Czy są szanse na porozumienie z Grecją? Dr Bartłomiej Nowak w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich różni od gór i trzynasta 41 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Bartłomiej Nowak szef katedry stosunków międzynarodowych na uczelni Vistula dzień dobry dzień, aby państwo wczoraj upłynął termin przekazania międzynarodowemu funduszowi walutowemu 1 , 5 miliarda euro związana jest ono obecnie obsługiwanym przez Grecję zadłużenia, czyli już tutaj jest problem no i zakończy się też bailoutu z Grecją nie otrzymała ostatniej transzy w pomocy Rozwiń » międzynarodowej nie pojawia się oczywiście pytanie co dalej nie, ale tak bardzo ciekawą rozmowę tutaj byśmy przed wejściem na antenę, w trakcie których pan powiedział, że Grecja mogłaby wynegocjować więcej, gdyby miała strategię, gdybym miała o seksie w więzieniach negocjuje ani o ich jej tak, ale ja od początku twierdziłem, że w momencie, kiedy Syriza przejął władzę miała otwarte okno możliwości, jeżeli chodzi o zmianę nastawienia instytucji typu fundusz walutowy komisja Europejska Europejski bank centralny odnośnie zarządzania greckim długiem, bo tak naprawdę to jest esencja dzisiejszych negocjacji potężny dług, który życzy samych nie do spłacenia i toteż od początku było wiadomo w Rewie i ich i w momencie, kiedy to okno możliwości powstało, kiedy premier Cipras był przejmowany naprawdę z dużą dozą otwartości serdeczności w różnych stolicach różnych państ w i instytucjach europejskich i nagrał mi się zaraz zaczęli zachowywać po prostu kompletnie nieodpowiedzialnie wydaje mi się, że może to był ten moment, kiedy pana zdaniem dali pierwszy sygnał dali nieodpowiedzialność co to było dokładnie, kiedy zaczęli szantażować Unię Europejską ewentualnością pożyczki z Ząbek z Rosji co to było takie przekroczenie granicy bardzo nietypowej nieodpowiedzialne, ale też, ale też to wtedy, kiedy zamiast rozmawiać rozmawiać o Meritum w w pewnym momencie zaczęła się zmieniać się sytuacja samej liście to znaczy to, że Cipras był tak dobrze przyjmowany na natak zwanych salonach nie spodoba jest nie spodobało się go własnej partii, w której większością to powiedzmy sobie szczerze zupełnie lewacy Tsipras jest na ich tle naprawdę umiarkowanym politykiem z maja zaczął mieć kłopoty w Grecji musiało pozyskać z powrotem poparcie swojej swojego własnego zaplecza w LM i skutek był taki niestety że, że to zaplecze przyciągnęło go do coraz bardziej radykalnych żądań w, z których już myślenie nie było możliwości w tej chwili wywinąć w tej chwili są wszyscy niezadowoleni z zaplecza w partii też jest mało usatysfakcjonowane tym co się dzieje, ale to co najważniejsze została zostało przerwane taka taka ciągłość możliwość rzeczywiście poważnych negocjacji nie o to czy Ninio kwestii walki z Unią kwestię emerytur o znacznie bardziej fundamentalne sprawy wytyczyli zarządzania długiem, bo to jest jedyna chcę podkreślić to jest jedyna poważna sprawa, z którą dzisiaj mamy do czynienia w Grecji i w przypadku Grecji, która dokonała ogromnych ogromnych reform naprawdę to były reformy nieporównywalnie trudniejsze większe i dalej idące niż w przypadku Hiszpanii Irlandii Portugalii to w ogóle są zupełnie inne przypadki trzeba pamiętać, że Grecja straciła 25 % PKB to jakby przez gospodarkę się wojna przetoczyła Toronto to był naprawdę był potężny cios i dziesięcioro i kiedy Grecja miała na deficyt rachunku bieżącego - 10 % PKB to dzisiaj jest zrównoważony w 2 dzisiaj mógłby dzisiaj możemy mówić o nadwyżce budżetowej Grecji dzisiaj problemem Grecji niż bankructwo Grecji nie jest bankrutem tylko i problem jest brak płynności to znaczy nie może w momencie, kiedy bardzo szybko spłacać dług wobec wierzycieli, a problem jest taki, że ci wierzyciele to są to są wierzyciele zewnętrzni prawda to jest dług zaciągnięty na zewnątrz poza państwem greckim i okresy spłaty tego długu są po prostu bardzo krótkim powiedzmy sobie szczerze, że bardzo wyśrubowane w odmiennej niż ten rezultat jest taki że, że w momencie, kiedy Grecja dostaje kolejne pożyczki większość idzie na spłatę po prostu długu ani w bezpośredniej wiele bardzo bezpośredni, jeżeli chodzi o rozruszanie gospodarki co jest dzisiaj kluczem i wzrost gospodarczy, bo bobry pożyczki można spłacić dług jak się ma wzrost gospodarczy Grecja bardzo duża w tym zakresie zrobiła i może się okazać całkiem zdrową gospodarką tylko gdyby wyizolować problem długu i rzeczywiście spojrzy na niego z tej perspektywy to było do zrobienia, czyli właściwie można powiedzieć, że system centralny temat, czyli od dłużenia Grecji umorzenia tego długu został jak rozumiem politycznie w gruncie rzeczy nie zaniedbany to znaczy awantura dotyczyła rozmaitych pól sąsiednich, a nie tak centra tylko instytucje międzynarodowe sygnalizowały Grecji kilkakrotnie, że sprawa zadłużenia jej stanie na agendzie negocjacji jest problem polegał na tym że, że obie strony negocjacji tak się nakręcił w trakcie niestety minister finansów Grecji Warufakis bardzo źle się przysłużył tym negocjacjom jemu ja muszę prosić go poznałem w stanach Zjednoczonych, kiedy był remis jest naprawdę to jest dobry ekonomista i gazowe policja milcząco w ogóle jest ciekawe one one był znakomitym teoretykiem stolik gier czak radca prawny w no niestety fatalnie się zachowywał to co był kompletnie egzotyczne facet, który w całości negocjacjach i wydaje mi się, że czynniki czysto ludzkie przyczyniły się do tego, że żal, że dzisiaj jesteśmy, gdzie jesteśmy my i tak największy problem pytanie też jest kluczowe, bo to, że Grecja nie spłaciła pożyczki działa do Międzynarodowego funduszu Walutowego nie oznacza jeszcze jakiś tragedii z punktu widzenia prawa i nie jest dzisiaj bankrutem, bo to nie jest pierwszy kraj co prawda pierwsza gospodarka rozwinięta która, która odmówiła spłaty pożyczki, ale to co nie jest aż tak wielki problem, bo po prostu okres spłaty można negocjować dzisiaj problemy są greckie banki, które musiał musiał być zasilony przez de facto Europejski bank centralny muszą być traktowane przez Europejski bank centralny i tu jest większy problem, więc negocjacje trochę jeszcze potrwają bo, bo Europejski bank centralny też zdaje sobie sprawę, że to nawet nie jest problem już w tej chwili czysto ekonomiczny jako polityczny, ale co się stanie, jeżeli duże banki w państwie demokratycznym padną, w którym miasto jest taki Janinę, a za chwilę będzie referendum i z tego punktu widzenia się boją demokracji grecką i mam nadzieję że, że to będzie ten czynnik będzie brany podwaja się ścianom zatrzymał przy tym samym umorzeniu, którym pan powiedział no bo właściwie trzeba pamiętać o tym jak ten jak jakaś struktura tego zadłużenia prawda to jest to są głównie banki centralne krajów strefy euro to trochę to jest międzynarodowy fundusz walutowy trochę obecny, ale tak dobrą sprawę głównie wesołą te kraje z was pytanie w jaki sposób wytłumaczyć obywatelom nie wiem Francji Niemiec, że pieniądze z podatników poszły na ratowanie innego kraju strefy euro, czyli cały problem polegał rzeczywiście w tym czym jest ten dług, bo zwróćmy uwagę, iż na dzień dzisiejszy nie są ZAK nie jest zagrożony dług wobec wierzycieli prywatnych, gdybym był to, że to Grecja byłaby rzeczywistym problemie Bobby nie była w stanie w ogóle finansowanie pozyskać w NBA i dzisiaj mówimy o długu wobec instytucji międzynarodowych i to jest pierwsza rzecz druga rzecz jest taka, że mało, kto rozumie całą mechanikę Unii walutowej Grecy mogli tyle pieniędzy pożyczać, bo pożyczały im zupełnie nieodpowiedzialny niemieckie banki z punktu widzenia moralnego, kto jest winien sytuacji czy tylko Grecy dokładnie tak jak bym była sytuacja w stanach Zjednoczonych banki pożyczały zupełnie nieodpowiedzialnie, więc ja uważam, że to są 2 strony tego równania, czego Niemcy nie widział mówiąc szczerze z mniej natomiast trzeba też pamiętać o kolejne rzeczy mianowicie ogromna część tego długu powstała już w trakcie kryzysu, do którego przyczyniły się organizacje międzynarodowe co przyznał międzynarodowy fundusz walutowy, jeżeli dług jest liczony w stosunku do PKB, jeżeli fundusz walutowy otwarcie, mówi że pogłębił recesję rzezie organizacje pogłębiły recesję w Grecji to znaczy, że ten dług narastał lawinowo, bo PKB spadał w 2 i dzisiaj mało, kto o tym, pamięta że, że był bardzo często rzeczywiście puchnie w okresie kryzysu ani tuż przed nim Bob tuż przed kryzysem były państwa które, które były gorzej zadłużone tylko miał trochę inną strukturę tego drugiego można powiedzieć, że właściwie ta stałaby się trochę zastanowić nad pojęciem długu netto z takim jego aspektami poziom nieco wirtualnym jest w tym wie pan tak, ale dzisiaj dzisiaj to jest przede wszystkim ja bym gdzieś jest 1 prosta rzecz, jeżeli Grecja greccy politycy odzyskają zaufanie na poziomie czysto ludzkim dzisiaj jest psychologia, a nie ekonomia jest z organizacjami międzynarodowymi to jest sprawa naprawdę do rozwiązania tylko trzeba trzeba trochę wyjść poza tym schemacie, kto jest winny jak to jest niewinny tej sytuacji, bo to nas nigdzie nie prowadzi to wróćmy do tego co pan przed chwilą powiedział czy wideo w UE od tych zagrożeń dla demokracji greckie wynikające z tej sytuacji, gdy tylko pytanie pytanie będzie, kto je i jeżeli się, bo są 2 możliwości warto też pamiętać, że w zasadzie nie wiemy do czego dotyczy referendum grecki, bo dotyczy de facto propozycji nieaktualnych tak zostało pytanie sformułowane Rz nie wiemy, jakie będą konsekwencje głosowania tak lub nie na temat ucznia aktualnych propozycji natomiast, jeżeli paradoksem jest to, że rząd musi agitować na nie znaczy, żeby Grecji nie w Grecji nie przyjęli warunków oferowanych przez organizacje międzynarodowe, pomimo że z drugiej strony próbuje się dogadywać to jest dla mnie by jakikolwiek brak jakiejkolwiek logiki politycznej na nogi negocjacyjnej z kim jesteś przystojny sobie pistoletu do skroni nie jest źle znosi dziwy po prostu się dziwię że, żeby już tak tak nie profesjonalizuje się można wykazywać w tych negocjacjach międzynarodowych, jeżeli Grecy powiedzą tak to paradoks będzie taki, że zaakceptują cięcia, które są gorsze im niższy niż dzisiejsza oferta w EMA to będzie powrót do propozycji wcześniejszej prawda w windzie nie bardzo wiem, jakie jakieś wyjście w sytuacji, jeżeli z kolei powiedzą nie to w zasadzie org komisja Europejska i przywódcy europejscy przedstawiają to także oznacza to wyjście ze strefy euro czy oprócz Trzebieży nie oznacza wyjście ze strefy euro de facto oznacza tylko gdy to, jeżeli Grecja zacznie drukować własną walutę wprowadzi podwójny obieg walutowy w ale żeby jeszcze skomplikować sytuację nie ma żadnych przeszkód, żeby Grecja na chwilę wyszła wprowadziła podwójny obieg walutowy w East Value wała drachmy czy w końcu cokolwiek będzie w tym podwójnym obiegu funkcjonowało, bo dług będzie miała cały czas denominowany w euro i za chwilę wróciła do strefy euro Bobo przepisy tego nie regulują, by więcej sytuacji niezwykle skomplikowana i dla jedynie jedyne co mogę komukolwiek doradzać to trochę więcej chłodnej głowy nie wiem czy ktokolwiek, kto o tej sytuacji decyduje słucham w tym wie pan wie pan co muszę powiedzieć kiedy, kiedy spoglądam na na portale internetowe różnorakie posługujemy się posługujemy się cały czas takim językiem, który nie ułatwia i politycy są oczywiście pod wrażeniem tego, jeżeli mówimy o bankruci i jeżeli jasno przypisujemy winę, by po 1 tylko stronie i nie rozumiemy w całości równania oczywiście jest to bardzo łatwo zrobić tylko Polit wtedy opinia publiczna jeszcze bardziej wierzy w sferze życia politycy kierują się oczywiście opinią publiczną tym ja mam nadzieje na na taki racjonalizm Greków to znaczy że, że dzisiejsze sondaże wskazują jednak że, że nie będą chcieli wyjść poza strefę euro, aczkolwiek też krytycznie podchodzę do takiego stawiania sprawy przez Junckera były przez kanclerz Merkel kanclerz Merkel przez Françoisa Hollande, a w mojej grze, którzy mówią otwarcie, jeżeli zagłosujecie, jeżeli odrzucić propozycję to Grecja wypada ze strefy euro się, gdy to jest takie bardzo mocne ingerowanie w demokrację narodową uważam, że Grecy mają prawo do referendum o tej idei i my oczywiście trzeba z referendum wyciągnąć konsekwencje natomiast był bardzo ostrożny z takimi stwierdzeniami, chociaż z drugiej strony w panice referendum w Irlandii odnoście traktatu nicejskiego w i takie rzeczywiście nie jest takie pogróżki okazały się skuteczne tylko żony psują proces demokratyczny, więc tutaj nie ma prostych rozwiązań to co w takim razie oznacza ta prośba Ciprasa o kolejnym LO w mniej się wydaje, że GM Bielsk to znaczy w mediach też było to okrzyknięty już taki sposób, że jeżeli Grecja mięknie ja się jesieni zgadzam z tą opinią, dlatego że w de facto była prośba o duży pakiet pomocowy nowy, że Grecja zgadza się na czym nam na większość warunków, jeżeli będziemy rozmawiali o nowym pakiecie pomocowym tymczasem jeszcze stary nie jest zamknięty w, więc ja myślę, że to jest po prostu próba usprawiedliwienia się przed własną opinią publiczną nie, że Cipras chciał ale, ale nie po raz kolejny instytucji międzynarodowemu odmówiły, ale są też jakaś taka manipulacja tak, ale co z tego wyniknie, bo dla niego jest 1 data kluczowa to jest wynik referendum, bo jeżeli, jeżeli społeczeństwo greckie zatwierdzi to propozycje komisji Europejskiej i wierzycieli to w tych de facto Tsipras powinien zrezygnować jako premier, więc on też grał własny stołek i to jest cała sytuacja taka zupełnie niebezpieczna nieprzewidywalna zwiększa wie pan pojęcia większą rolę niż ekonomia będą odgrywały emocje Irak, jeżeli chodzi o reakcję rynków to jest coś takiego co ekonomiści nazywają instynktami stadnymi, że więcej zależy od psychologii niż z matematyki w dziękuję bardzo ją dr Bartłomiej Nowak szef katedry stosunków międzynarodowych uczelni Vistula rozumu studio do tematu greckiego wrócimy po 1420, a wraz z 1357 Zwiń «

Czy są szanse na porozumienie z Grecją? Dr Bartłomiej Nowak w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

"Pójdę sama" Chisako Wakatake

O polskich powrotach z Francji

Czy Wiedeń w Warszawie jest możliwy?

Trzy tygodnie do wyborów: "Absolutne dobro ściera się z absolutnym złem"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL