REKLAMA

"Japoński misz-masz", czyli co ty wiesz o Japonii? Rozmowa z prof. Arkadiuszem Jabłońskim UAM

OFF Czarek
Data emisji:
2015-07-01 12:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:14 min.
Udostępnij:

Kiedy myślimy o Japonii to przypominają nam się amerykańskie seriale, może Godzilla i jakieś inne dziwaczne potwory. Japonia jest swego rodzaju zlepkiem popkultury, skojarzeń i wyobrażeń kreowanych przez stereotypy. Jednak jaka jest naprawdę? Czy ludzie nauki, japoniści, również bywają "skażeni" tym spojrzeniem? Rozwiń »

Japonię trzeba traktować po prostu jak jeden z krajów świata - mówi prof. Arkadiusz Jabłoński, japonista z uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, autor książki "Japoński misz-masz", który gości u Cezarego Łasiczki. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ten, kto ich Cezary łasiczka program Owczarek studio Radia TOK FM w Poznaniu jest prof. Arkadiusz Jabłoński japonista z uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry panie profesorze dzień dobry, a ja w dłoniach trzyma łam książkę najnowsza pana profesora zatytułowaną japoński miszmasz o jak ja również trzymamy na Błoniach w Chinach Danii widzimy się, ale wzięłam wywnioskowałem, że to jest taki zapis tych wszystkich momentów, kiedy pan profesor jako Rozwiń » Japonii sta wybitny poczuł się już tak zirytowany, że chwytał za rózgi rozdawał ciosy na prawo lewo na lewo i prawo oczywiście prawda na papierze słowami te ciosy zadawał im ktoś w końcu postanowił zebrać te ciosy wszystkie 1 zbiór zatytułowany japoński miszmasz trochę ku przestrodze naszej, ale też jako taki ważny głos w Waszyngtonie w procesie postrzegania innego obcego boksuje się, jeżeli mówią Japonia nie nie dotyczy to tylko Japonii różnych cywilizacji i kultur państw alejki kiedyś moja pani to Japonia się kojarzy n p . z serialu szok bunt albo z wypowiedzi Lecha Wałęsy, który chciał, który kończy budować u nas drugą Japonię pamiętamy pewnie filmy z Godzillą te różne dziwne potwory, które tam się pojawiały to tutaj Japonia Tajwan jak ja to ja panie z takim zlepkiem konglomeratem takich właśnie filmów popkultury fikcji i jakiś naszych wyobrażeń kreowanych przez te różne dziwne teksty na ich wydawałoby się, że wiek 2001 . ze swoimi narzędziami pozwoli nam dowiedzieć się więcej lepiej szybciej i obiektywnie -li ne, a tymczasem tak mam wrażenie, że pan profesor się irytuje się, że ludzie, którzy prezentują się jako znawcy eksperci naukowcy, którzy powinni nam na wielkiej tacy tę wiedzę posegregowane odpowiednio przynosić to podają na jakąś papkę fast foody ową mówiąc to jest prawda tymczasem jest to jakaś nie za 2 masz taki jest może przede wszystkim odstąpimy nieco od wybitności od prof. Istvan, gdyż to tutaj blasku naszej konwersacji nie przyda w moim przekonaniu natomiast, przechodząc do rzeczy mogę powiedzieć, że ze słów pana redaktora, poznając niższy z tekstem zapoznał co mnie bardzo cieszy chciałbym przede wszystkim powiedzieć, że frustracja, o których mowa, gdyż frustracja pojawia się także we wstępie naukowym to książeczki we wstępie autorstwa mojego kolegi z pracy tylko, że z innego niż reszta to bardziej z branży Otóż jest to z 1 strony frustracjach w czasie bardziej nazwał taką naiwną niewiarą, że i tak można dokładnie tak jak pan redaktor powiedział w wieku 2001. w którym wydaje nam się, że dystans się skracają, że jesteśmy coraz bliżej i właściwie to powinniśmy wręcz Beats homogenizowane nie z jakichś powodów nie jesteśmy no i co i co w związku z tym czy może ta książka jest właśnie tak oto niezgodą, ale też taką wyczuwam pewną nadzieję, że żal żal, że jednak można inaczej ulga inaczej oczywiście, że można inaczej to znaczy książkę oczywiście ma swój aspekt fizyczny jak najbardziej dotyka wolne od napęd muszę powiedzieć nieskromnie tutaj, chociaż to nie ja osobiście drukowałem, że całkiem zgrabne jest to książeczka, kiedy trzyma się w dłoni natomiast jeśli chodzi o to czy można inaczej Otóż można inaczej przede wszystkim można traktować Japonię, chociaż być może dla wielu będzie to świętokradztwem jak 1 z wielu krajów świata odmienny od 3 LO Polski odmienne również od innych krajów o kulturze, która cechuje się pewną specyfiką cechuje się pewną wyjątkowością podobnie jak kultura Polska, ale powiedzmy tutaj również podobnie jak kultura węgierska słowacka niemiecka albańska, żeby dalej nie wymieniać, a wyczuwam panie profesorze jakoś tak on nie niezwykle silną jesienną optymizmu pana, bo żyjemy w czasach naiwność naiwność Kożuch i naiwność jest programowa naiwność, która towarzyszyła mi w trakcie popełniania tego zbiorku albo ja żyję w czasach skrótu nie mamy czasu na, nic więc chcemy szybko dowiedzieć czy coś jest dobry czy złe czarne czy białe czy głosować na tegoroczne na tego czy ten chce nas zabić czy czy wręcz przeciwnie no i teraz poznawanie każdy akces i tam nawet państwa na poziomie państwa tak ze wszystkimi zło złożonymi aspektami jakimiś niuansami to zadanie na co najmniej miesiąc, jeżeli nie lata i pomnożone słowo wierzyła, że bardzo proszę już to prawda poznawanie jest zadaniem na lata niezależnie od tego czy poznajemy Japonii czy też uczymy się ograć w golfa czy też jeździć na rowerze poznawanie czegoś dokładnie to jest zadanie bardzo skomplikowanej nie sposób tego wymagać od każdego, kto jest jako oczywistość jak bardzo zainteresowany jestem jako naiwny czytelnik tekstów tzw. orientalisty czynnych tzw. narracji niedbałe, choć Japonii i raczej zdziwiony jestem tym, że można poprzestać tylko na skrótach i to nader często na skrótach, które nie mają zgoła nic wspólnego z rzeczywistością niekiedy są te informacje o wymyślone wzięte jak to się powszechnie mówi sufitu i właściwie niespecjalnie one wnoszą coś nowego dorzeczy poza tym, że kto się nieco choćby orientuje wie, iż autor nie miał, kiedy sprawdzić może mu się nie chciało, a może po prostu nawet nie pomyślał w fitness ma problem i to z próbami ten problem pan profesor nawet jeszcze jest wyżej wyciągano od 1 z autorek jest to dziennikarka gazety wyborczej nie, wypominając państwu, że my nie chwali profesorze w czasach dominacji nad gdzieś, by absolutnie nie absolutnie gdzieś w Myszyńcu korporacja dlatego pominął najbardziej również jest mowa o 1 z autorek, która swego czasu bardzo często pojawiała się jako specjalistka od Japonii na łamach gazety wyborczej natomiast jest to 1 tylko z przyczynków do powstania tego zbiorku mam nadzieję, że tak zostanie odebrane jasno nie wasze talenty czas po pastele to pytanie, bo pan w stanie go pytanie dotyczące autorów, którzy piszą wiedząc mniej lub więcej, czyli czy udając, że wiedzą więcej niż w rzeczywistości wiedzą, ale pasuje także pytanie odpowiedzialność mediów tak w tym w tym rozdziale pyta pan właśnie o redakcję gazety wyborczej dla wsi, dlaczego tak pozwalano, bo jest jakaś specjalność media z 1 strony autor coś pisze, ale z drugiej strony jego przełożeni mają obowiązek wydawałoby się zweryfikować czy to co drukują jak to się ma do rzeczywistości, ale powiedziałbym jeszcze inaczej tu nie chodzi jednorazowo popełnienie grzechu tu chodzi o trwanie w grzechu, a to jak wiemy jest poważna sprawa dla wsi, ale schodzą z tego piedestału bardzo kategorycznych stwierdzeń raczej panie redaktorze dziwi mnie to o, że istnieją odbiorcy tego rodzaju tekstów najwyraźniej odbiorcy ci tych tekstów potrzebują, ponieważ tutaj być może w sposób zbyt daleko idący powołam się tutaj na rynkową rzeczywistością być może funkcjonują jakieś prawo rynku, który sprawia, że skoro społeczeństwo tzw. tego potrzebuje to trzeba takich tekstów społeczeństwo dostarczać gaz są tu teksty bardzo znamienne nie wiem czy będziemy tu mówić o jakichś szczegółach, ale są podteksty niekiedy w tak jaskrawy sposób oderwane od rzeczywistości, że nie trzeba nawet wiedzieć, gdzie jest Japonia, żeby zadumać się nad tym czy rzeczywiście możliwe są stwierdzenia ich obecne w to zapotrzebowanie jest bardzo interesujący panie profesorze, bo w czasami przyglądamy się np. tekstom sprzed 35 są 3 czy 1000 lat dotyczących tego sądu w sądzie wtedy wierzyli jak wygląda świat mówimy jak można myśleć o tych dziwnych istotach, które za drzwi małym silnikiem śmiejemy się co to co co to za idioci jak oni w ogóle i 1 z drugim renta napisali ich wspomnienia o jakich smakach potworach dwugłowych i t d . tak dalej, a ludzie byli przekonani, że tak wygląda świadczy chociażby żółwie na krokodyle smoki na osła tak dalej tak dalej wydaje nam się że, chociaż to tak niedawno temu w sumie na to o ile ta nasza wiedza się nie poprawiła, że właściwie dzisiaj każdy wie jak wygląda świat każdy ogląda kula ziemska mamy całą masę przewodników, a tymczasem właśnie łykamy to co nam no właśnie dodają nie, ale może właśnie może właśnie, dlatego że ten na świat wygląda w naszym przekonaniu tak tak jak nie tak jak wygląda rzeczywistość go tak jak nam go podają takiego Daniel toż chyba nie jest mi o jakiś diametralnie sposób panie redaktorze, ponieważ to jest mowa o wielu tekstach oczywiście to mogę wymienić tekst, który pojawia się głównie z roli dosyć przewrotnego odwołania jest to tekst, który również kiedyś pana audycji był obecny jako taki poziom negatywny bohater tej chodzi o nowe Ateny autorstwa księdza prałata bodajże Benedykta Chmielowskiego, kto nie jest każdy widzi tak właśnie to jest ikoniczne przywołanie tego tekstu chyba bardziej tutaj efektywne natomiast w Indiach chciałbym może zaryzykować taką tezę, że po pierwsze instrumenty się zmieniają natomiast człowiek nie zmienia się aż tak szybko Igros procesy poznawania się aż tak szybko nie zmieniają jego zakres Poznania również nie zmienia aż tak istotnie po drugie natomiast wydaje się, że to jest stosunkowo pesymistyczna teza, którą również staram się przemycić coś jest publikacja troszkę bardziej naukowo o charakterze, że pewien zasób ksenofobii, który jest przypisany człowiekowi niejako z natury i które w wielu przypadkach jest całkiem pożądany w tym konkretnym wypadku komunikacji kulturowej ujawnia się w sposób zaburzając tego rodzaju procesy i w rezultacie mówiąc o Japonii ich w kontekście Polski w kontekście europejskim, żeby tak powiedzieć albo nawet w kontekście bardzo często poza japońskim, że takiego wielkiego słowa użyję czasami my nie chcemy wiedzieć, jaka jest Japonia to potrzebujemy Japonii i koniecznej po to, by potwierdzić pewne rzeczy, by zaśpiewać sobie pewne piosenki, cytując klasyka, który już znamy każdy przecież tego potrzebuje i pod tym względem chyba do przestrzeni ostatnich stuleci Poznaniu ludzkie aż tak bardzo o zmianie nie uległo zdając sprawę, że jest to teza pesymistyczne, a więc żona idzie stosunkowo daleko, ale jeżeli tak, by spojrzeć na kwestie bardzo dziwnych tekstów, które pojawiają się w Japonii, a nie pojawiają się w innych krajach w kontekście polskim i europejskim tylko te 2 przywołać to rzeczywiście może to być stosunkowo interesujący punkt wyjścia dla naszej rozmowy powrócimy po informacjach Radia TOK FM informacje z 2 , 5 minuty dwunasty 20 studio w Poznaniu prof. Arkadiusz Jabłoński japonista Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu japoński miszmasz to najnowsza książka pana profesora wracamy po informacjach plan był też Cezary łasiczka program Owczarek w studiu Radia TOK FM w Poznaniu z prof. Arkadiusz Jabłoński japonista Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu najnowsza książka pana profesora to japoński miszmasz bardzo serdecznie tę książkę polecam, gdyż nie jest przede wszystkim nie wiem, bo czy on zaś do tego, bo zna pan prof. Smith krytykuje swoją następną szansę przed, ale z bardzo zabawna w szwach w skrócie skrytykować przede wszystkim to jest książka może powiedzmy jeszcze przy okazji tylko o, że książka ukaże się wydać, jeżeli po fachu to jest wydawnictwo z Baranowa pod Poznaniem nominalnie przynajmniej to tak dla celów autorka może bardziej i książkach i Baltazar barwność również rano Diana Nolan tak tak tak to jest błąd jest to co prawda jest błąd jest wątek najbardziej zdaje sobie sprawę z tego i wydarzeń są też zdaje sobie z tego sprawę to zabawmy się też polega na szacie graficznej, gdy szata graficzna jest nieco nietypowa powiedziałbym Ataka właśnie w jakiej chcieliśmy z wydawcą jeśli chodzi o zabawny gość to Niewiem czy mam taki sposób do jej zasadności ustosunkować poza tym, że wspomnę, iż jest to książka w 100 % o charakterze naukowym bynajmniej z czego jestem świadom co nawet w i 1 z miejsc z otwartym tekstem zaznacza takie zabawne aż tak, ale przede wszystkim myślę, że książka może służyć jako świetne narzędzie do analizy tego co nas otacza nie niekoniecznie dotyczącego jak oni jesteśmy zalewani przez teksty wypowiedzi filmy zdjęcia i kości tak przyjmujemy je esej z woli jak mawiają Amerykanie tymczasem oczywiście to rzeczywiście szeroko o tej porze pan redaktor Jerzy Aaron Schuman parasol mówi proszę bardzo badajmy narzędzie być może nasze przypominam wam narzędzia, które macie w głowie, a którego można użyć, żeby dowiedzieć jak to mówi co mówi do kogo mówi tak, ale nie wiem czy aż tak szerokie ujęcie tematu nie wykracza zbyt wymagający sposób poza ramy niniejszej audycji natomiast z pewnością kazus z Japonii kurs tutaj opisany z ciekaw czy sposób pozwala podejść do doniesień medialnych, które przecież nas otaczają mieliśmy doniesienia o zamachu w Tunezji z powodu, których bynajmniej nie sądzę, żeby wielu słuchaczy i rozgłośni to kasami innych rozgłośni gorzej spało mieliśmy dzisiaj doniesienia tutaj przed chwilą o wyłączeniu gazu dla Ukrainy przez Rosję, które również prawo do zbrodni sprawiają, że nasze życie w jakiś istotny sposób ulega zmianom, a przynajmniej nie sprawiają, że nagle podejmujemy jakieś szybkie decyzje, że budzą się w nas ateizm ucieczki szybkiego działania podnoszą nam się poziom zderzenie z krwi to chyba we krwi to chyba tak nie jest żyjemy w pakcie informacyjnej przyzwyczajeni jesteśmy do tego żona napływa do nas stosunkowo regularnie bardzo często i tutaj pozwalam sobie również się wypowiedzieć i nie naukowo, ale jako przedstawiciel wydziału Neofilologii Uniwersytetu im Adama Mickiewicza, że bardzo często żywić zdając sobie sprawę z tego, że filologie mnóstwo Olsztyn wydział Neofilologii jest udział w wielu Neo nowych filologii bardzo często to papka przychodzi nas przez filtrowane n p . przez anglosaski punkt widzenia świata, który jest punktem dominującym oczywiście natomiast wszystkiego bynajmniej nie wyjaśnia ja tutaj pozwoliłem sobie nawet na ten temat, gdzie dziś formułować takie stwierdzenie, że to było tak jak kiedyś, kiedy to bodajże, jeżeli dobrze pamiętam jest to powiedzenie przypisywane Stefanowi Batoremu, który miał tak dość powiedzieć dziś chce pół RO la Tiny ego z pacjentem Mości panie co miało świadczyć o tym, że łacina otwierała klucz do świata obecnie prawdopodobnie jest to język angielski w mieście angielskie myślenie to jest jedyna myśl nieobowiązujących czy nie istnieją na świecie ludzie, którzy nie tylko nie mówią po angielsku, ale w ogóle niepotrzebne języka angielskiego rozszerzonego użycia czy wreszcie angielski sposób myślenia ujmowania pewnych idei, które bardzo często po prostu są tłumaczone na język Polski z angielskiego czy tego rodzaju sposób podejścia zawsze jest jedynym możliwym to jest chyba wyzwanie, które warto podjąć oczywiście nie tylko w odniesieniu do Japonii inny tylko w kontekście zabawnym, jaki rzeczywiście moja książeczka porusza w głównej mierze, gdyż jest ona świadomie zabawna, żeby powrócić tutaj pewną pętlę poczynić do tego Sparta powiedział, a w międzyczasie dajemy sobie wciskać kit, o czym też pan pisze w 1 z rozdziałów i pisze pisze o PiS-ie pisze o kicz również tak i nasz powszedni, ale ja swoją grą zastanawia się mniejsza takimi rzeczami, bo oczywiście mamy takiego właśnie stereotypowego Japończyka przed oczami Rosjanina Niemca Amerykanina i dobrze nam się z tym żyje mało tego także jakiś jej historyczne wydarzenia jesteśmy wszędzie świetnie wyłączeni, a to jak Amerykanie zrzucili bombę na Hiroszimę Nagasaki na to już następnego dnia przerażeni Japończycy podpisali akt kapitulacji na nic tam nie zdaje się dziś na głosy, które mówią, a może to sowiecka inwazja ne, a nie bomby, które w dni miały mniej ofiar spowodowały mniej ofiar niż pożar w Tokio, by po prostu mam zakodowane, że jest tak, że Japończycy są tacy, że jedzą to i to tak traktują kobiety kobiety są tak traktowane już w traktowaniu kobiet może nie mnie to się wypada wypowiadać, ale z każdym się na czas określony dziennikarki gazety wyborczej opór jak najbardziej można zapytać jak można odpowiedź uzyskać w każdym razie, żeby nie było zabrzmiał tak złośliwość może na tym poprzestanę jeśli chodzi o ten temat, ale rzeczywiście możemy powiedzieć, że znaczna część informacji Japonię tzw. powojennych informacji, czyli właściwie to pomyślmy dziesięciolecie od zakończenia wojny światowej praktycznie, która dla Amerykanów była wojna na Pacyfiku pamiętajmy dla Rosjan była to wielka wojna Ojczyźniana, czego również konsekwencje odczuwamy do dziś nie jest zauważmy, że właściwie to proszę panie z kształtowany w dużej mierze poprzez narrację amerykańskie, które to narracje cechuje się głębią niekiedy, ale nie wszystko są to laureaci głębokie nie wszystko są to ma rację wyszukane być może również temu wypadałoby się przyjrzeć nawet nie chodzi o to, że kupujemy kitkę myszki sam w sobie jak również nad samym tekście w testowanym nie jest może tworzyć najbardziej szlachetnym natomiast są przydatne problem jest, by ten w tym, by ten kit miał co kleić, gdyż nie zawsze w tych tekstach widzimy cokolwiek do sklejenia za pomocą tego lepiej ścian panie profesorze w takim razie do kogo był to, czego w, jakim kierunku zwrócić się, aby wydłubać sobie ten kit z uszu, a gdy, aby czerpać wiedzę dobrą rzetelną taką najbliżej ba chyba tym powiedzieć zwracali się ku mojej książce, ale inni nie tylko cud oczywiście to jest to dowcip to przetoczenie tylko włącznie wydaje się, że przede wszystkim powinniśmy zwracać uwagę na to oczywiście ci, którzy chcą zwracać uwagę, gdyż nie oszukujmy się nie wszyscy odbiorcy informacji są odbiorcami wnikliwymi i też nie chciano to prawo proponować jakieś jakiś spiskowej teorii dziejów, która mówi o tym, że jesteśmy oszukiwani przez koncerny medialne, które chcą przekonać wcisnąć informacji, żebyśmy nie zapłacili i nie dbają o jakość to on też nie jest mój punkt widzenia nie daj się, że pewien samokrytycyzmu powinien nas obowiązywać, który w tym wypadku wypadku Japonii jest o tyle interesujący, że wieści o Japonii do sięgają u nas właściwie cyklicznie się pojawiają i portalach internetowych i w różnych innych dziwnych miejscach i ich być może czasami byłoby oczyszczające pomyślenia o tym czy np. takie wieści mogłyby się pojawić na temat czy przytaczanych przeze mnie Słowacji czy też Albanii, a Blaszczak Rumunii, jeżeli ktoś mówi nam, że chciałby bardzo ich aż do Japonii jest jego marzenie życiowe być może powinniśmy zapytać, dlaczego nie do Mołdawii, dlaczego nie do Mongolii, dlaczego nie do Chile brak suszy brak słyszeli no cóż słyszy już w Polsce pierwszy występuje brak suszarni przyznał Wojciech nazywa Susz i to niekoniecznie sufit tafle szkła coś innego jeśli być może coś jest taka nie przyprawia przygotowuje tych po teraz Bureau Och, no powiedzmy, że oto chodzi w FR w tym właśnie Mołdawia Japonia, ale myślę, że ze 2 ważne było na świat takie podejście do dochodzimy naszych sąsiadów, bo ile Niemcy Niemcy tak bardzo nas niepokoją o tyle niepokoją nas Rosjanie tak jest i bardzo krytykujemy koliste Putina i teraz można politykę oceniać tak lub inaczej, ale myślę, że bardzo interesujący i bardzo ważne jest, żeby zrozumieć Rosjan, że są co u nich w głowie siedzi on tak mimo tych Rosjan wielu takich Polakach mieszkających w Rosji, którzy są bici więzieni przez tego Putina oprócz tych przybrzeżnych oligarchów po lekturze nie tylko myślimy i to myślimy tutaj włączam inkluzji już nie jest ten krąg my również siebie i jesteśmy przyzwyczajeni do tego nikt nie jest znasz bez grzechu, by patrzeć na naszych powiedzmy tutaj bliźnich, chociaż nie w każdej kulturze są to bliźnich, o czym również w książeczce traktuje przez pryzmat nas samych chcielibyśmy, żeby wszyscy widzieli uznawali za oczywiste to co my uznajemy za oczywiste i to jest właśnie ksenofobia to jest właściwość ludzka, która prawdopodobnie w wielu okolicznościach ewolucyjnych była jak najbardziej pożądana, ponieważ musimy być dziś są granice naszego ciała i jedzie się kończy nasza skóra i gdzie jest już obcy natomiast, jeżeli tak się nas fobia sprawia, że my polegamy na relacjach na wyjaśnieniach wyolbrzymione cechy i niespecjalnie odpowiadających rzeczywistości to tutaj zaczyna się problem, a jeżeli okazuje się, że wyjaśnia takie pojawiają się w kontekście komercyjnym i stanowią papkę informacyjną, która uzupełnia naszą rzeczywistość, a przecież mogłoby wypełniać coś innego to tutaj może nawet nie tylko umowa o problemie co on ponownie tutaj pozwolę sobie do mojego naiwnego podejścia do rzeczywistości się odwołać możemy tutaj zapytać zadać pytanie, które zawsze się wyłania pensje czy później po co po co po co nam informacje, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością, jeżeli te informacje, tym bardziej że nie są one podawane jako literatura jako sztuka, ale są podawane informacje godne zaufania i pochodzące od tzw. ekspertów bardzo dziękuję panie profesorze państwa i moim gościem był prof. Arkadiusz Jabłoński japonista z uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu najnowsza książka pana profesora nosi tytuł japoński miszmasz została wydana przez wydawnictwo, jeżeli po to, ku z Baranowa bardzo bardzo interesująca książka zabawna dziękuję, że dziękuję bardzo dziękuję bardzo za peany pochwalne będę również przekazywał krewnym i znają proszę przekazywać je się ubawiłem nos ciągle o tym, aspekcie mówi zabawnym, ale dodam, że jest naprawdę też, że bardzo błyskotliwa inteligentna mądra i ciekawych i właśnie susza i ważna jest ważna panie profesorze polecam szczerze mnie japoński miszmasz nie potwierdzam nie zaprzeczam warto sprawdzić prof. Arkadiusz Jabłoński był państwa, bo goście informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej 4 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA