REKLAMA

Kalifat IS w Azji Środkowej? Maciej Falkowski w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-07-03 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie różnych ludziach Olsztyn Igor jest 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Maciej Falkowski z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry wracamy do pytania o to czy Azja środkowa i ich Kaukaz też czy to są takie regiony, z których istnieje prawdopodobieństwo na działalność państwa islamskiego w UE w ubiegłym tygodniu rozmawiałem o tym z Anną Marią Dyner z państwowego z Polski Instytutu spra w międzynarodowych i ona stawia taką tezę, że Rozwiń » to jest bardzo odległa perspektywa jeśli w ogóle realna trzeba się z tym zgadza tak, że nie zgadzam, a czy teoretycznie oczywiście można wyobrazić działalność państwa islamskiego ono na tym obszarze, ale to on im to samo może być każdym obszarze, gdzie mieszkają muzułmanie Rona natomiast w praktyce jest to w danej chwili niemożliwe z wielu względów ja zacznę może od od takiego stwierdzenia, że po prostu tam nie ma bazy społecznej są nawet na Kaukazie północnym nawet w takich byłaby bardzo z zapisami zwołanych regionach jak Czeczenia Dagestan, bo sama obecność islamu to za mało sama obecność islamu to za mało oczywiście jeśli rozpatrujemy obszar postsowiecki to po to nie powinniśmy zapominać, że to jest obszar postsowiecki oni ci ludzie ciągle jeszcze w znacznym stopniu nosową Homo sovieticus sami tak oni patrzono na świat no na religie przez pryzmat z sobie kość, a co to oznacza w kontekście państwa Śląskiego to oznacza w wiele rzeczy, ale może bowiem taki najważniejsze to oznacza, że dla tych ludzi świat z arabski świat muzułmański świat spoza byłego związku Radzieckiego światem obcym ciągle on staje się bliższy no bo jednak od rozpadu związku zyski upadło minęło 25 lat, a staje się bliższy jest szczególnie od pewnej kategorii ludzi i głównie z Alawitów, czyli takich radykalnych muzułmanów, ale w swojej masie ci ludzie czują się wciąż bliscy im bliżej do Moskwy wciąż tak niższe niż domek z kim iść do Bagdadu to jest dla nich obcy świat, kto nie tylko opcją powiedział nawet oni w do pewnego stopnia pogardzają tym światem wystarczy popatrzeć na takie obszary jak Azerbejdżan albo n p . Tadżykistan czy Uzbekistan, gdzie te światy się stykam bezpośrednio znaczy świat islamu takiego islamu, który nigdy nie był czymś innym, czyli Iran i Afganistan aktor Jackie Chan graniczy z Afganistanu teraz zrobić z Iranem to Azerowie już są muzułmanami pogardzają Irańczykami jako bardzo religijnymi tak samo Tadżycy oni pogardzają Afgańczykami rząd są zacofani nie zna rosyjskiego są dzicy i t d . tak dalej, mimo że sami się uważa za muzułmanów wierzących i t d. to jest ciągle dla nich bardzo ważne, by te są oczywiście grupy, które myślą inaczej bym związku Radzieckim wasze wspomnienia, gdy osoba w filtrach to są ludzie, którzy po ich jakby ich myślenie i mentalność zmieniło dla nich islam wskoczył na pierwsze miejsce EFIS jego tożsamości i światopoglądzie i to jest ta grupa ludzi, którzy mogą być potencjalnie bazą tak państwa islamskiego bazą kalifatu, ale to też jest takie proste, bo wśród nich nie wszyscy popierają walkę zbrojną nie wszyscy uważają, że państwo islamskie jest ideałem część część po prostu jest przeciwna podejmowaniu działań zbrojnych spokojnie żyją to represje władz często popychają tych ludzi w stronę radykalizmu no ale jest pewna grupa PC bazowa dla tego typu tego typu poglądów, ale to jest grupa niewielka to jest na pewno nie więcej 10 % w każdym z tych społeczeństw to wyjątki jest może Dagestan gdzie, gdzie tych sałat fit jest więcej młode pokolenie jest tak bardzo bardzo już radykalne, ale tak czy inaczej jest on znaczną mniejszość ludności to jest ręcznika raz drugi czynnik to jest kontrola państwa i siła tamtych państw NATO, by też od slapstick czy w ogóle w analizie obszaru postsowieckiego to jest takie powtarzane jak mantra zagrożenie islamskim zagrożeniem dla Bronisława obrys 5 lat się o tym, mówić to jest dzisiaj to się spełniło i ich tak samo i tak samo właśnie w patrzeniu na dana osoba Witów ten to nie jest to nie jest tak ale, gdybyśmy się nie zostaną może spróbują sobie uporządkować te pojęcia, które pojawiają, kiedy się mówi o islamie w tych regionach o zagrożeniu ze strony państwa islamskiego mówi się o kalifacie na Kaukazie co co oznacza słowo Kalisza Rogali VAT jest to państwo islamskie, w którym rządzi Kali ich i w którym porządkiem prawnym jest szariat i które w idealnym wariancie powinno obejmować wszystkie obszary, na których mieszkają muzułmanie taki kalifat istniał tu wiele wieków temu o od czasów Mahometa o w więcej, bo do nas mongolskich Podemos są też w osmańskiej Turcji bo, bo sułtan turecki też nosi tytuł kalifa ma też nie było to samo, ponieważ ci zwolennicy dzisiejszego kalifatu, czyli państwa islamskiego ISIS odwołują do idealnych wieków zaraz po macho mecze, więc idealny wręcz do państw jest państwo islamskie, które powinny obejmować wszystkie terytoria zamieszkane przez muzułmanów, więc jako taki kalifat nie może powstać do was środkom na Kaukazie po prostu tak sobie oddzielnie i MO mógłby być czy to obszary mogły być częścią ogólnoświatowego kalifatu, więc nie można mówić o kalifacie w tamtych obszarach w oderwaniu od jak reszta świata muzułmańskiego niedawno państwo islamskie ogłosiło Kaukaz tzw. willa jak ten właśnie są rozmowy, o ile dla matek w państwach muzułmańskich to niekoniecznie jest bliska na bliskim Wschodzie lub Turkmenistanie są mile jad do ZUS jednostka terytorialna takie województwo, więc poziomy, że państwo islamskie ogłosiło Kaukaz swoim województwem także Lis z PiS zgłosił aspiracje terytorialne wobec federacji rosyjskiej, a ona być była to odpowiedź na jak był oddolny ruch na Kaukazie północnym to znaczy jest przechodzenie miejscowych bojowników z usług z emiratu kaukaskiego, czyli lokalnej kaukaski organizacji zbrojnej terrorystycznej pod skrzydła kalifatu, więc bojownicy większy bojowników, którzy dziś działa ona na Kaukazie, jakby o nim czują się częścią państwa islamskiego i uznali i przez państwo islamskie do takich też zostali znajdowane tak jak w wolnej Libii czy w Nigerii są też podobny przypadek woda lokalna organizacja aspiruje do tego, żeby być częścią państwa islamskiego lasy są dzisiaj silne rozpoznawalne, a pieniądze i t d. i wydaje wracała do wątku azjatyckiego podobnie w Afganistanie, ale się mówi o tym, że tam jest państwo islamskie, ale to to nie państwo islamskie tam się pojawiło tylko grupy lokalne z skonfliktowany z talibami postanowiły pod swój po chce być silni jako pod tym po to, hasło pod ten, kto pomaga państwo islamskie, żeby nagrać raziły taka franczyza waga franczyza tak na przywódcę kaukaskiego Villa jedno został wyznaczony trzydziesto czteroletni partyzancki weteran Abu Mohammed Ali Zardari dawne Rustam asie DJ Ros wywodzący się z dagestańskim dolinę camaro co to gra to jest ciągle wiemy o tych ludziach to jest młody człowiek jest taki typowy przedstawiciel podziemia zbrojnego w Dagestanie czy w nawrócił się kilka lat temu, bo obóz wszystkim zwykłym sowieckim człowiekiem wychowanym przez sowieckich rodziców zresztą chyba z tego co pamiętam nie urodził się w Dagestanie rodzi się gdzieś w Rosji jego rodzice pochodzili z tzw. strefy Gadowski jest taka on taki niewielki obszar w Dagestanie kilku wiosek w Dagestanie tak taki obszar nazwać dramatami osób wiedziało, że matka dar, z którego pochodzi dlatego ten przydomek nadali nawrócił się ostał się załatwi tą właśnie, a potem zradykalizował został bojownikiem został najpier w dowódcom w 1 z rejonu Dagestanu apotem dowódcą wszystkich bojowników dagestańskich w ramach emiratu kaukaskiego, a następnie wzeszłym roku jak zbuntował się przeciwko Emilowi i złożył przysięgę państwo islamskie lekko mówi, że to jest człowiek z podziemia zbrojnego na dagestańskim go to co to za podziemne, kto w nim działa to są niewielkie grupy zbrojne kilku kilkunastoosobowe złożona z młodych ludzi, którzy postanowili najpierw musieli przejść proces nawrócenia radykalizacja woda most poszli do lasu z różnych pobudek czysto ideologicznych czy do osobistych masz jeszcze się zemścić za śmierć kogoś aby zanim to własne poniżenia czy struktury siłowe, ale zawsze ten element ideologiczny aktom tam jest wiele po prostu dostali się partyzantami FARC czy to jest jakiś odprysk jakaś konsekwencja wojny czeczeńskiej no jest tylko to ta to wojna czeczeńska, jakie pamiętamy z lat dziewięćdziesiątych to niebyła wojna nam dać komponent islamski nam był mizerny, chociaż ani myśli nagłośni, gdy zielone opaski, ale większość z nich wyłania się modlić się potrafiła nie wiedział od gości są to wyłącznie zewnętrzne i całodobowo narodowo wyzwoleńczą Alona z czasem od spółek różnych okoliczności ewoluowała w stronę dżihadu i takim zwieńczeniem tej ewolucji było ogłoszenie likwidacja przez samych bojowników czeczeńskiej Republiki Iczkerii o i od tak i proklamacja emiratu kaukaskiego to miało miejsce 2007 roku wtedy bojownicy na całym Kaukazie i Czeczeni też z bojowników czeczeńskich Stali się bojownikami islamskimi walczącymi o emirat kaukaski, a obecnie obserwujemy kolejne, jakby kolejną odsłonę tego konfliktu boli to zaś globalizm tak oni ani z bojowników kaukaskich przekształca się w rynku międzynarodowych od dziś o sprawę kalifatu tak można powiedzieć przyczyn warto tutaj zaznaczyć, że znacznie więcej ich jest w na bliskim Wschodzie, a nie na samym Kaukazie to są tysiące ludzi, ale Czeczenów, ale czy można powiedzieć, że to co jest konsekwencją wojny czeczeńskiej i tego co się w ogóle w tym regionie działo wówczas to to jest właśnie to pod glebie dla państwa islamskiego, a odpryski w pewnym sensie tak, ale nie to nie jest główna przyczyna, ponieważ w Kazachstanie nie było wojny prawda na Krymie nie było wojny bazaru, gdzie nie było wojny, a młodzi ludzie stamtąd też świadom, bo część państ w islamskich czy różnica, a Czeczeni zrzeczenia się wyróżnia na tle tamtych obszarów znaczną liczbą bojowników zna jeszcze większą liczbą doświadczonych bojowników i to jest efekt wojen czeczeńskich natomiast nie sam fenomen, ponieważ tam ślub, ponieważ ochotnicy bez jadą ze wszystkich obszarów muzułmańskiej byłego związku Radzieckiego nie tylko z Czeczenii, a docelowo ten ruch jest większy silniejszy bardzo taki dominujący swymi dowódcami dżihadystów się z Kaukazu na na bliskim Wschodzie są Czeczeni no bo oni są one bardzo doświadczeni i czasami jest także bojownicy, którzy nie pochodzą z Czeczenii albo nie ma ani wykorzenić czeczeńskich kończy Tomasz k Czeczen Czeczena przy przypominają Szkota jest w państwie islamskim taki rzecznik wobec tych wszystkich Borowik z Kaukazu czy w ogóle byłego związku Radzieckiego on jest gracza Czerkies i jest czarna Alonso, by wziął przydomek spisani czy po arabsku Czeczen odseparowanie trzecia w oczy, bo bardzo często w tej analizie tego zrobić państwo islamskie pojawia się taki argument, że jeżeli ktoś pojechał tam to może wrócić i to jest zagrożenie erozją, dlaczego akurat tutaj nie ma tych obaw, dlatego że po pierwsze do czego miałby wracać, dlaczego miałby wracać jak wygląda wpuści, jakie czy macie wpuści wpuści tylko, że drugi wyląduje na Syberii przez cały szereg pytań po pierwsze nie można zapominać o tym, że dla ludzi, którzy wyjeżdżają do wielu ludzi, którzy wjeżdżają to nie jest tylko po prostu wyjazd na wojnę to jest Hydro, czyli emigracja motywowana religijnie na obszar, gdzie tacie z obszaru, gdzie rządzą niewierni, gdzie nie ma szariatu na obszar, gdzie tu jest szariat jest władza muzułmańska jest i rządzi kalif, bo często ci ludzie wyraz całymi rodzinami z Kaukazu z Kazachstanu z innych obszarów to jest emigracja, a trochę jak wyprawa krzyżowa żonę wyprawa krzyżowa i na pewno nie wrócą, chyba że w tamtych państwa powstanie czy władza będzie szariat, a to jest dla nich czasie możliwe, więc nie migrują one na stałe trzeba też pamiętać i religijnie to to są bardzo duże bardzo dużej liczby te takie państwa, jakim Kazachstan czy Rosją są jednak Chile i jeśli do niej wrócono lądują w więzieniach i też często jest też jest tak, że to jest tragedia dla rodziny rodziny sarny popierają oni mają do czego wracać też takim wymiarze to jest tragedia dla rodziny, bo syn wyjechał i jest żałoba po nim teraz, więc nie popiera również więzy rodzinne są tam bardzo mocno już do sądu bardzo mocne, ale to jest właśnie tu n p . w Dagestanie, którego przypadek regionu najlepiej znam to jest ogromna tragedia albo w wąwozie Pankiskim Gruzji TOnZ całe społeczności podzielonej tom sagi rodzinne dramaty, bo syn powiedział, że jedzie szukać pracy w Turcji, a potem przysłał SMS-a że jest w dżihadzie w Syrii i tych dramatach całej rodziny, bo rodzice zupełnie tego nie rozumieją nie chcą tego chcieli w rozmiarze do tak właśnie wracamy do początku naszej rozmowy do tego braku pewnego rodzaju poparte czy wsparcia społecznego dlatego dla ich też z trwałości tych państw, więc to czy oni wrócą i 3 jest szansa na dżihad w takim kolarze czuwa centralny nie zależy od od nich samych tylko w większym stopniu zależy od sytuacji politycznej społecznej gospodarczej tych państw, czyli w sytuacji, kiedy hipotetycznie mamy smuty w Rosji Rosja wraca do 1001. roku albo dniem siedemnastego roku i się wzrostu rozpada jestem chaos i w na Kaukazie też jest chaos to powstają odpowiednie warunki, żeby oni mogli wrócić i coś zdziałać i wtedy możemy mówić o takim wariancie, ale też trzeba pamiętać, że MO to właśnie o tym, braku poparcia społecznego to było dla nich barierą dziękuję bardzo Maciej Falkowski z ośrodka studiów wschodnich był z nami 1337 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA