REKLAMA

Prof. Hanna Kuzińska, prof. Witold Orłowski i prof. Sebastian Buczek

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2015-06-30 09:00
Czas trwania:
45:28 min.
Udostępnij:

Jak może wyglądać ''nowoczesne'' bankructwo kraju będącego w strefie euro? Jaki będzie wynik referendum w Grecji?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka dziewiąta 4 to jest magazyny kadzie Maciej Głogowski dzień dobry w naszym studio pani prof. Hanna Kuzińska Akademia Leona Koźmińskiego dzień dobry pani profesor dobry trend, by pan prof. Witold Orłowski Politechnika warszawska jest inwestorem i pan prof. Sebastian Buczek szkoła główna handlowa i Hongkongu Steffi dzień dobry no to dobry zaczynamy w tym właściwie może państwa zdaniem wyglądać takie nowoczesne bankructwo kraju będącego w strefie Rozwiń » euro, bo wszyscy mówią o tym, bankructwie o tym, referendum nie wiadomo co się stanie, jaki będzie jego wynik pierwsze sondaże, które napływają z Grecji nie mówią o tym, że być może obywatele, ale jednak, że zgodzą się na cięcia nawet wbre w temu co mówi czy do czego zachęca mnie, bo zniechęca, a grecki premier dotąd właściwie co się stanie w poniedziałek po tym, jak referendum, jeżeli Grecy to jest jednak nie popieramy programów oszczędnościowych nie napadnie pytanie co się stanie jutro, dlatego że od 8 walk na zmianie dzisiaj Grecja zbankrutuje, bo nie przekaże swoich pieniaczy swoje raty kapitałowe fundusze dalszych prób nikt nie wyjdzie nie powie, że jesteście bankrutami zobaczymy nie wiadomo na czym tak wczoraj nie da prawdopodobnie wszyscy się na wstrzymają trochę czekając na wynik tego referendum to w to co znaczy ten proces startować jest przedłużony w czasie, gdyby nie było referendum, gdy go w latach wiedzieliśmy już już dzisiaj np. czy liczycie, że Grecja zbankrutowała tak to będzie pewnie pewne dobra Wola poczekania i ewentualnie próby naprawienia, gdyby Grecja da się natomiast w, a czy 2 godziny w tanie pierwsza część jest taka sama bankructwa we współczesnym świecie nie jest jednak, że państwo nie jest niczym niezwykłym państwo zbankrutowało jest bardzo wiele się w ciągu ostatnich 100 lat jest kilkadziesiąt jest nie więcej niż kilkadziesiąt przypadków w samej Europie bankructw w pewnych momentach była zbankrutował, ale po kilkadziesiąt państw bankructwo znaczenie w nie kupowanie obligacji w gruncie rzeczy nie wykupywanie obligacji, a Grecy dzisiaj dobrze sprzedają obligacje tzw. rynku nikt nie sprzedają Grecji jedynie mogą dostawać, bo już od paru lat są nie i niewiarygodnie zaś nie są w stanie nikomu sprzedać tak do mnie jakiś tam handel jest wreszcie po 14 % obligacje 13 % oprocentowania w tej chwili jest prestiż obligacji zawsze są tacy, którzy mogą kupić generalnie Grecji nie są w stanie sprzedać na normalnym rynku obligacji albo zaciszu horrendalne horrendalnie niskie ceny jest trzecim oprocentowanie ma natomiast Europejski bank centralny uczy podtrzymuje cały czas przy życiu grecki system bankowy biorąc greckie obligacje z rangą greckich jako zabezpieczenie pożyczek dla i tak naprawdę różnica między bankructwem Grecja bankructwami znamy do tej pory tylko na tym rząd przestaje wykopywać odsetki, a pewnie waluta się osłabia zazwyczaj w tym momencie bardzo gwałtownie rząd zaczyna negocjacje z wierzycielami kraj wpada w recesję to jest normalne schemat, a telewizja polega na tym, że Grecja żyła euro co oznacza dokładnie, tyle że w momencie, w którym nastąpi bankructwo, a wszystko wskazuje na to, że Europejski bank centralny stwierdzi zgodnie z wszelkimi zasadami, które mamy obowiązek przestrzegać nie możemy brać greckich obligacji jako zabezpieczenie kredytu płynnościowej Ela greckich banków co oznacza greckie banki przestaną dostawać gotówkę i to oznacza znaczy, że nie ma tam gotów fizycznie nie ma pieniądza wtedy to wtedy Grecja niż rząd nie ma z czego żyć jak wypłacić oczywiście po odcięciu przepływów kapitałowych ze Steffi na to, że jest czas można wirtualnie Żydzi zaczynają bać udzielają kredytów, tyle że jak ktoś idzie po gotówkę się okazuje, że nie ma gotówki zabiegała, by z bankomatu do wypłacenia i t d . tak dalej po pewnym tego się nie da długo utrzymać po pewnym czasie w krótkim raczej niż w dłuższym Grecja musi jeszcze chce żyć, ale na to będzie musiała w tym momencie zmienić euro na brak wypłat drachmy grecki bank będzie w stanie wydrukować jak zacznie drukować to oczywiście są inne konsekwencje normalny bankructwo kraju, czyli wybuch inflacji dewaluacja waluty w kłopoty, ale już nie ten problem problem obecnie Grecji w strefie euro pani profesor rzeczywiście mógł przebić się wstrzymać z ostateczną diagnozą tego co będzie dalej do momentu, kiedy społeczeństwo greckie opowieści za którymi scenariuszem bardzo duże tego będzie zależało, bo jest w większym stopniu jednak problem polityczny społeczny niż finansowy mam wrażenie, że nie do końca do nas dociera taki fakt, że ten dług grecki wnoszą nic trochę ponad 340 miliardów euro stanowi mniej niż 1 % całych aktywów Europejskiego banku centralnego można by, więc powiedzieć, że finansowo to nie jest kłopot natomiast politycznie to jest ogromny problem, ponieważ nieprzypadkowo naszymi nie są podstawą tego, żeby niepokoić się, żeby ten kapusta owad taki cel greckiego spójny scenariusz nie rozlewa się na jej inne kraje odróżnić prawdę no i ten problem społeczny są nam się właściwie wyjaśnił lada godzina lada moment dowiemy się czy w wojsku nasza słaba pozycja to, że Grecy nie chcą podporządkować się tym procedurom oszczędnościową 3 i rzeczywiście oni powiedzą stanowcze nie, bo scenariusze będą wówczas inne w Gazecie już wyczytaliśmy się co najmniej 3435 tych scenariuszy jest możliwych np. równoległe obowiązywanie do euro i waluty narodowej waluty narodowe jak wiemy to zawsze jest większy komfort w inflacyjnej mniej wzrostem gospodarczym swego zadłużenia, który będzie dalej narastało czy po prostu wyrasta jak my mówimy to tym żargonem finansowym mamy tutaj chodziarzy brzydko mówiąc to jest także po prostu bardzo nerwowe chwile, gdy powoduje inflację inflacja powoduje, że ten dług w walucie krajowej zwraca się tylko czy jego część przestaje realnie traci wartości wyrasta 1 tak naprawdę jest po prostu forma redukcji było chłodno jest pewien duchowny nieraz lokować w ich miasta oraz własną walutą nie myśmy się przez ostatnie nie tylko godzinę, ale i dni tygodnie przekonywali, że problem Grecji jest przede wszystkim problemem politycznym, bo w, jakiej w po to, po pierwsze utrata wiarygodności dla całego projektu, jeżeli jakiś państwo miałoby wypaść ze strefy euro czy z Unii Europejskiej po drugie na nie umawiali nie tak się umawialiśmy umawialiśmy się na torze jednak się dlatego nawet nie pisaliśmy procedur odwrotu no ale mnie bardzo interesuje tak tak ta praktyka co to się właściwie ekonomicznie w samym samej Grecji wydarzy, nawet jeżeli nie będzie to miało być może wielkiego oraz negatywnego znaczenia dla całej gospodarki strefy euro jeszcze pomóc prof. Buczek bardzo się takim pożarze techniczne bankructwo Grecji nastąpił już kilka lat temu pewnie nikt z nas nie pamięta, kiedy dokładnie, ale miał miejsce to pewnie wtedy, kiedy Grecja po raz pierwszy zaczęła korzystać z zewnętrznych źródeł finansowania różnego rodzaju instytucji typu Europejski bank centralny czy MFW na zasadzie pomocy, żeby utrzymać ten gra kraj system finansowy Grecji przy życiu także, jeżeli chodzi o techniczne bankructwo Grecji to już na dawnym nastąpiło i nawet ich nie pamięta, kiedy dokładnie w tej chwili jesteśmy w takim gorącym manager 12 z takim bardzo gorący moment dziś panie profesorze w momencie ich, bo moim zdaniem jednak cały czas możliwe są negocjacje tak ma do niedzieli jest dużo czasu na jakiej, a to traktuje ciągle jako element swojej gry negocjacyjnej ze strony greckiego rządu ostrej, ale jednak mimo wszystko przy czym się dodać uważam, że wejdę słowo w nocy wbrew temu co mówił wczoraj po południu przewodniczący junkers, że nie będzie już nowych propozycji w noc została wysłana propozycja, którą grecki rząd natychmiast odrzucił tak, ale jeszcze jest kilka dni do referendum i można moim zdaniem negocjować ten pierwszy scenariusz drugi scenariusz jest taki, że Grecy czy referendum powiedzą tak to znaczy zgadzają się na reformę zostają strefy euro na jej rząd albo nie, chcąc musi to i tak zrealizować, bo taka jest zapowiedź ze strony Ciprasa nie jest, ale od razu poda się do dymisji o historii to wykorzystać, pokazując Violet dzisiaj, a to co będą mówili za kilka dni to z zobaczymy natomiast natomiast możliwe jest również to taki scenariusz, że będą wybory po prostu w Grecji, ale rząd jedności narodów i dopiero trzeci scenariusz, jeżeli w greckiej greckie społeczeństwo powie nie dopiero wtedy zaczynamy rozmawiać o tym, że Grecja faktycznie wychodzi ze strefy euro jest konieczność przyjęcia własnej waluty i wszystkich konsekwencji, które się z tym wiąże także prawdopodobieństwo tego scenariusza ciągle moim zdaniem nie jest tak duże, aczkolwiek wiele osób uważa, że dla długoterminowego dobra strefy euro chyba warto byłoby przeprowadzić raz takie ćwiczenie jak będzie wyglądało na przyszłość wyjście danego kraju ze strefy euro, szczególnie że mówimy tutaj o kraju, który nie jest duże ekonomicznie jego znaczenia jest niewielkie, a poza tym przez ostatnie kilka lat wszyscy praktycznie oswoili się z tą myślą, że scenariusz taki jest możliwy plus mniej lub gorzej się lepiej lub gorzej przy przygotowali na tego typu scenariusz, jeżeli tego teraz nie zrobimy to znaczy strefa euro ciągle będzie miała przygotowanego planu, jeżeli jakiś kraj w przyszłości będzie chciał wyjść ze strefy euro jak wtedy będzie sytuacja w praktyce wygląda z ciekawostek ja mogę tylko państwu naszym gościom oraz studia i słuchaczom powiedzieć, że grecki minister finansów pana Warufakis jeszcze dołożono do tej całej historii informację że, ponieważ nie ma procedura wyjścia formalnie tamtejszy rząd wyjść ze strefy euro nie chcę, jeżeli chciałby ktoś go wypchnąć to mną Grecja będzie składała protestu w europejskim Trybunale będę musiał wiedzieć, że akurat Warufakisa, że opiszę jako ekonomistę tez być za to likiery ja muszę powiedzieć, że czasem rzeczy profesorowi powodują, że jestem skłonny uznać, że w sensie ekonomicznym minister finansów jest kompletnie pozbawiony kompetencji finansowe ekonomicznym wymowę biografii ministrze, dlatego że problem polega na tym mniejsze opisałem ten mechanizm mówiliśmy o tym w pewnej polega na tym, że Grecja ktoś musi wykluczyć wg normalnych zasad postępowania Europejski bank centralny odetnie greckie banki nad Odrą już czasie powinien dawno odciąć, ale na działania nie zrobił tego jest to dodatkowa ukryta forma kredytu, dzięki któremu Grecja cały czas funkcjonuje to zasilanie sektora bankowego poprzez branie greckich obliga obligacji wystawia Europejski bank centralny kupował greckich obligacji może nie ma prawa i kupować gaz są obligacje nie nie da się w formacie bankructwa pozbawione wartości w momencie, kiedy greckie banki będą odcięte od aut od dopływu normalnej i płynności NATO w tym momencie oczywiście Grecja nie będzie miała innego wyjścia jeśli rząd będzie chciał wypłacać pensje emerytury będzie musiał po prostu oczywiście są różne formy życia później bazy danych halal to będziemy musieli może może raczej próbować sam drukować euro podobno część euro była w dam technicznie drukowane w Grecji to wtedy by było zupełnie koniec świata to znaczy wtedy Grecja się zna uznana za państwo bandyckie władcy trzeciego, ale problem polega na tym, że nikt nie mam już nie musi niech nie będzie wyrzucać Grecję strefy euro jeśli Grecja nie dojdzie do porozumienia i zbankrutuje to po prostu będzie musiała ze strefy euro wejść już twardziel jasne, że się innymi tak nie do końca odpowiada taka narracja, że system bankowy jest ofiarą kryzysu greckiego, ponieważ system bankowy jednak na taki wachlarz włości sytuacji finansowej często bardzo zły adres e-mail do niewoli wybaczymy mówią greckich bankach ja mówię w ogóle o bankach komercyjnych, a skoro grają na rynkach finansowych w samym faktem, że to idzie w górę wyceny otwarcie do upraw to wystarczy kupować np. Wilczek psy nawet skarbową to teraz liczy każdy też no to jest taka sytuacja, w której InBank, który na wcześniej już informacje o tym, którą stronę pójdzie ten ta wycena w górę czy w głównym są takie przecieki prawda czy dobry odstawienie danej sytuacji PiS nie musi mieć tych papierów kupuje po prostu taki kontrakt futures, jeżeli kupili za miliard, a wycena tych papierów będzie na drugi dzień na miliard 300  000 000 no to on już tę różnicę przy sprzedaży zarabia plotka także dłużej walczyć o zdanie we właściwym zdaniem niewłaściwe źle, dlaczego właśnie dlatego mnie, że tutaj krytyczny moment jest dobra informacja o 3 jest przez pływaka informacja między największymi, owszem, tak ostatnie zdanie prof. Buczek znajomym mimo wszystko pozostaje umiarkowanym optymistą co do rozwiązania sprawy greckie natomiast chciałem powiedzieć, że normalne banki nie dokonają tego typu transakcji spekulacyjnych, jeżeli już ktoś ma spekulować na tego typu są sytuacje to są głównie fundusze hedgingowe i kończymy pierwszą część magazynowa KGM na zakończenie mogę powiedzieć świeżą WIG 20 jest 3 na plusie, ale dzisiaj mamy początek notowań w pamięci także to co nadział się wczoraj tuż po rozpoczęciu, kiedy po chwili widzieliśmy już - 3 natomiast jeśli chodzi o rynek walutowy to za euro płaci się równiutko teraz 4 zlote 19 gr za franka 4 zł 3 gr, a relacja eurodolara wynosił 1 i prawie 12 latach 2 ekonomia kapitał gospodarka i dążyć druga część magazynu EKG Maciej Głogowski raz jeszcze w dzień dobry w naszym studio pani prof. Hanna Kuzińska pan prof. Witold Orłowski pan prof. Sebastian Buczek dobra informacja o czas na dobrą informację, że jest, bo wie z panią to zwierzę jest bardzo poważna nie przyglądałam się tym statystykom, które pokazują przemiany na polskiej wsi okazuje się, że w dalszym ciągu na polskiej wsi żyje około 40 % społeczeństwa z tym, że samych dochodów z pracy na roli żyje tylko 7 % społeczeństwa, ale co jest tutaj dobrą wiadomość mianowicie jeszcze tak zmienna, że zaczyna tam się formować tzw. klasa średnia Unii ta ludność coraz lepiej zarabia, ale zarabia przede wszystkim, jeżdżąc do pracy dodanie, bazując na tej wszak tak do pobliskich miast miasteczek przy większej jakiś aglomeracji najbardziej mnie jednak tak pozytywnie zaskoczyło to, że sami mieszkańcy tych wsi ocenili swojej szansy na osiągnięcie wysokiego statusu materialnego znacznie lepiej niż można było tego spodziewać swoje szanse na zdobycie bardzo dobrego wykształcenia jest i wszelkie inne takie możliwości życiowe oceniają bardzo, dobrze więc powstanie klasa średnia i Polska stabilizuje się jako ta żyjąca na wsi ale jaki wniosek z tego wyciąga ekonomista tam prawdopodobnie znajduje się ogromna część tej polskiej lokomotywy popytowej wstępu ogromny niezaspokojony rynek Jon w tej chwili uzupełnia uzupełnia te swoje najpilniejsze potrzeby i cały czas jeszcze mamy prawdopodobnie ogromny obszar popytu, który będzie stał w te produkty wewnętrzne w tym naszym całkiem przyzwoitym popycie wewnętrznym, który cały czas jednak ewidencjonujemy w statystykach panowie profesorowie chcą polemizować z tą dobrą formę go dziwne, że w miastach też cały czas niezaspokojony popyt w porównaniu z tym co, gdzie każdy z nich jest ogromny, więc chodzi o to, że Wierzba taka Bielany znajdują tu jest znaczne utrudnienie, mówi że w mieście nie tylko, że w porównaniu z aspiracjami konsumpcyjnymi cały czas ilość niezaspokojonego popytu jest ogromne co będzie nas oczywiście ciągnęła po kolejną informacją Schreiber bardzo trudne rzeczywiście na tle tych wszystkich greckich spraw oczywiście dobrym, ale jednak przypomina miałem akurat mówiłem od paru tygodni, że bankructwo Grecji jeśli dojdzie wcześniej zamieszanie nie powinna spowodować drastycznego drastycznych osłabienia polskich rynkach finansowych mówi na rynku złotego, ale o obligacjach, ale prawda jest taka, że tego nikt tak naprawdę na 100 % nie wie, więc cieszę się, że się spełniają się spełniać tego typu scenariusz frank troszeczkę podrożało obligacje właściwie nic nie zmieniła się oprocentowanie giełda już do dzisiaj niewiele straciła wczoraj od dzisiaj rząd wydaje się, że zaczyna zyskiwać na krótko mówiąc żadnego szoku nie ma i to jest mimo wszystko dobra bardzo dobra wiadomość, chociaż czekają jeszcze co będzie działo dalej pan prezes Buczek, a kończymy dzisiaj pierwsze półrocze można krótko podsumować się, jakie było raźniej tak dla warszawskiej giełdy pomimo tego co działo się w ostatnich tygodniach, a więc korekty powyborczej i pomimo całego zamieszania teraz z Grecją WIG główny indeks naszej warszawskiej giełdy jest w tym roku + 3 % nie jest może to wynik oszałamiający, ale zawsze na plusie było lepiej mają już było na około 10 %, licząc od początku 2 zlotym mieliśmy nawet, że mieliśmy korektę natomiast są natomiast cały czas jesteśmy na plusie pomimo tego co się dzieje w rzędzie w Grecji zresztą na wielu innych rynkach też sytuacja jest podobna rynki, a szczególnie akcji są na jedno dwucyfrowych plusach i można powiedzieć, że z tej perspektywy to pierwsze półrocze zamykamy klarowniejsze, a teraz mają szeroki indeks WIG, który też na plusie zyskuje mniej 900 moich przed nami drugie półroczne, niemniej emocji, ale w końcu wybory parlamentarne NATO być może będzie miał 1 zlotych rynku znaczenie jak już się dowiemy, jaki to program po wyborach będziemy będzie realizowany zwykle panie redaktorze rynki dyskontują z wyprzedzeniem pewne fakty także większych obaw wpły w na rynki będą miały liczne czasami kontrowersyjne zapowiedzi polityków co by chcieli przynajmniej w sferze ekonomicznej w naszym kraju robić no właśnie dzisiaj pani premier Kopacz i rząd się na Śląsku z programem dla Śląska dawno zapowiadany, bo w styczniu pani premier zobowiązała się taki dom przygotowania takiego dokumentu w dokument powstał niemały liczy 104 strony jest kilka działań inwestycje wzrost konkurencyjności gospodarka niskoemisyjna i i nowoczesne kadry dla nowoczesnego przemysłu sporo tam tej infrastruktury drogowej, która ma być filarem budowania tego programu dla Śląska i PiS także na Śląsku nawet w sobotę ma czy w weekend w piątek sobotę niedzielę ma ramową konwencję tam też więc, że chyba w porozumieniu z koleżanką Selectora jest jak najbardziej na miejscu teraz elka 223 podsumowanie spra w greckich państwo jeszcze chcieli dodać sól i Lechem jedno z groźnym tak lubimy mówi Matej Greka wrzucamy do 1 worka natomiast naprawdę można bardzo współczuć tym biednym kraju hotelem obywatelom, zwłaszcza że Grecja z krótkim, acz wydajnego funkcjonowania polityki gospodarki tam nowy ma grupę pasożytów, którzy już dawno część wykradzionych pieniędzy ogromną również z pomocy zdążyła dawno przetransferować za granicę i sobie kpić z tego czy Grecja zbankrutuje czy nie jest oszczędności, a rachunek do spłacenia pozostaje dla tych dla tych biedaków, którzy tam ściął i którzy będą musieli teraz w takiej czy inny sposób czy oszczędnościami czy czy 3 czy utratą części oszczędności realny, bo to zobaczymy jeszcze czy jak słusznie państwo mówili jeszcze sprawa nie jest skończony nie do końca, ale będą szli tak czy owak rachunek zapłacić aż tyle pani reżyser może tylko zdanie, że właściwie wszyscy chyba oczekujemy na taki kompromis, w którym Grecy jako społeczeństwo jako społeczność jednak coś oddają z tych swoich oczekiwań, a z drugiej strony komisja Europejska również godzi się może na odrobinie więcej ustępst w na tym polega kompromis wszyscy wychodzą z takiego jest takich negocjacji trochę niezadowolony ale, żeby to się wreszcie skończył oby było tak rzeczywiście wszystko przed nami dla mojej perspektywy od normalnego człowieka w Polsce wszystko jest lepsza na byle tylko ta wspólnota przetrwała w niższych niż ten jest on, iż na koniec dnia może jedno zdanie podsumowania jeszcze raz, a propos Grecja właściwie innych krajów myślę, że Grecja jest taką lekcję nauki dla innych krajów, aby nie popełnić tych samych błędów, które Grecy popełniali przez ostatnie kilkanaście lat, bo widać jak i 60 lat, ale rośnie od wiosny w strefie euro przez ostatnie kilkanaście i jak to się kończy to widać także to jest ostrzeżenia szczególnie dla naszej klasy politycznej K2 przed wyborami to bardzo dobry postulat w nic do klasy politycznej pamiętają państwo taką historię, jakie kilka tygodni temu, ale spółka, która nazywa lubelski węgiel węgiel Bogdanka złożyła do UOKIK-u prośba o to by sprawdzić czy Kompania Węglowa w sposób niezgodny z zasadami rynkowymi jest świadom kim nie zaniża ceny pamiętają państwo była taka sprawa, ale Kompania Węglowa w procesie restrukturyzacji i była obawa, że sprzedaje tak tanio co wpływa w sposób negatywny na rynek nadeszła długo oczekiwana odpowiedź, że urzędu ochrony konkurencji i konsumenta przyznam państwu jedno zdanie opinia liczy kilka stron wszystkiego nie zacytuję Reasumując, stosowane przez kompanię węglową ceny nie prowadzą do ograniczenia konkurencji poprzez nadużywanie pozycji dominującej Kompania Węglowa nie posiada bowiem w świetle obowiązujących przepisów i dotychczasowego Orzeł z orzecznictwa pozycji dominującej, a niezależnie od tego, iż zachowania nie wskazują na cel w postaci ograniczenia konkurencji zaobserwowano obniżki cen stanowią w opinii UOKIK -u efekt działań restrukturyzacyjnych na rynku mających usprawnić funkcjonowanie spółek węglowych w warunkach konkurencji w czasie kryzysu w tym kontekście podejmowane przez kompanię działania należy uznać za racjonalne zachowania rynkowe podmiotu w sytuacji zagrożenia upadłością także, że pan prezes Buczek halę, jako że ta historia obserwator być może posiadający także akcje w Bogdanki chciałby się wypowiedź z Bogdanki JSW też swoje to jest nasza mała Grecja całe Górnictwo i nie nie wiem czy państwo pamiętają historię, ale generalnie kilka dobrych lat temu skarb państwa sprywatyzował kopalnie węgla Bogdanka kupiliśmy ją my jako drobni inwestorzy, ale kupił również fundusze emerytalne także każdy z nas, który jest uczestnikiem funduszy emerytalnych pośrednio jest również akcjonariuszem kompa z Bogdańca odda do czego zmierza zmierzam do tego, że jest to spółka prywatna z 1 strony z drugiej strony mamy Górnictwo śląskie, które prawie w całości jest z górnictwem państwowe ME, które przez ostatnie lata funkcjonowało tak w jak widzimy, czyli słabo generował straty z co jakiś czas pojawia się konieczność dofinansowywania śląskich kopalń i t d . z najlepszym przykładem JSW, która kilka lat temu była wspaniałą spółkom, a dzisiaj cena akcji jest 90 % niższa niż w ofercie, kiedy skarb państwa sprzedawał akcje drobnym inwestorom i również funduszom emerytalnym w i teraz tak niektóre śląskie w kopalnie w szczególnie te pod skrzydłami Kompanii Węglowej to coś z zapasami węgla nagromadzony Miss ostatnich lat musiały zrobić sprzedawały te zapasy w ostatnich miesiącach, bo bardzo niskich cenach no tak naprawdę, wpływając na ceny na całym polskim rynku w mojej prywatnej firmy takie jak Bogdanka bardzo mocno odczuły dodatkowo część RM podmiotów, które kupuje węgiel zdecydowało się zmniejszyć zamówienia od prywatnej Bogdanki jej książka dziwna ta maszyna ten tańszy w Kompanii jest to działanie w miarę zrozumiałe, ale to co basenem las z 2 inne wątki to jest to, że jej właścicielem śląskich kopalń skarb państwa i właścicielem wielu firm energetycznych jest również to głównie skarb państwa, jakie wnioski są dla pana panie profesorze i UOKiK też jest organem państwowym, a my mamy taką sytuację niezależnym organem państwowym no tak niezależny i mamy taką sytuację, że UOKiK właśnie mówi nam, że można sprzedawać węgiel na polskim rynku poniżej kosztów do bycia, bo jest to w ramach działań restrukturyzacyjnych, a to, że jest jakiś podmiot prywatny, który nie jest z tego tytułu poszkodowany no nie ma żadnego znaczenia i co z tym zrobić teraz mogą wzrosnąć o taką twarzą w tę histerię po to, żeby wyrazić zdziwienie chyba jak rozumiem oburzenia właściwie to to jak mamy do tego podejść się trzeba było ten węgierską pani sprzedawać trzeba było trzeba natomiast przedsiębiorstwo trzeba mamy prywatną spółkę mamy mamy odbiorców węgla także i państwowe zakłady energetyczne mamy ich do tego mamy jeszcze centralne organy miast UOKiK no ale mógł mu muszą się zgodzić, że gdzieś to państwo jakiś ramach musi funkcjonować siłą Kisiel powiedział co was znaczy to zesta w złożony jeśli najpierw podejść do bólu do tego problemu to rzeczywiście tak młodzi mówi Kompania Węglowa czy niema mowy o zachowaniu idzie Haendel co oczywiście jest prawdą, że nie ma pozycji dominującej na rynku tak wg zasad książkowych na rzeczywiście nie ma w końcu jeśli ktoś ma ochotę sprzedawać taniej od kogoś innego to w eksporcie się na czym wymianie międzynarodowej są procedura terenowej ZUS, ale i tak źle wybierzemy zależy tak będzie od kogoś znanego tylko taniej od kosztów wydobycia nie da radę w Rialto w wewnątrz kraju właśnie wolna od wewnątrz kraju nie nie istnieje pojęcie dancingu i zakaz można pytać czy zespół czego by nie narusza podstawy naruszona wykorzystuje swą pozycję do do monopolistycznych odpowiedź jest wiele można natomiast problem leży po prostu gdzie indziej Otóż kompani Węglowej udzielono pomocy publicznej właśnie i w momencie, kiedy udziela się pomocy publicznej to wg zasad dobrej pomocy publicznej określa się też, ponieważ ta firma dostaje dodatkowy zastrzyk, który pozwanej np. sprzedawać poniżej kosztów zapasy no bo ale, dlatego że sama nie musi za to płacić ma w domu, a może dołączyć też pomoc ta jest bardzo ważny argument przy poprzednim, a o udzielanie pomocy publicznej zazwyczaj powinno się określić w jaki sposób tę pomoc rekompensuje się wszystkim innym jak ktoś dostaje pomoc oczywiście Iran może działać w sposób skuteczniejszy od innych bat Best natomiast, że ktoś chce przypomnieć, kiedy lot dostał pomoc publiczną komisja Europejska ogłosiła dobrze to zgoda jest po, ale widział, ale nie wolno tam obok pewnych linii otwiera pewnych połączenia wspierać tak dalej tak dalej Daria mam wrażenie, że jeśli coś można mieć pretensje do warunków pomocy, na które zostały udzielone w Bogdance, bo nie sprecyzowano wówczas w jaki sposób ochronić e-maila, że ta tendencja, by im Andreasa na jego uwagi pani profesor jeśli pani pozwoli to już po informacjach poproszę o kinie teraz będą informacje w radiu TOK FM po informacjach część trzecia magazynach TG nasi goście nie będą się dziwić mam nadzieję i trochę o podatkach będzie to być może wszyscy będziemy dziwić zobaczymy ekonomia kapitał gospodarka 43 minuty po godzinie dziewiątej magazynu EKG część trzecia Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry w naszym studiu pani prof. Hanna Kuzińska pan prof. Witold Orłowski pan prof. Sebastian Buczek to państwa dziwi, że w marcu minie pani Zielińska PiS ten, z którym mniej ochoczo zademonstrowała Polska na temat przyjmowania emigrantów z krajów ogarniętych wojną w boju pieniędzy niestety, ale zyskaliśmy w tym momencie raczej to złom mało sympatyczną twarz, a druga rzecz, która mnie dziwi to punkt z innej zupełnie dziecinne, ale ta determinacja, z którą walczą firmy na rynku polskim rynku od momentu, gdy już się konstytuują, gdy powstaną bez zwyciężą w naszych statystykach że, gdy w danym roku zostaje założona firma to po roku tylko 23 działowa z tych firm, a po 5 latach pozostaje tylko 13 te badania dotyczą jeszcze na styku różnych branż zdziwiło mnie, że naj większym ryzykiem nie przetrwania są dotknięte firmy z działalności ubezpieczeniowej i finansowej może to takie, a tak ma być może to taka sprawiedliwość, które grały źle jest ryzykowny biznes może ryzykowny biznes no ale gdy ta determinacja to ryzyko, z którym walczymy o małe firmy powstający dopiero wchodzące na rynek naprawdę nie zdziwią myśląc, że jest trochę lepiej po prostu o w tym w tych zestawieniach są także te drobne działalności gospodarczej rozumiem, ale czasem z różnych powodów zawiązywane niż zakładane mnie, ale tu głównie małe pocieszenie, że tak jednak ja razem z panią dziwi ten mimo wszystko niewielki odsetek firm, które przetrwa tak, że tylko 13 po 5 latach z tych powstałych momencie też 0 znajduje się ciągle jeszcze na rynku jako firma aktywna w planie jest dużo to nie pojawia się u nas jestem tym jakoś specjalnie zbulwersowane, dlatego że tak źle właśnie kraje, gdzie przedsiębiorczość jest duża charakteryzują się taką bogatą demografią firmę czy właśnie firmy się zakłada on oddają część przetrwała i grać tak powinno być w sensie, że to świadczy, że ludzie podejmują ryzyko ryzyko czasem powoduje konieczność zamknięcia firmy ciasno per saldo, ponieważ liczba firm zwiększa się to znaczy, że jednak tych, którzy wygrywają jest, więc ja oczywiście nie mówią o tych pasji fałszywych statystykach, czyli o osobach prowadzących działalność traktowany jako firmy może rzeczywiście o o tym, że idą święta wzmożenie gwałtownie adresie, ale się zwiększa i inni ja generalnie uważam, że ta taka żywa demografia, czyli upadki firm powstawania nowych, bo to znaczy, że jednak dobra przeżywana niewielka część to znaczy, że powstaje jeszcze więcej także ja uważam, że to akurat nie jest naj naj najgorsze symptom żołnierzowi zwrot kosztów moim zdaniem małe dużym problemem i to jest kolejny nim kolejne miejsca, gdzie nam się ujawnienia jest 1 się jednak, jakiego rodzaju niedoskonałość tych danych, którym znajdujemy się posługujemy się pan profesor tutaj powiedziało tych właśnie drobnych działalności, które są zaliczane do UE dlatego ogółu firm i dodatkowo tutaj jakiegoś rodzaju działalności gospodarczej jak ktoś ma taką potrzebę lub pomysł i zakłada albo ktoś zna kod przymuszony do tego, żeby przejść na samozatrudnienie bardzo trudno nam jest odcedzić z tych danych, a byłoby doskonale, gdybyśmy mogli wiedzieć, jaka jest prawda to znaczy no właśnie, kto musiał przeszedł, kto chciał przejść na samozatrudnienie tak dalej, ale rzeczywiście od po po raz kolejny pokazuje to my my posługujemy się mnóstwem wieloma zestawami danych niestety nie nie wszystkie pokazują ten prawdziwy obraz tego czasu na Allegro jest coraz wyżej orzeczenie konsekwencja systemu podatkowego, a czy tworzeniem sztucznych zasad, że wystarczy na zbrojenia widziano formy zatrudnienia na inną i zyskuje ile jeśli w związku z tym chwali się zupełnie fałszywa niepotrzebna w gospodarce przez tendencja do tego, żeby ludzie zmieniali właśnie zatrudnienia na umowę-zlecenie geje na czym zazwyczaj kosztem wiesz co się dzieje z systemu emerytalnego kosztem budżetu kosztem czasem nawet 3 min pracy i taka niekonsekwencja systemu emerytalnego jest z systemu przez podatkowego sama tworzy zachęt do dotacji system powinien być neutralny i dziwi mnie jeszcze mam przed pożarami to, że ważne jest bardzo dużo różnych dyskusji na temat różna, ale generalnie dyskusja o tym, że system podatkowy Polski sprzedaż wina wcale nie jest dziś strasznie wysoki o wysoko opodatkowując nic takiego na temat, że jest niekonsekwentny nieprzejrzysty i stwarza różnego typu tacie właśnie zupełnie fałszywe zachęty do działań, które w gruncie rzeczy nie przynoszą niczego nikomu dobrego, a tylko tylko komplikują sytuację o tym, cały czas właściwie nie ma w ogóle fiskus może to jest zbyt skomplikowana dyskusja dla tych, którzy decydują w tym jak systemy na skład podatkowy wyglądają pan reżyser Buczek wjechałem z tym zdziwieniem dotyczącym naszego rynku handlowego bądź marzę o tym, już powiedzieliśmy Jacek mogę dodać, że cały ten rynek węglowy w Polsce w mojej ocenie nie działa na zasadach rynkowych z prostego powodu, że zbyt dużo tutaj jest w instytucji, które są instytucjami państwowymi w całości albo przynajmniej w części, ale to jest temat zupełnie inną dyskusję natomiast przed nami wybory parlamentarne na jej wiele obietnic politycznych i niektóre mają charakter ekonomiczny na tym bym się chciał może w tym zdziwieniu skoncentrować, bo niektóre z nich właśnie budzą zdziwienia, a mianowicie wprowadzanie np. dodatkowych podatków na jej są różnego rodzaju wytypowane instytucje, które mają być obciążone podatkami np. sklepy wielkopowierzchniowe powierzchniowym tańszych, ale i banki w 2 maja i Mar CIN wielu obywatelom się to podoba taki pomysł, żeby wprowadzić dodatkowy podatek, bo przecież nas to instytucja zarabiają mogą płacić, więc tylko, że ja mam taką obawę, że zarówno te sklepy duże, jakie banki dodatkowy podatek przełożona nas jako konsumentów i skończy się o tym, że po prostu w sklepie w dużym tak jak za coś wpłaciliśmy 100 zł będzie płacił 102, a za rachunek bankowy zamiast 10 zloty będziemy płacić 14 dni wstrzymujemy tę dyskusję, bo chciałem państwu zaprezentować fragmenty dzisiejszego poranka w radiu TOK FM gościem pana redaktora Jana Wróbla był pan minister Paweł Szałamacha z prawa i sprawiedliwości tam się kwestia tego podatku właśnie m. in. od tych dużych sklepów banków nie pojawia w tym krótkim fragmencie, który państwu przytoczę ja rozumiem zdziwienie pana prof. Buźka, ale zastanowią się 3 dyplomy n p . dla takich wielkopowierzchniowych sklepów będących częścią międzynarodowych koncernów płaci w Polsce podatek to ciekawy sposób chcemy tego fragmentu, a my zaproponowaliśmy kilka o kilka mniej poważnych zmian ważnych zmian Events pewien manewr podatkowe polegające na obniżenie opodatkowania dochodów, zwłaszcza dochodów osób z rozkazu średnie dochody i poniżej średniej i przesunięcie tego ciężaru na na 2 sektory gospodarki, czyli zebranie tego od tych pieniędzy z, wprowadzając dedykowane podatki sektorowe dotyczące sektora finansowego tzw . podatek bankowy oraz hipermarketów wraz z powrotem do trzeciej stawki w picie, a także punkt bardzo techniczny, który z obniżenia luki w Bałtowskiej, która eksplodowała w, a i tak w takiej krótkiej 40 sekund wezwanie było to program podatkowy PiS w Azotach z niej nie usłyszałem panie redaktorze żadnych cyfr, a ty zawsze bardzo na działanie licznych zbrodniarzom wiemy, bo moim zdaniem prezes Edward zagra już tam też z hipermarketem mało płacą w Polsce podatków i t d. to trzeba się zastanowić jak zrealizować więcej aniżeli, żeby w ogóle opłaci, abyśmy w ogóle płacił, a nie, żebyśmy to my zapłaciliśmy za pomysł partii, która prawdopodobnie będzie za chwilę rządzić w naszym kraju rozległ także po te pomysły one są ciekawe dla społeczeństwa prawda, bo bije się tych, którzy zarabiają tylko tak naprawdę na koniec dnia Tomek za to zapłacili, bo w sklepie cena pójdzie do góry, a w banku pójdzie do góry prowizja opłata za posiadanie rachunku karty i t d . bo właściciele banków będą chcieli przełożyć dodatkowy podatek na swoich klientów, czyli to nie te instytucje zapłacą tylko to my zapłacimy zatem kontrowersji może pani Daria Rudzińska moim zdaniem inne zdanie mamy przede wszystkim nie wolno wrzucać do 1 worka banków i sklepów, dlatego że bankom stosunkowo łatwo jest prawdopodobnie przerzucić ową prowizję, bo one tak szybko niegdyś poszukujemy banku, który zaoferuje nam niższą prowizję my długo tkwimy np. w takim banku, w którym nawet mniej korzystne warunki nam narzuca natomiast jeśli chodzi o te nasze reakcje na kształtowanie się ceny w sklepach one odbywają się niemalże natychmiast innych miast dokonujemy tych porównań dlatego też bym nie traktujemy tego od dodatkowego opodatkowania sieci jako natychmiastowe przeniesienie się dodatkowego podatku na konsumenta, bo wiemy, że konkurencja jest ogromna i w jakim zakresie n p . na poszczególnych dobra może nastąpić to przerzucenie, ale na ogromnej liczbie codziennych powszechnie używanych dróg po prostu takie przeniesienie jest możliwy, bo konkurencja zbyt dużo mówimy o tej cenowej elastyczności popytu i tam, gdzie będziemy musieli kupować albo gdzie możemy pójść do konkurencji po prostu uniemożliwia światu jej zdaniem WSA zgodził, ale mam jeszcze 1 wątpliwość jak jest z tą konkurencją na rynku detalicznym dla klienta, jeżeli ta polityka otwierania tych nowych sklepów wcale nie jest jakiś sposób zrobione bezmyślnie i np. wypadają, ale mniejsi konkurenci, którzy mogliby być może w niebie mówi się, że drożej, bo jest 1 z flotą, ale zaoferować nam bardzo konkurencyjne sprzedaż konkurencję w roznoszą mam wrażenie, że to jest rzeczywiście walka między wielkimi, bo tą wojnę tę wojnę o dużym Mrożek autor listu tuszem trop pojawia się problem, ale cały czas rozmawiają między sobą te wielkie jak myślisz wrzeszczy zdania ad vocem tego system podatkowy jest bardzo ważny wątek, żeby na mnie umknął Otóż to jest to co pan tutaj przecież jako problem to jest problem taki czy więcej należy opodatkowywać kapitał dotyczy pracy i my do końca tego i w 2 kule i nie próbuję nie próbowaliśmy jeszcze rozstrzygnąć na dyskusji tak nie podjęliśmy już dziś zastanawiamy się tak jak w tej wypowiedzi polityka czy przenosić podatki te ciężary podatkowe na firmy to jest przenoszenie na kapitał opodatkowanie, skąd z opodatkowania pracy taka dyskusja i takie obliczenia nas moim zdaniem ciekawym panelu wyjaśnia oczywiście zgadzam to jest chodzi o sklepie aut nie przesadzałbym z wiarą w konkurencji jeśli mowa o podatku pośrednim atest typowy podatek pośredni nałożony na wszystkie sklepy duża oczywiście to one oczywiście nie będą konkurować ze sobą na zasadzie kto weźmie na siebie podatek tylko wszystkie jak 1 mąż podobnie jak VAT, kalkulując cenę te same wskakują w cenę podatek pośredni ten mija oczywiście można powiedzieć, ale wtedy małe sklepy będą, które nie będą tego płaciły będą mogły wdrażane są potem papież dodaje, że są pod psem po grudzie to co płynie wiadomość dla płynie od lat z małych sklepów jest taka my chcemy mieć tak naprawdę mamy zbyt niskie marże nie możemy ich podnieść te głodowe twierdzą, dlatego że sklepy duże nie wytrzymamy konkurencji znicze najprawdopodobniej małe sklepy tak samo podniosą ceny nic nie może nie płacą tego podatku po to, że zwiększy schemacie także jestem raczej przekonany, że podatek pośredni będzie przerzucony w ogromnej części na klienta przemian stwierdza to to nie znaczy, że to jest niewyobrażalne, jaki to jest jakaś ekonomiczna herezja coś takiego można uczyć się wprowadzić podatek obrotowy od od supermarketów na Węgrzech prowadzili natomiast i katastrofy żadnej to nie wywołała natomiast nie ma co się oszukiwać to będzie przeliczane na na klientów czy w ogromnej części 3 w mniejszej czy wśród pań z różnych stron i my nie jesteśmy tego pewni, bo po prostu nie mamy takich rachunków na takich obliczeń wiemy tylko, że na pewno nie wszystko jest bardzo dużo zależy od tego jaka to jest świetna mamy te dominujące wielkie potężne sieci, któremu łatwiej jest nie przeniosą wygrywają mają tu umarł z racji potęgi z racji wielkości i oni będą prawdopodobnie jeszcze bardziej obraz Stali w piórka będą jeszcze silniejszy 4 lat mamy też wielkie sieci słynąca z wielkich sklepów wielkopowierzchniowych wchodzących w ten segment dużo mniejszych sklepów właśnie z małych lokalizacjach osiedlowych tu jest problem tej konkurencji czarno nie jest zachwiana jeśli ja też bym dodał, że wniosek, że termin dodatkowy podatek, aby obejmie typowo polskie przedsiębiorstwa, które działają w handlu także most mają tylko właśnie o tym, że tu mówimy o takich gigantach zagrała z zagranicznych tak dalej mówmy też polskich firmach, które działają na polskim rynku mocy wielu lat, by jej pamiętajmy o tym, że te hasła polityczne ona może są piękne, ale tak naprawdę czym za wiele z nich zapłacimy na sam Kędziora nie nie zdążyliśmy porozmawiać o trzeciej stawce skupić się PiS to jest ta partia, która zlikwidowała trzecią stawkę i serwisem teraz wprowadzić być może jest odrobione jakaś lekcja 308 latach doczekamy, więc serwerem będziemy do tej dyskusji wracać pani prof. Hanna Kuzińska Akademia Leona Koźmińskiego bardzo dziękuję pani profesor kilkunastu wsi pan prof. Witold Orłowski mnie Politechnika warszawska firma PwC rada gospodarcza dziękuję bardzo i pan prof. Sebastian Buczek szkoła główna handlowa nie prezes Quercus TFI dziękuję bardzo dziękuję również informacje w radiu TOK FM będą o dziesiątej jest dziewiąta 58 po informacji Cezary łasiczka program Owczarek ekonomia kapitał Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA