REKLAMA

"Tunezja staje się ofiarą swojego sukcesu". O Tunezji tydzień po zamachu rozmawiają dr Patrycja Sasnal i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-07-03 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR-U i 5 Olsztyn Igor 1425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ziarno studio dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry państwu i panów, a będziemy mówić, że państwo o tym co dzieje się w Tunezji po zamachach terrorystycznych w ubiegły piątek ten tydzień przyniósł nie tylko całą serię oczywiście takich wypowiedzi, z czym tzw . tzw. dużej polityki w ważnych postaci niektóre musiały jakoś skomentować te wypadki, Rozwiń » w których też ciasto zginęli obywatele innych krajów, ale przede wszystkim ten tydzień jest z czym jesteś pewna jak rozumiem zatem pełne zapotrzebowanie na działanie wewnętrzne w Tunezji też pytanie co to może być, w którą stronę to te ruchy mogą pójść do dużych kolejna fala działań rządu przeciwko terroryzmowi, bo przecież realny zamach na muzeum Bardo w Tunisie też już przyniosły pewne działania prawda teraz one są zaostrzone jest ich więcej, gdy w 2 kierunkach idą te działania po pierwsze, realnym w kierunku kontroli religii próby kontroli religii takiej sfery niekontrolowanej, a po drugie do zwiększenia ochrony tych środków wobec całej infrastruktury turystycznej no i oba te kierunki mają swoje niestety mankamenty zaś działania mają mankamentem mogą mieć mankamenty bo gdy na wiadomy jest problem z kontrolą religii po prostu nie można jej wynik do 100 % kontrolować, a rząd tunezyjski zapowiedział, że zamknie kilkadziesiąt może nawet więcej niż 100 meczetów, które sieją nienawiść i namawiają wręcz dojdą do tego dżihadu wiąże się to z tym, że pewnie nie wszyscy imamowie, czyli ci, którzy w meczetach wygłaszają piątkowe kazania mają licencję rządu tunezyjskiego w innych państwach arabskich katar Egipt jest dobrym przykładem wydaje się licencje imamowie i tylko licencjonowany imam może wygłaszać piątkowe kazanie jest licencja wydawana przez ministerstwo spraw religijnych tzw . ministerstwo aktywów i w licencjonowanym meczecie wygłasza kazanie licencjonowane i mam wszystko pod kontrolą nawet tak ceni się śmieją, że wchodzi jakiś facet z ministerstwa i kazanie jest np. na tematy, dlaczego warto kochać swój kraj albo dlaczego należy kochać swój kraj i tematyka zajęć każdego piątkowego kazania są nakazane przez ministerstwo podane wcześniej na jego stronie internetowej dzięki trochę jak tu w kuratorium oświaty wychowania w RO Wa, choć Alicją właśnie z dna na dobrą sprawę tutaj po podobne no bo taki podobno rozwarstwienie na 2 hale grupy w w kościele czy w cudzym islamie państwowym w Egipcie i w Tunezji wszędzie właściwie istnieje jak u nas w Polsce, bo przypomnimy sobie np. list papieża przed inne referendum akcesyjnym do Unii Europejskiej u nas w Polsce prawda kilku w kilku kościołach czy nie wiemy, jakiej liczbie, ale i niektórych parafiach nie zdecydowano się odczytać tego listu, żeby namawiać ludzi do głosowania za wejściem do Unii Europejskiej prawda jestem ludowy dotarł do ludowa religia na poziomie parafii często nie jest zgodna z tym co oficjalne nie mówi religia na poziomie kierownictwa to samo jest oczywiście w islamie element gdy, dlaczego mówisz to może być nie niezbyt przemyślane działanie w Tunezji to zamykanie meczetów wydawanie licencji czy jest za tym logika oczywiście chcą bardziej kontrolować co jest mówione w tych meczach, ale im i ludzi religijnych jednak antagonizuje to, że ktoś zamyka i metrze co prawda znaczy, gdzie oni mają w takim razie pójść, a muzułmanie się 5 × dziennie modlą mężczyzna powinien 5 × dziennie pójść do meczetu oka nie musi do meczetu i 5 × dziennie się tam modlić, ale jednak wielu tak robi nam na drodze robi mnóstwo jest problem społeczny soczyście związany, a to drugie działanie MF chronienie infrastruktury, ale i innym ma w sobie też wbudowany problem techniczny Otóż Tunezja to małe państwo 11  000 000 ludzi armia tunezyjska liczy 27  000 żołnierzy plus kilkadziesiąt tysięcy rezerwistów także jeszcze tych rezerwistów teraz powołuje się do ochrony infrastruktury turystycznej, ale tak mały kraj z tak rozbudowaną infrastrukturą po prostu nie ma środków nie ma wystarczająco ludzi i wojsku w policji w służbach, żeby ochronić cały ten system dla porównania znowu w Egipcie też kraj turystyczny to jest ogromna infrastruktura, ale tam jest z wojska ponad pół 1  000 000 i 5 i policji też setki tysięcy różnych służb, które mogą to wszystko pilnować, więc jedno z Tunezją był taki formalny problem właściwie z punktu widzenia tych problemów Unia Europejska wzroście debatuje cały czas nad pomocą dla Libii dla jakichś innych państ w prawda, bo imigranci jadą i t d . powinna się skupić na pomocy w Tunezji no właśnie to jest nas, po którym wszyscy mówią, że Tunezja staje się w pewnym sensie ofiarą swojego sukcesu tak, ponieważ nie jest postrzegane jako ten kraj, który najbardziej potrzebuje pomocy no bo jak nie jest agonii, ale to nie oznacza to właśnie tak tego, że także tamte problemy jeszcze niema rosną tez pytanie, dlaczego strony zrób Tunezyjczyków wyjeżdża do państw strefy euro tak jest no bo i gminnych są właściwie 2 Tunezja i tata Tunezja sukcesu jakiegoś tam w rozwoju gospodarczego i demokratyczna struktury państwowe społeczeństwo obywatelskie to jest linia brzegowa właściwie 91 % produkcji gospodarczej tego kraju to są 3 miasta Susan właśnie tam, gdzie była był zamach faks i Tunis reszta tzw . Interior zachodnia część kraju to jest w wioskach to jest bieda bieda i kompletne odcięcie od stolicy, więc jak byśmy tu popatrzyli na toczył się ludności takich miast szczególnie okolic góry szałwii tam gdzie, skąd rekrutują się ci dżihadyści, gdzie oni przebywają w tym, kto to jest teren i absolutnie biedne, które się z para z przemytem i żyje często z przemytu samochodów o Europy do różnych rzeczy, ale tam trwa od kilku lat już od 2 dobrych lat właściwie taka mała lokalna wojenka właśnie z tymi dżihadystami służb tunezyjskich no i to jest naturalne jednak środowisko dla wylęgania takiego, jakiego anty państwowego antysystemowego odczucia, które skutkuje to ogromną liczbą ludzi, którzy wyjeżdżają jeśli nie mogą tam działać w WWF w tych górach to wyjeżdżając do państwa islamskiego co więcej Tunezja jak klin zbita pomiędzy Algieria i Libii i poważne na te 2 kraje Libia w totalnej rozsypce degrengoladzie 2 rządy ponad 1000 jakichś bojówek, które się ze sobą ścierają się na 1 mieszkańca przypadają 3 kałasznikowy tak się o obliczach proliferacji broni w Libii no i to jest pustynna granica, którą z Tunezją Libia ma dodatkowo Libijczycy nie muszą mieć żadnych wiz wjeżdżając do Tunezji po prostu przyp przepływ Libijczyków do Tunezji jest wolny zresztą tunezyjskie władze szacują, że 1,51 000 000 Libijczyków Tunezji jest trochę przesadzona liczba, ale jest bardzo dużo z drugiej strony Algieria, która w latach osiemdziesiątych nasz czuły 90 to czarne dziesięciolecie borykała się z problemem islamizmu czworga masz problem wyłącznie tych dział Family Office Josh Homme złożyłam to była regularna wojna domowa między islamistami, a w posłach tą władzą i gdy ci islamiści Miłosz zginęło ich mnóstwo tam szacunek jest między 102200  000 ofiar w tej wojnie domowej to oni, iż nie zostali wszyscy byli bici oni gdzieś gdzieś są albo przeszli właśnie do oddali do Tunezji i też mówi się o tym, że co drugi przywódca dżihadu w Tunezji to jest Algierczyk no właśnie ten problem się rozlało prze przelał również do Tunezji no tak, choć ta maleńka Tunezja między tymi 2 wielkimi mocarstwami religijnymi nie może się odnaleźć czy to nie jest trochę także w tym momencie władze Tunezji próbują pokazać, że nie jest ona aż tak otwarte ja aż tak demokratyczne jak mogłoby się zdawać do tej pory upatrują właśnie w tym źródeł swojej kłopotów to znaczy no może oczywiście to jest bardzo otwarty bardzo demokratyczne kraje jak na jak na to co co mamy w regionie jest to do wzięcia aż tak oferta jest bardzo słuszna pytani oto dotykające sedna zagrożenia w tej chwili w Tunezji, bo wbrew pozorom moim zdaniem nie jest najważniejsze to zagrożenie terrorystyczne, ale zagrożenie, że ten cały proces polityczny, który do tej pory był naprawdę bardzo dobry łącznie z tym, że to jest jedyny przypadek, gdzie partia islamska tunezyjska no da oddała pokojowo pod wpływem presji społeczeństwa obywatelskiego władze że, że ten proces polityczny się po prostu wykolei przez to, że władze, które przecież nie są poza Idy, która jest częściowo składają się z ludzi poprzedniego reżimu, bo partia nie gatunek, która rządzi stój w Tunisie łącznie z prezydentem to są ludzie z poprzedniego reżimu, ale oni mogą jednak takie autorytarne zapędy mieć jak to zagrożenie terrorystyczne wzrasta to to pokusa sięgania po poza konstytucyjne poza demokratyczną środki będzie większa i Anna i Tunezja stanie na rozdrożu albo pójdzie drogą uciekłem egipską albo drugą polską chce drogą egipską może łatwo pójść bo, bo egipscy to jest przykład państwa, które również w te wyrwy dostało się z tej arabskiej wiosny tylko zupełnie innym rezultatem i jeszcze bardziej autorytarnego rządu niż u nich był za Mubaraka w właśnie przez przez to, że z wojskowych znowu rządzi trzyma i armia i służby siłowe i media i wielki biznes i sądownictwo trzymają społeczeństwo w ryzach, a z drugiej strony możemy się powierzyć ciekawe czy ta droga Polska czy Polska miałaby taką siłę, żeby utrzymać swoją swój demokratyczny charakter, gdyby była otoczona takimi krajami nie otoczone jest Tunezja oczywiście, aby ponad 103 byłaby w stanie osiągnąć to co osiągnęła bez zachęty tego modelu na zachodniej Europie pięknego modelu, do którego skierowaliśmy niestety nawet my jako Europa nie mam już takiego modelu dla Tunezji oni nie mają do czego aspirować dziękuję bardzo dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmów studio 1436 zaś informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA