu jest to projekt, który powstał na papierze został wprowadzony w życie my po prostu w tej formie nie działaczy Allegro liczonego z żyrafą nam się, że jakoś działa w pozostałych rynkach nie działa władza zdjęła strefa euro znalazł się ING OFE minus przez lata mówiono o 1 granic cenowych na basenach krytym typowo opowieść o niej nie będzie innych pamiętamy, że Grecja troszeczkę sfałszowała swoje dane, kiedy się, że kiedy wchodziła do do niegroźnych dla bardzo mocne słowa są rodzice dostali premie za bardzo nie za bardzo pilnowała reżimu budżetowego narobiła sobie kłopotów wydaje się, że jednak mimo mimo tej narracji którą, którą próbujesz tutaj opowiadać w euro to bardzo się starać także ze względu na własny interes pomóc Grecji w rozwiązaniu i nawet ostatnie apele już po ogłoszeniu referendum, które jest referendum w sprawie tego czy Grecy chcą wyjść przed ze strefy euro tylko pytania referendum będą dotyczyły tego czy Grecy zgadzają się na proponowane oszczędności i na negocjowane oszczędności i że cały czas Europa i prosi Grecji i prosi Greków, żeby zagłosowali, tak więc i ja widzę raczej wyciągniętą rękę i próby pomocy i być może Europą kieruje przede wszystkim własne interesy pełną świadomość tego, że greckie kłopoty i Grecji to jest przede wszystkim kłopot dla całej Europy oprócz Grecji, ale ja bym w życiu nie zgodziła się na Nana na taką interpretację, że rzeź właśnie Europa chce wypchnąć Grecję z euro na złość może ze zdrowym Factory jednak to Grecy odeszli tak w ostatnim dniu ulga dostęp do stołu negocjacyjnego po prostu Europa się w Łodzi z Grecją od lat oczywiście można rozpatrywać przyczyny w pierwszej fazie negocjacji programów oszczędnościową pomocowych przyczyna zapewne były inne takiej dbałości o euro, bo Grecja niższy niż w tej chwili natomiast nie dajmy się zwariować no ale martwił, że państwo, bo tam są 2 sprawy jednak po to, się na sprawach zupełnie nie zgodzę, dlaczego Grecja popadła w kłopoty własny wiele lat temu już na 78 no to jest jeszcze mam takie prawicowe liberalne skłonności do myśli, że opadła, bo za dużo wydawała za dobrze żyła w stosunku do Zachodu no właśnie, ale od tego czasu minęły już epokę i o tym w karierze w tej epoce widzimy, że system oszczędnościowy może w moim mniemaniu sprawiedliwy, w trakcie których liście teraz głosujecie to nie znosi wymagają remontu, żeby droga, ale pamiętajmy też Kononowicz co jest, chyba że zasadniczym celem górna Wilda wygraniu gość mówili, że my nie chcemy oszczędności, bo skoro kłopotów narobiła nam klasa polityczna logika zarówno nasi koledzy z Węgier sam wiesz no tak, ale to nie zmienia sytuację, że jest on źle zrobił grafik, ale to jest też kwestia zresztą są próby powrotu do socjalu, który powrotów Polaków nie mieści w głowie no to jest ta do renty to jest cholernie Romów, ale w parlamencie do zrozumienia, że droga wyjścia żelaznym wilku naprawdę tych okoliczności związane z punktów zapalnych negocjacji z Unią Europejską jest kwestia wydatków na karmie, które proporcjonalnie do do budżetów my w Grecji są np. wyższe niż w Polsce interesy w zastanówmy się w jaki sposób np. to państwo jest za zagrożone to my mamy konflikt poważnego ich za naszą granicą, a znacznie mniej agresji Grecy nie chcą ustąpić Grecy zdają się dosyć bliżej Krymu niż Polska, ale i kremu i tak i Turcji jasny sygnał problemu zmieść z cyklu WRC jest lasem obok domu opowiada Grzegorz dziwne historie o 3 o w kanale dwoje w swojej historii posługiwała się zadłużamy się po prostu w nieskończoność przyjdzie dobry wujek toto wujek Unia 3 EUR Legia śrubuje są z bardziej złożone w 2 i Mazur z oskarżonych o reformy z drewna i Marcina, a przypomnę, że dług publiczny Grecji w momencie, kiedy Papandreu pokazał wynosiło 1110 % teraz wynosi 170 % co było pomiędzy pomiędzy była była terapia oszczędnościowa zaaplikowana przez międzynarodowy fundusz walutowy Unię Europejską to lekarstwo którego, jaką się podaje, która na początku brali w nich działa po prostu nie działa dana oferta w ofertach, o którą Grecy odrzucili nie jest żadną ofertą jest dyktat ja się zgadzam z tym co powiedział minister Varoufakis powiedział, że w zasadzie niczym nie zmieniło bogate kraje w tak jak narzucały kiedyś swoją wolę z mocy banków, a teraz, narzucając banków to znaczy mówią, że tak będzie minister Warufakis uznał Rosję współczesną, działając w rodzaju, z jaką podają Grekom ofertę, która polega na tym, że trzeba obniżyć emerytury trzeba zrezygnować z dna po prostu to jest uderzenie z najsłabszą część tego społeczeństwa co nikomu dobrze nie nie zrobi na pewno w Grecji coś co nie przyczyni się do dochodu do powrotu stabilności to już można pokazać tempo na przykładzie ostatnich 54435 lat w 4 lat, że nie działa już więc, dlaczego właśnie drogą drzwi za chwilę aż o ewentualne Einsteina polegało na tym, że się robić cały czas to samo w nadziei osiągnięcia innych rezultatów na to jest oferta Unii Europejskiej ja rozumiem, że można nie powiedzieć, że to jest wspaniałomyślnie oferta, bo z punktu widzenia może ma wierzycieli może tak jest oni ich interesuje tylko o to, żeby zbić kapitał, który za zainwestował pieniądze grać, żeby go zyskiwał i w program pomocowy dla Grecji polega tylko na tym, że już nie, gdyż MFW trafiają do Grecji i one są natychmiast trafiają do wierzycieli naród grecki dług tych pieniędzy nie widzi tam PKB w ciągu ostatnich kilku lat spadło 20 % jest kolosalny spadek to sytuacja porównywalna do Polski na początku dziesiątych z tym, że Polska klasa polityczna nie miała wtedy odwagi, żeby przeciwstawić się im nazwijmy to dyktatowi instytucji międzynarodowej agencji mieli w maju odbędzie lot man Polska w ruinie w związku z tym, że moje klasa polityczna wówczas nie nie no tak to zabrzmiało są to co ty powiedziałeś może od czasów, kiedy z rządził premier Jarosław Kaczyński nie pamiętam tak ożywionej debaty w radiu TOK FM może wrócimy do niej po informacjach zawsze może jakieś ideologiczne kwestie pogadać w wodzie i w poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM jak siedzieli tak siedzą Renata kim Marcin Piasecki Rafał Woś i Jan Wróbel nie pora na exposé Rafała Wosia p t. pozytywny program dla Grecji, bo w przerwie Rafał nas oskarżył o totalną bezduszności wręcz nienawiść do Greków widzę parę innych rzeczy niektóre z nas przyznali się do tego, by te oskarżenia są słuszne zmienia zdanie, ale nie była Renata prognozach jest Ewa z dnia będą też Marcin Koźbiał dla Grecji z bardzo prosty to znaczy po pierwsze trzeba może posłuchać co ta Syriza demokratycznie wybrany tamtejszy rząd chce właściwie co proponuje i dopuścić może taką możliwość, że to wcale nie są jacyś wariaci lunatycy, którzy prowadzą cały naród na skraj przepaści tylko rozsądni ludzie mający bardzo dobre argumenty również ekonomiczne, a te argumenty wolne czy tej propozycji polegają na tym, że po prostu dług to nie jest tylko kwestia dłużnika, ale również wierzyciela wierzyciel jest w domu może nie w tym samym, ale w bardzo znacznym stopniu odpowiedzialny za złe długi na inny z zarządu, który musi potem dostać to bzdura tak jak nasza dyskusja o frankowiczach jakoś jakości z 1 strony dopuszczamy jednak ten trend ten argument, że to nie tylko także ci co wzięli kredyty to są zupełnie niewinnie, a banki nie mają tutaj w ogóle umywają ręce niejedna próbujemy tutaj szukać jakiegoś rozwiązania, które leży w połowie drogi, że w tak samo jak wierzyciel tak tak i tak dziś znaczy tak samo jak dłużnik również wierzyciel ma jakąś część odpowiedzialności to tutaj jednocześnie zupełnie nie dopuszcza możliwości takiej, że być może część tych dróg tych długów po prostu należy Grekom anulować i tego się domaga SI za to z ulgą mogę mu punktu nr 2 i pozwólmy z drzewem ten rząd sprawdził w praktyce swoje pomysły Ammann Matti pomysł bardzo dużo żalu żonę, żeby postawić się ten kraj na nogi tak naprawdę wiele zrobił wiele zrobiono w ostatnich latach ale, każąc im iść cały czas Tomala widzewiakom nie scenariusz właśnie w momencie, kiedy w najbliższą niedzielę w referendum Grecy powiedzą nie reformom proponowanym przyczyni się na proponowanym przez Unię Europejską MFW, jaki bilet będzie scenariusz pomysły Syrizy na uzdrowienie sytuacji, gdy Unia Europejska nawet wyższe i MFW nawet by się pewnie na to zgodzili, bo boi, bo to nie jest tak, że tak, że te argumenty greckie są one są beznadziejne, ale ani się boją, że z podobnymi postulatami przyjdą zaraz nowe partie z Hiszpanii Portugalii z być może z Włoch no i wtedy trzeba będzie przemodelować całą konstrukcję strefy euro no tak jakby docelowy i docelowy punkt ale gdy jest to nieuchronne to znaczy strefa euro w tej formie, jakiej jest akurat akurat zwracamy uwagę na zadłużenie na inflację inna i na kursy walutowe jest to jest za mało trzeba również wprowadzić do gry w kwestii nadwyżek siły handlowych to to co mają Niemcy i jakby nic nie widzą że, że dług grecki jest po drugiej stronie o gruntach taką nierównowagę, która polega na tym, że Niemcy w Niemcy Niemcy mają zbyt dużą nadwyżkę to też to to są propozycje które, które padają, który trzeba wprowadzić do gry w tym kierunku reformować w Unię Europejską, żeby ona była maszyną wojenną, która dobrze działa dla wszystkich nie tylko dla dla najsilniejszych i tutaj widzę, że z zaczynały się zbliża się trochę jest, jeżeli chodzi o pogląd na Grecji właśnie się zdarza zbliżać do Rafała tylko ujął się nieco inaczej mianowicie gdy grecki dług tej chwili niespłacane były siedzibami złudzeń to jest już taki, by taki bagaż, że bez mączek los co można określić jako wykończenie tego kraju zdobyły po to, on jest nie do spłacenia w ich teraz pytanie co zrobić pewnie zrestrukturyzować, czyli czytaj anulować część tego dług tylko na jakich warunkach tak czy generalnie to ma być w ten sposób że, że Grecy n p . mówią o nudzie na niwie połowę tego długu i dajcie Święty Święty spokój tutaj zarówno Unia Europejska instytucje finansowe, które te pieniądze pożyczył mu urealnienie zresztą jest to praktyka powszechnie stosowana przy wydłużaniu państw nie to jednak wprowadzać oszczędności przebuduje się przebić się kwestie socjalu niezbicie i dodają, że jest bardzo się wyświetlanego z wypowiedzenia niż życie pomaga w Jaworznie spadłem z krzesła Puław w i tyle nie będzie już możemy zarówno bowiem dobry też przykład dla pozostałych państw, które mają płynne są kłopoty kłopoty finansowe celem jest zwolniony po to, wychodzi, że problemem nie jest to, że ktoś żył ponad stan toczyły się, że jest to jest mój ideologię, bo robiona do tego problemem jest to, że jeśli zdefiniujemy przyczyn po stronie pewnych wydatków socjalnych czy po stronie tego w przypomnę, że większość krajów, które popadły w długi pochodzą z niej nie, dlatego że miał jakieś rozbuchane wydatki co wiem tylko, dlatego że wzięły na siebie zobowiązania banku SA, które wpadły w kłopoty to jest ten kazus Hiszpanii to jest kazus Orlandi to skala nas tylko w ostatnim meczu w Opolu oraz, że w gminach oraz silnik utwardzenia góry za ich narastał od wielu wielu lat w Grecji też w Grecji też jest ten problem teraz kazać ludziom raczej lód to jest to z tym to jest to pomyślałem, że już, jakby uznaliśmy, że zniknęli z domu, ale żeby no ale czystymi taką drogę, że jest prywatyzacja zysków, ale wspólnie miasto, a to znaczy jak bank ponosi straty to przerzucamy je właśnie na najbiedniejsze części społeczeństwa to nam na marne rencistów emerytów i t d . w tym czym to jest świat problem długu wraz z jego marzeń jest wyłącznie związane z problemami sektora finansowego, które zresztą aż po jego dług narastał od wielu lat idąc tokiem bardzo prostego rozumowania, gdyby Grecy, by mierzyć się ich życiu tak jak to określiłem ponad stan nie jest mali ludzie słabi, by tę pułapkę w tę pułapkę zadłużenia to co się wydarzyło z instytucjami finansowymi z wzięciem na siebie zobowiązań banków było ono rodzajem dokładki do w tej całej już bardzo złej sytuacji nie zostaną miarowo, dlaczego tak wybierasz ten, kto to życie ponad stan nie do inżyniera cytuję wyrośnie prawdziwe źródło problemu i przez zgadzam z membraną z ciężarówką 6 innych ważnych słów lubiana przez sektor finansowy to, a twoja jest przez kogo odsuwana jest prawdziwa, ale nie można zrobić Polska równie ważne, że w związku z leżącą na kłopoty, ale życie ponad stan i problemu finansowego dobrze z nim nasz rejs zgódźmy się, ale uczmy się na miarę, ale byli, ale przestańmy opowiadać bajki o tym, że było, że główna rzecz, że jakby jeśli nawet od zabrano zostanie tam też trzynasta pensja jakiś urzędniczce, która na niego, jeżeli tak niewiele o nich będzie w Operze będzie wtedy rozrzucone po mszy gigantyczną szarą strefę jeśli chodzi o podatki przecież to był też wielki problem grecki zieleń Grecy bardzo solidarnie sprytnie nie nie płacili podatków ukrywali część dochodów, a państwo niespecjalnie się spieszyło z tym żeby, żeby te podatki ściągać, bo miał bardzo niesprawny system udała, ale i tu akurat Polska jest bardzo podobne przykłady mitu jeśli szukać analogii to właśnie w tym już w tym miejscu rozważaliśmy złożona na 10 minut niektórzy szukają jak Rozbratu nie słyszałam w wykonaniu rzecznika PiS były, ale Marcina Mastalerka że, gdyby nie tworzenie weszliśmy do strefy euro to bylibyśmy w równie tragicznej sytuacji jak i jak Grecja to jakaś korekta 1 tutaj z punktów PiS-u zresztą, którym wspominałem w wywiadzie dla Rzeczpospolitej przez Beatę Szydło mogła kwestia właśnie usprawnienie tego z ściągania ściągania podatków natomiast wracając wracają z Grecji nie nie chodzi o to, żeby sprowadzać całą sprawę do absurdu, czyli zabieranie jakiś urzędniczce tyle pieniędzy i t d. nie to jest po prostu zmiana zmiana stylu systemowa Grecy osiągnęli swoją sferę sferę publiczną do tego stopnia na, że jeżeli jest to po prostu za dużo trzeba ją skurczyć, ale jednak, że należne są należne nie miałem wrażenie, że nie, zarabiając i tak VAT druga sprawa to są rzeczywiście podatki sytuacja Grecji tutaj to sól pieprz sól danych, które widziałem to wygląda na to, że to co jest nieporównywalny, jeżeli chodzi o Polskę ich podejrzenia właśnie, że jeżeli chodzi o słabą ściągalność ściągalności są z podatków no nie jest to co 2 i 2 główne główne filary tego co w Grecji po prostu trzeba zrobić, by nie tylko właśnie anulować im zrestrukturyzować część długu, ale jednocześnie jednocześnie wdrożyć no i zmianę wdrażać reformy, ale w role w takich chwilach dla ogółu jest wydanie jest mianowicie, gdyby Grecy wrócili do drachmy mieli teraz osób drachmy nie rozleje się, że to nie jest to nigdy nie było celem serwis CNN początku twierdzi, że chce pozostać w strefie euro 2 drachmy jest pewną ostatecznością daje ona musi być ona musi być na stole no bo inaczej są wiek nie ma negocjacji owemu jedzeniu ani Europa nie chce ani tego Grecja nie chce ale gdyby tak było, że po prostu jest Odra, a nie Liliana ma ustabilizowaną grę z pozycji to moi są nie sądzi, że to, że list wycięcie w wydatkach rządu greckiego także musiały dokonać, a pewien kłopot polega na tym, że teraz się wycięcia dokonują z efektami co, do których grać ze sobą zgodne są rozczarowujące, ale muszą one jakby dokonującą czas dyskusji z tymi, którzy mają pieniądze, żeby go, żeby pokrywać ewentualne braki na nie do końca, bo migracja post powracają do swojej waluty zyskałaby wiele wiele możliwości ustabilizowania swojego taki, że i to jest to to kto to jest także kraj wchodząc do strefy euro odbije co byśmy nie mówili tracimy traci możliwość nie n p . choćby do wspomagania swojego eksportu jest eksport greckie akurat byłby byłby wtedy bardziej konkurencyjny, że mogę mieć własną walutę, ale na pewno cię otacza, mówi że euro spowodował, że Grecy nagle zaczęli po uważa za nas mieć kłopoty finansowe z wypłacalnością swoich instytucji publicznych głównie na w Oslo przed wejściem do strefy euro problemy Greków z wypłacalnością to było były w 19 wieku to swój już, by potem problem Niemcy są Francja nie talent Niemcy wiele wiele wiele zachodnich krajów, więc takiej stabilizacji, jakie mieli przyniosła dekompozycja strefy euro nic nie było tam od 100 lat nie jest także w Operze w domu o państwowym i inaczej skonstruowane są biedne i t d . ale alkohol z wypłacalnością aż tak dużych nie miała, czego nie miała, dlatego że właśnie, kiedy Grecja ma siłę weszło do strefy euro ono już tutaj się kłania to jest kwestia wielu statystyk po prostu mogło pożyczać pieniądze na dużo lepszych warunkach niż dotychczas jej się zrobiło szaleństwo tak są z zaspokajaniem potrzeb potrzeby własne, ale i w smak ujawnionego w Alejach z elewacji teraz ma spłacić całoroczne strefy euro z obozu przedstawiać siebie jako takich, którzy potrafią rozważyć wszystkie argumenty podczas wyznał za każdym razem dochodzi do głosu patrzeć tylko 1 stronę medalu w domu najlepszy przykład mówić o tym, że Grecy czy było eldorado dla Greków zupełnie nie odnosi się rozwija do tego argumentu, że dług jest wielkim problemem i 2 dłużnika rzekomym wierzyciela to ignoranci nie doszliśmy do punktu, w którym zaczniesz mówić, że Unia Europejska podstępnie wciągnęła Grecję do Rio de Janeiro nadzieje, bo dochodzimy do jakiegoś absurdu, że dzięki temu będzie zatkało mnie WP znowu nie masz argument na rzecz problemem problemem dług jest zarówno ten problem bierze się jak w 2 dłużnika powiedziałbym, że trafia do mnie, że jeśli zależy od 10 problemach w procentach przystanek to zależy od tego co to jest za dług pralek i tutaj i tutaj, jeżeli chodzi o Grecję to oczywiście sytuacja sytuacja jest skomplikowana tylko, że są panie dasz tym się skomplikowała się przede wszystkim na życzenie grać mogą ostatnie słowo do tego program pozytywny dla Grecji moim zdaniem należy po pierwsze, przystać na te walory na nas na nas na to co po co prosi rząd Ciprasa i pozwolić działać, bo w tej chwili Grecja jest takim zawieszaniu, że z 1 strony leżankę zapuszczam się do Chin tamtejszy świat mówi Renata Kokosza tamtejsze tamtejsze rządy do tej pory przez ostatnie kilka lat nie miały włości możliwości robienia czegokolwiek, bo musiały robić, bo nie miał pieniędzy to znaczy kto inny miał pieniądze, kto inny dofinansował akt ten, kto inny miał legitymację demokratyczną chodzi o to, żeby pozwolić demokratycznie wybranemu rządowi działać, bo instytucje międzynarodowe oraz, że za zaparkowały Grekom zły program w łonie znałem z warunku są tam panujących i t d. w napój nie miał legitymacji ludzie to nie wiedzieli po dlatego mamy demokrację, żeby dobrze, że rząd musi mieć demokrację w inną nazwę wymienianej informacji Radia TOK FM będziecie popierać czy Marcina Piaseckiego poranek Radia TOK FM i innych Renata kim Marcin Piasecki Rafał Woś wyczytają w prasie, że pani premier Ewa Kopacz pojechała Pendolino na Śląsk, ale twórcy ugrupowania biało-czerwoni, którzy mają teraz jeździ po całej Polsce zdobywać głosy dla swojego ugrupowania będą jeździli cytuje pociągami nie nowoczesnym Pendolino jest, lecz starszymi składami drugą klasą na życie, że jadąc ulica zwycięstwa na czym stoimy z lokali, jeżeli jest to lekarz kategorii Express lub myślę, że co niestety akurat są zbliżone do chwili wykonują one tak śmieszne, że ktokolwiek się zajmuje tym na ty czym jeżdżą liderzy partii i jakie rejony dotrą przez cały weekend, czyli i początek tygodnia byliśmy świadkami dyskusja, kto PiS usiłował powiedzieć, że to, że pani premier jedzie Pendolino to jest w ogóle wyjazd gorszej kategorii no bo to jest taki potworny luksus, a poza tym wiele rejonów kraju w tym Pendolino nie dojedzie na czas kompletnie nie ma znaczenia czy oni jeżdżą w i ja rozumiem, że i nie ma zobaczyli, że aż my także partia biało-czerwoni, która nie ma dotacji budżetowych musi siłą rzeczy ograniczać się koszty podróży, ale nie róbmy z tego kwestii politycznej nie mówmy, że toczą nie dojadą autobusem busem mikrobusem samochodem prywatnym czy Pendolino ma jakiekolwiek znaczenie i że to zbliża albo oddala od wyborców no to naprawdę nie zajmujmy się takimi rzeczami dobrze możemy się nie zajmować się z tym, że by rodziny ma akurat tutaj różnice pomiędzy jednymi drugim nas z helikoptera inaczej świat wygląda niczym z pociągu regionalnym PSL teraz bracia budują klasy nie mówię tylko o tym, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i to w kryzys, jakiego miejsca albo z jakich miejsc polityk obserwuję rzeczywistość ma duży ma my mamy niewiele słyszałam, by zwrócić uwagę żona tego Pendolino wysiada czołgisty samochodów wysiadają i rozmawiają z ludźmi to jest kolejna zresztą rzecz, o której lektura mnie już o gęsią skórkę przyprawia jak słyszę, że politycy wsłuchują się w głos ludu, bo teraz wszyscy się wsłuchują w głos ludu na tej podstawie będą układać swoje programy wyborcze i cały czas znowu rozmawiamy o tym co i kto gdzie usłyszał bębny tak robi kandydatka PiS -u na nas na premiera Beata Kopeć tak samo robi pani premier tak samo usłyszałam ostatnio, że Paweł Kukiz nie będzie prezentował nam z tego programu gość będzie wsłuchiwał co mu lód powie, a potem na tej podstawie rozwiąże wszystkie problemy, ale znowu ty znowu niepoważne traktowanie religii niepoważne przecież polityka na tym polega życie w Polsce lokalizuje się w to co wiąże się to nic złego, że nie róbmy z tego jakiegoś fetysz ŻUŻEL będziemy cały czas mówi tylko o tym jak to się wsłuchujemy na tej podstawie robi inaczej niż zróbmy ten program ani nie opowiadajmy o tym jak się wsłuchujemy się też po prostu nudne imało FOT Ryszard Stus najprostsze reguły rzecz na świecie, czyli spektakl na użytek kampanii wyborczej Roman za trzy-cztery miesiące w tym kraju po prostu wybory w związku Strzelno politycy muszą wykazywać dozę aktywności tak od lepszego pomysłu nie mają tu wsiadają w Pendolino wału autokary z dróg drugą klasą pociągów niższej kategorii na miejscu jest jest solą i rozmawiają zbyt ważna jest oczywiście to, że to jest także są stosunkowo niższej niższą rangę ma to rozmowa z ludźmi to jest ważniejsze jest to obecność Szkot kamer telewizyjnych tak, żeby to obraz obejrzało pół pół Polski, w którym serwisów serwisów informacyjnych to jest rodzaj rodzaj spektaklu i tutaj zgadzam, że być może z realnym słów i wsłuchiwanie się głosy ludzi nie ma szczególnie dużo wspólnego, a ci ludzie myślicie, że mogę coś powiedzieć politykom takiego rzesze istotnie w Polsce zmieni, że ludzie mają razem tylko politycy nie są jednak nie nie chodzi o recepty na chodzi o to, że język rozumiem teraz tym momencie w Polsce tak jest odczucie społeczne jest problem z tym, że żyje z elity się oderwało od wyborców także, że jest problem z komunikacją tutaj stoją też pewnie jakiś tam być poważny problem, ale w słynnym, ale jest realnym nos ja nie jestem aż tak cyniczny Marcin Piasecki i uważam, że to, że z obowiązkiem polityka jest to, żeby żyć, żeby nie tylko podejmował decyzje w zaciszu gabinetów i konsultował się tzw. ekspertami rzec, że to oni wiedzą, a reszta to już w ogóle wszystko nam na pokazy pizzy na wodę mnie do sądu dlatego nie żyjemy w niżej myśmy to kreacji nie żyjemy w techno kreacji drużyny w demokracji w tej sumy emisji na lotnej coś z tym narodem spotykać NATO to jest to jest oczywiste, ale i pełna zgoda ja wolę się nie kłócimy o potrzeby wsłuchiwanie się go znali od lat nie chcielibyśmy, żeby nie zrobiono z tego spektaklu od, a wielu dni cały czas słyszymy jak wszyscy po kolei się wsłuchują internet to wręcz nawiązują się od początku roku, czyli od początku kampanii przed wyborami jeszcze nie do końca nie słyszeli, bo wynik wyborów prezydenckich okazał się totalnym zaskoczeniem dla tych, którzy się wsłuchiwania się może, że się wsłuchiwali w planach jest i PiS się dobrze słuchali w do ostatniej chwili trwały ustalenia dotyczące nazwy ugrupowania rozważano Obywatelska koalicja dla zmian, a wiele zmian w skrócie Polska dla ciebie postęp dla obywateli, a jednak wygrało ostatecznie biało czerwoni Neidek uważa je, ale wyniki badań fokusowych wskazały na biało-czerwonych, bo się kojarzą z reprezentacją Woźniak dodaje inż. Andrzej Rozenek, który studiuje na murawie godzinę temu gwałtownie zaprzeczał, że bytomian, iż jakikolwiek z niejakim cokolwiek wspólnego ze sportem także jest właśnie ta ta nazwa co SB powiedział dosyć dosyć zabawne, bo no właśnie tutaj mówimy o tych NRD w oderwaniu elit od oglądu rzeczywistości MOPS ludzie wyłącznie do kojarzą z biało-czerwonymi z różnych dyscyplin dyscyplin sportu uważa, że ta nazwa jest nieszczęśliwa, ale może nazwanie się tak ma związek z tym, że jednak biało-czerwoni w różnych dziedzinach sportu ostatnio nieźle sobie radzą i ręczni siatkarze i piłkarze nawet, którzy latami jako biało-czerwoni nie przynosili nam powody do radości ma w końcu pokonali w końcu MFW ostatnio nawet Gruzinów taka jest w miarę wydłużania ich zdaniem nie pojawiały się też z wami chcemy w nim strony zgodzą to znaczy uważam, że rząd nie ma znaczenia to partia będzie się zaczynać się na biało-czerwono niebiesko Czarni czy Chinach, ale też firmy reagowały inaczej jednak, że chodzi o rozwód, ale działa no no no mam pewne znaczenie ale, ale z z mojej perspektywy niż jest to co ta partia chce zmienić my co z tego co słyszałem z jak siebie zaczyna pozycjonować się jak słyszałem, że z tej liderów, że to partia uważa podział na prawicy lewica zza archaiczny NATO NATO tutor to nie napawa mnie zbytnim optymizmem, bo uważam, że taka właśnie to jest bardzo anachroniczny to znaczy, że żona ma na coraz bardziej większymi krokami nadchodzi taki moment, że ten podział właśnie ma znaczenie, bo zawsze powiem, że podział na lewicy prawicy nie ma znaczenia to zawsze to jest prawie na niekorzyść lewicy za oczywiste jest takim instrumentem wzrosły z wprawą stronę, zwłaszcza na niszczyć gospodarkę wysilony i razem partia która, która jak wiemy po jej życie się jej liderów chciałaby być lewicowa mówi coś takiego no to znów to znaczy, że rzekomo nie uda się sfinansować tę nazwę do złudzenia przypomina wystąpienia kandydatki SLD na na prezydenta, która mówiła, że reprezentuje program nie lewicowy tylko wolnościowej i szeroki tak dalej i jest dokładnie takie samo rozmycie jeśli mówimy o tym, że w Polsce dramatycznie brakuje partii lewicowej, na którą część elektoratu w Polsce będę się upierała jest elektorat lewicowy i jest taki, który chciałby, aby ktoś go reprezentował w sejmie do tej rzeczywiście absolutny błąd, bo dno, bo ja bym chciała kogoś, kto się o nazwie lewicę i będzie i obiecała, że będzie realizował lewicowe pod filarami i społeczne gimnazjum i zagłosuje chce, by dobrze tutaj po raz pierwszy w grobie rzeczywiście tym, że ta partia ma szansę wejść do Sejmu i będę się mocno zastanawiał, ale chciałbym, żeby była taka partia w i tutaj po po po raz pierwszy chyba podczas tej dyskusji zgodzą się z Rafałem jest się z Renatą to znaczy chociażby z tej wspomnianej rozmowy z Andrzejem Rozenkiem właśnie, gdy była taka bym powiedział wychodziła taka trudności z określeniem tożsamości tej partii właściwe tory są po co to ma być miałem wrażenie, że Andrzej Rozenek w pewnym sensie ma taką ambicję do dowodzenia trochę wszystkich natomiast, jeżeli chodzi o tę potrzebę lewicowości w Polsce nie zgadzam się z beta jest dla mnie to jest rodzaj rodzaj mitu także musi być ta partia lewicowa, która zbierze kilkanaście bądź 20 % głosów ile jest będzie dojazd Constans Otóż nie, dlaczego Ano, dlatego że ich chyba wyniki wyniki z ostatnich wręcz lat, jeżeli chodzi o partie partie lewicowe no to nie jest przypadek jest co mówią tyle, że jeżeli chodzi np. postulat socjalny on został zagospodarowany przed przede wszystkim przez PiS częściowo częściowo przez Platformę Platformę Obywatelską natomiast, jeżeli chodzi o tempie o te kwestie nazwijmy to ideologiczne to powiedziałbym, że akurat tutaj Polacy mają do tego pewien pewien dystans nie jest to tak, żeby to było, żeby to było, jakby ziemny naczelnym naczelnym ich problemy z rozkoszą to lewicowość wygląda tak tak jak wygląda postulaty gospodarcze i lewicy nie zostały za z za zajęte przysłani przez te po ani przez pismo wystarczy przypomnieć ostatnią kampanię wyborczą, w której ten temat podatków pojawi się tylko w kontekście ich obniżania czy to wprost czy takie, które kandydatka SLD mówiła czy to poprzez podniesienie kwoty wolnej bez podnoszenia były po drugiej stronie spektrum podatków dla najbogatszych co de facto oznacza wzrost oznacza brak brak takiego postulatu tu teraz to się troszkę zmienia, bo pojawił się ten pomysł, by Beaty Szydło byłby bardziej taki lewicowy, ale to przez przez długi czas właśnie tak na bardzo ważny temat kultury się krystalizuje lewica prawica gospodarcza kwestia podatków niż tylko spór czy podatki niż niskie czy jest niszczono to nadużycie to tu nie było jako żywo miejsca czy to nie było partii, która powiedziała odwrotnie cenzura działa też wynikać z tego nie mógł no no właśnie w toto to od trują nas, dlaczego akurat w tym tygodniu biało-czerwoni są jedyną partią, która próbuje powiedzieć, że jest lewicą ostatnio pojawił się wiersz stworzę Anwilowi zaraźliwa zawierają płuca i tutaj partia biało-czerwoni jest w mniej wiarygodna zmień perspektywę dla wyborcy są regiony np. partia razem kwestia podnoszenia podatków jak z rzędu najmniejszy 1 najlepiej zarabiających jako wyznacznik lewicowości to chyba jednak zbyt mało, ale wiesz na różnych krajów tłumy, gdyby było to mogliby się powiedzie to zbyt mało, ale ponieść tego nie ma na to teraz nie tylko w Dojlidach w programie program jest bardzo realne możliwości realnie nikt nie ośmieli się nawet zaproponować się tym bierzmy nie stać na swój związek z Lechią zrealizowano ile miałeś już zaproponował tak przez prezesa, jeżeli organ wód noszeniu podano właśnie podnoszenie podatków dla najbogatszych, ale jest to jest dla mnie jest o założeniach w założeniach PiS-u zobaczymy zobaczymy co Stal obraźliwe Berlusconiego wybory z partią, która nazywa się forsa Italia na zysk na analogię do biało-czerwonych, czyli być może można wygrać wręcz wybornie, że za coś zanotować dobry wynik z taką jak amorficzne struktury ideowo, ale chyba Sylwia Lis Berlusconiego grywał te wybory nie tylko z powodu nazwy swej partii ich architekta, a wydaje, że tam było połączenie różnych czynników i jego imperium medialne lub jego szczególne momenty w historii Włoch tak tak plusy szczególna tolerancję Włochów na wybryki ana Sylvia Berlusconiego i AIDS jego zachowanie jego polityczne poglądy także docent nie nie mówiłaby, że chodziło o nas w czwórce Italia la, ale nie zaszkodziło właśnie myślę, że Polska w Odessie mundiale i za niesłuszne jesteśmy zmęczeni doby to nowa scena polityczna, lecz zaplecza zaplecze naukowe właśnie ten już od darowizn oraz teraz jest zdecydowanie prowadzi ten beton się z tym po popękał już niemal od kilku miesięcy się wyborów prezydenckich i tych sondaży, które potem już nikt nie mówi o zabetonowanej scenie nosi teraz dużo dzieje ronda powstają nowe wizualizacje z partii czasem ktoś jeszcze nie uformował mają bardzo wysokie wysokie poparcie, więc tutaj tu problemu betonowanie już nie ma raczej winno być bardzo czekali, z czym ona wpły w na lewicy mówimy o psy paru tygodni o tym, że lewica się będzie jednoczyć, a tymczasem jesteśmy świadkami kolejnego podziału szkolnego kolejnego utworzenia maleńkie partie o nazwie biało-czerwonych, która od, której jak niby miałaby wejść do Sejmu jak niby miałaby zdobyć poparcie, jakimi postulatami, a i tak naprawdę i jak patrzę na te inicjatywy OPZZ Jana guza, który postanowił stworzyć jakąś tam koalicje wokół SLD dotąd mi się wydaje najbardziej realne, ale tam też nie ma jedności tancerz nie ma zgody jak pan śni mi z jakiegoś takiego nadzwyczajnej energii, która mogłaby sprawić, że rzecz, że ta koalicja skupiona wokół SLD z pewnością przekroczy próg wyborczy tak to zresztą od 2 tygodni mi się w tej sprawie idzie to nasz dach albo prawie nic tak, a tutaj okazuje się, że 2 tygodnie w tej dynamice życia politycznego, jaką w tej chwili mamy w Polsce jest trochę się jednak dosyć długim okresem czas na rozwiązanie do kwestii co było zabetonowania bardzo jestem cieka w naszej dyskusji po wyborach parlamentarnych i powiem z dużą ostrożnością, ale mam jakieś takie wrażenie, że będziemy znowu narzekać na to, aby to na zabetonowanie w Interze ja nie narzekałem nie narzekam i nie będę narzekał na stabilny system partii politycznych w Polsce, którzy wrogowie polskiej demokracji jak liczni nazywania zabetonowanie, choć być może padł po wakacjach zmieni zdanie jak teraz miesiąc euro będziecie państwo usuwać kogoś innego we wtorki i ja nie wiem czy ten ktoś będzie zapraszał Renaty kim Rafała Wosia Marcina Piaseckiego może zapaść innych jego zdaniem lepszym no to jest wolny rynek idei i musi się po prostu być demokracją ani psychicznie i test z elementami w taki jednoosobowy wraz z Marcinem Maciej Głogowski teraz będzie miał magazynek tak jak tylko się zaczną je nieuchronnie jeśli skończą informacji Radia TOK FM demokracja byłaby wtedy, gdyby słuchaczy wyłączali odbiorniki, kiedy żadna z nas nie pojawi i w ten sposób dawali sygnał, żeby włączać, kiedy ja się pojawia chyba tak robią na pewno tak niedawno fachowców jest życie Zobacz jak z 81000 głosujących tak nie wyłączyliśmy się tych wzruszających jak najmniej na urlop zostanie z nami możesz odwołać informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA