REKLAMA

"Siedzą, piją, lulki palą" - za budżetowe, czyli nasze, podatników, pieniądze - O sposobach na finansowanie partii politycznych z Filipem Pazderskim

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-07-06 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
43:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM w oczekiwaniu na naszego gościa, który leksykon się spóźniam na obcym państwom jak to dzisiaj ze mną było w Ano przed południem potraktował sobie do biblioteki sejmowej wypożyczoną książkę Mariusza Wilczyńskiego finansowanie partii politycznych w Polsce studium porównawcze czytałam czytałam czytałam aż doszłam do strony siedemdziesiąte dziewiąte AIM, na której dom na innych Mariusz Kiciński tak podsumowuje to co działo się z finansowaniem partii Rozwiń » politycznych, zanim w życie weszła nowelizacja ustawy z 2001 roku, czyli do tego momentu, od którego już finansowano partie polityczne z budżetu państwa słyszeli państwo charakterystyczny zgrzyt naszych w zimie to oznacza, że nasz gość już jest Filip Pazderski Instytut spraw publicznych dobry wiek dobry wieczór no ale dokończę, jeżeli pan pozwoli im potrojenie Mariusz Bidziński pisze tak należy stwierdzić, iż obowiązywanie ustawy o partiach politycznych w kształcie do kwietnia 2001 roku sprzyjało rozwojowi negatywnych i niepożądanych społecznie zjawisk korupcji oraz łamaniu przepisów prawa ustawa pozwalała Fortuna legalne pozyskiwanie środków finansowych z niej rejestrowanych i nieweryfikowalne źródeł ponad 100 i umożliwiała niezagrożony jakąkolwiek sankcją naruszenia przepisów ustaw oraz całkowitej subiektywizacji w interpretacji nieprecyzyjnych postanowień aktów normatywnych i jeszcze do tego startu mam 1 nieco świeższy prof. Klaus Bachmann w sobotniej Gazecie wyborczej, odnosząc się do pomysłu referendalnego on pomysł pana prezydenta Bronisława Komorowskiego popieranego zresztą przez Platformę Obywatelską pytanie czy z konieczności pobranego no to profesor mówi tak zasadnicze pytanie, na które zwolennicy odpartyjnienia polityki muszą odpowiedzieć brzmi to brzmią te pytania czym chcą zastąpić partie polityczne jeśli demokracja ma funkcjonować, skąd posłowie mają wziąć zaplecza infrastruktury środki na kampanie i ci należący do większości rządowej mogą otrzymać legalnie lub nie od rządu, ale co z opozycją czy ma być skazana na pieniądze biznesu zorganizowanej przestępczości zagranicznych sponsorów dla mnie te pytania prof. Klausa bosmanat pytania retoryczne, a dla naszego gościa jeszcze raz Filip Pazderski Instytut spra w publicznych mój stosunek do tego pomysłu państwo, żeby z tych cytatów poznali a jaki jest Pański stosunek myślę że, toteż za bardzo wspierać nie będziemy, bo w Falun mój stosunek jest podobny jak i gdzie pani idzie na zapleczu mówców czy 3 autorów, których Państwowa w myśl, żeby dobrać dobrą parafraza słów Winstona Churchilla sąd zastosował prof. Wiesława Grabowska podczas debaty na ten temat w Czerkasach prezydenta zorganizowanej parę tygodni temu, która stwierdziła, że systemy finansowania partii politycznych z budżetu państwa nie jest idealny, ale nie wyszło jeszcze za najlepszego i dodajmy, że na 28 państ w członków Unii Europejskiej 27 ma właśnie taki model finansowania partii politycznych z budżetu państwa w jakimś jakimś stopniu tak czy z OFE albo są finansowane rzeczywiście partie polityczne albo są finansowani kandydaci, czyli jest z o zwrot dla kandydatów, którzy uzyskali uzyskali w różnego rodzaju wyborach mandat chyba takim krajem, gdzie ten system nie funkcjonuje, który jesteśmy zresztą klasycznym przykładem odwrotnego modelu jest wielka Brytania, gdzie rzeczywiście partie polityczne nie są nie są finansowane z rozmów oczywiście o Unii Europejskiej rzecz bardzo apetyczne nie są prawie w ogóle praktycznie finansowane z budżetu państwa poza można powiedzieć świadoma jeszcze taki przypadek Szwajcarii, ale tę partię polityczną odkrywają nieco mniejszą rolę ze względu na rządzenie referendarzami i jedno i n p . Mołdawii Białorusi i Ukraina, ale to nie są wzorcem serwer demokracji, więc nie należy się na nich zarobić w myśl, że wzór polityki finansowania polityki taki, jaki panuje na Ukrainę na dno na pewno nie jest do tego byśmy chcieli do niego dążyć, gdzie ta polityka jest na bardzo solidnie zorganizowana i wręcz mówić o tym, że różne od rodzaju koteria mają one doniosły wpływ na ne na politykę jeszcze 1 kraj z tego co mi wiadomo Unii Europejskiej są członek Unii Europejskiej, które również na nie finansuje partii z budżetu państwa jest Luksemburg, który jest montaż deski jednak też od trochę innej kulturze politycznej 2000 pierwsze roku wróćmy na chwilę do tego momentu inni do tych czasów, która miała miejsce wcześniej przed nowelizacją tejże ustawy, która wprowadziła finansowanie partii z budżetu państwa wcześniej partie mogły prowadzić działalność gospodarczą posiadać udziały w spółkach i zbierać pieniądze bez ujawnienia źródła co wydaje się nam dzisiaj kuriozalna to było raptem kilkanaście lat temu Ludwik Dorn mówił wtedy w polityce partii dotknęła korupcja pieniądze krążyły pod stołem inny, a Janina Paradowska w tym samym tygodniku to był marzec 2001 roku nowelizacja została uchwalona w kwietniu 2001 roku nie pisała tak analiza składanych sprawozdań pokazuje, że składki członkowskie, a więc to źródło finansowania, które byłoby najbardziej pożądane przez obywateli stanowią niewielki stale malejący procent partyjnych dochodów od 1 do kilkunastu procent skoro nie udało się wtedy oczywiście bierzemy pod uwagę, że początki jej polskiej demokracji wszystko się wykuwa w chaosie, a skoro nie udało się wtedy to dlaczego ma się udać teraz, dlaczego Platforma Obywatelska Bronisław Komorowski myślę, że będzie tak fantastycznie przejrzyście transparentnie idealnie zbiórki internetowe składki członkowskie, a może odpis od podatków, bo w tak pochody panie bardzo dużo bardzo dużo kwestii 1 z 1 pytaniu może tak długo czekał z pań powiedziała, czego są Polacy rzeczywiście faktem jest, że Polacy na pewno nie chcą się nasuwania partii z budżetu państwa i aby tyle samo zjawę mówimy nie tych darmozjadów, którzy spędzają głównie czas na jakiś jałowych kłótniach ani na zajmowaniu się naszymi problemami chcemy płacić, bo to są, jakby wiązał go trochę wyrzucona w błoto i co więcej takie podejście Polaków tak naprawdę jest niezmienna, odkąd system został wprowadzony wszystkie badania HSBC, bo pokazują, że minimum 34 czasami więcej Polaków, mówi że nie chce, żeby partie były dla państwa finansowane są to zadania konflikty, które mówią, że od 3 do 5 % Polaków akceptuje finansowanie partii z budżetu państwa dodała pani też tutaj, by można przedłożyć do słów pani Janiny Paradowskiej, choć mam też tutaj aktualne dane za rok poprzedni, na jaką część stanowiło część składki, jeżeli chodzi o przychody partii politycznych, które lepiej wypada Sojusz lewicy Demokratycznej, który tych składek na zabawę złość 21 %, ale inne partie to jest na niej Platforma Obywatelska od 4 % całego dofinansowania mamy prawo SP 27 % twój ruch nawet 0 % wykazanych i tygrys, gdy spojrzymy z kolei w drugą stronę, jakie źródła finansowania dominują to są rzeczywiście są to subwencja Państwowa, które są najniższe przy w przodku SLD do tej straty też ponad 10 %, a te partie można powiedzieć teraz dominująca w naszym życiu szli po i PiS to jest ponad 80 % PiS prawie 10 % mniej pieniędzy, które to partia wydaje to pochodzą z budżetu państwa co nasze nasze środki no i teraz pytanie właśnie jak to czym zastąpić, jeżeli wycofamy te środki publiczne działania partii politycznych, które wydaje mi się te środki to już nie tylko mi, ale wielu ekspertom, którzy się temu przyglądają uporządkował polską scenę polityczną, jeżeli przy okazji np. wprowadzimy zakaz finansowania przez osoby prawne i cudzoziemców tak na wszelki wypadek co byłoby słusznym zapisem, ale właśnie pojawia się pytanie, skąd partie mają wziąć pieniądze i że zarys utrzymamy, bo teraz zapis jest, bo to też warto podkreślić co jest dużą korzyścią finansuje im tego systemu finansowania partii słynne 5 publicznych to zresztą się, by powiela w wielu krajach świata i po to, też między nimi zastępców został wprowadzony, żeby na, oddając tym partiom pieniądze publiczne pożegnania nałożyć różnego rodzaju ograniczenia głównie przed przede wszystkim związane z przejrzystością finansowania jest umożliwienie kontroli nad te pieniądze jak te pieniądze są wydawane również ograniczeniem różnych celów, na które te partie mogą te pieniądze pieniądze pieniądze wydawać oczywiste, że zna pan zdaje sobie sprawę, że to fikcyjna kontrola w i osób zdaje sprawę, że w dużej mierze przynajmniej ja sobie zdaje sprawę, że ta mokra też zajmujemy się z przekonaniem temu jak to funkcjonuje w Instytucie jest, by zdać sprawę, że system, który mamy jest jednak na dużym stopniu niedoskonały jest jest jednak dużym stopniu fasadowy, ale to nie ze względu i to pragnę podkreślić to nie jest winą tego systemu to jest finał tego, że ten system został tak zaprojektowane przez ludzi, których ma kontrolować, żeby on nie był efektywny, bo jeżeli w komórce krajowego biura wyborczego, która się zajmuje kontrolą finansowania proszę zobaczyć ile posłowie mam w tym roku zmuszono go skontrolować jeszcze dołożono im kolejne referendum głosowanie referendalne, że w tej komórce pracuje tylko raz to skłamać, ale to jest kilka osób podobno już dane tak to wbrew właśnie ja znam różne wersje 48 takich jak jest to naprawdę duży samiec osób znikoma można spojrzeć i jakie to są podobno organy we Francji czy stany Zjednoczone, gdzie to jest we Francji prawie 200 osób w stanach Zjednoczonych jeszcze więcej, więc do myślę, że warto, bo bez ktoś o tym jak ten system, który mamy ewentualnie zmodyfikować po to, żeby one lepiej spełnia swoje cele, czyli myślę, że 1 z tych z listy sposobów modyfikacji powinna być właśnie na zwiększenie realności kontroli publicznej Andruszko prospołeczne chęć ułatwienia również i organizacjami obywatelom przyglądania się coś tam jest mi czasami o tym za chwilkę ponieśli i goście chciałabym nawiązać do 2 wątków, a do tego, że społeczeństwo chyba raczej nie będzie chciało dawać swoich pieniędzy na partie np. odpisując jakiś procent tak jak na organizację pozarządową od podatku skoro nie ceni partii nie lubi ich uważa za zbędne niepotrzebne to po pierwsze po drugie kwestia kontroli, bo myśmy te dyskusje, którą teraz przerabiamy i przerabiać będziemy im bliżej rozstrzygnięć referendalnych 6 września to też już przerobiliśmy w 2013 roku i było to po artykule w Newsweeku, który opisał jak wydawane są partyjne pieniądze no to on kilka przykładów jeśli państwo nie pamiętają o wynajem boiska piłkarskiego dla premiera Tuska jego drużyny w 2012 roku 30 rezerwacji kilka tysięcy złotych skarbnik uznał, że to jest realizacja celów statutowych albo np. opłacenie klubu nocnego w 2011 roku, gdzie występowały tancerki topless, gdzie można było zjeść Susz i znaki kobiety albo np. ochrona dla prezesa Jarosława Kaczyńskiego albo np. garnitury dla Donalda Tuska albo np. wspieranie zaprzyjaźnionych agencji reklamowych instytutów firm byłych działaczy i pracowników i t d . i t p . więc jak społeczeństwo dostaje taki komunikat, że ani za nasze jedzą piją rurki palą no to nic dziwnego, że finansować radni chcą jasno oczywiście testowego 1 %, że umowa tego zacząć się też warto jeszcze zauważyć potem jest więcej też na takich aspektów budzących problemy, choć ten pomysł np. możemy zastanawiać nad nad tym w jakim stopniu pozwoli zapewnić tę zasadę równości zasadę konstytucyjną równość udział w życiu politycznym przez każdy z nas zarabia 1 niestety różną różne fotele z pustym gestem wysłać do skutku może opisywać będzie różna w związku z tym też nie będzie mogła wymknąć się więcej niestety mieliśmy taki system, który wszyscy mieli mieć po równo grający w żyłach mówiłem jest to z lekkim uśmiechem prawda, ale w głowę, bo chodzi o to, że było zdobyć, choć pomysł na wskazanie tych niedoskonałości tego systemu poza tym tak naprawdę cały czas mówimy nie mówimy o pieniądzach naszych prywatnych oddawaniu moczu od datków od dobrowolnych oparty jak też niektórzy chcieli albo odpisów spadkowych, bo taki pomysł cieszy też pojawiać zaczną możemy się domyślać podaje Polaków w parze z pomysłem, żeby zapisać swój swoje pozostająca z nim po śmierci danej osoby mają takich partii politycznej lada złożona i cała rodzina jej tak dalej tak dalej no bo raczej są przypadki znikome, ale niedopłata podatku od przystawki są pieniądze nasza Pustułka za publiczne jest coś jest kwestia wykorzystywania wody pieniędzy publicznych na finansowanie partii i brak radości zmieniamy na, a jest niższa niż te latarnie powstanie tylko o to by otrzymać np. 3 % od podatku albo odpis w wyłącznie pod nosem widzimy też takie mechanizmy również skierowane do urny oraz pożytku publicznego działa jako jest też jednak ja przepraszam od katastrofy są planowane jest wykorzystywane do celów partykularnych ja rozumiem te potrzeby nie jest pospolitą dyskusje ale, ale rzeczywiście tak jest, ponieważ my Polacy potrafimy się zorganizować poprośmy takiej szansy istniejące wykorzystywać dosyć sprawnie, więc wydaje się, że 1 % był wybuch był był trafny tutaj pomysłem zamiast rzeczywiście możemy jest to teraz z przewidziane w pewnym stopniu możemy ograniczyć te cele, na które partie będą te pieniądze wydawały chociażby już teraz w ustawie o partiach politycznych jest to, że taki przepis, mówi że partii muszą od 5 do 15 % tej subwencji publicznej wydać na tzw. fundusz ekspercki, czyli na to, żeby się właśnie park partie wręcz zwiększą swoją wiedzę, żeby zamawiała ekspertyzy, bo badania potrzeb mogą też ośrodkami również tworzenia nowych idei tworzenia planów rozwoju Polski natomiast jak spojrzymy sprawozdania finansowe to średnio to partia wyda wydają od 5 do 8 % tego funduszu eksperckiego na Donalda na tego typu cele oczywiście pytanie brzmi to to są ekspertyzy do sportu zespół tydzień równa, jeżeli ja tam też troszeczkę tych sprawozdań widziałem i wiem jak to czasami wygląda jak inne jak rząd od jedno nauczkę mamy napisane 10  000 zł za analizy w wymiarze z danych albo za opracowanie albo zgromadzą połączenie elementów programu bez podania zresztą osoby, która być może aż woda w ogóle nigdy nie została zrealizowana w nią wierzę, że może zostałam draniem czy jesteś jesteś jakoś było to zresztą takie czasy w obawy kiedyś, bo taka partia ma stały czas zresztą Samoobrona, która też była znana z tego, że właśnie dużo środków wydawała na podejrzane ekspertyzy, które dla Marcisz grube tysiące złotych były zamawiane nigdy w nich widział albo miały parę stron potem nie były zresztą niż opublikowana trudno teraz przez obowiązek, żeby tego typu produkty muszą być publikowane wizerunek uczelni i znajomi królika zarobili swoje takie były czasy MMA co do winy taką opinię i Jan Maria Rokita, toteż w 2013 roku, kiedy to Platforma Obywatelska po tej publikacji w tygodniku Newsweek zaproponowała likwidację finansowania partii z budżetu od 1 stycznia 2014 roku ten pomysł nie przeszedł koalicjant zawiódł PSL jest zdecydowanie najmniejszy chodzi o Otto był on mógł stracić źródło finansowania, jakim jest Państwowa kasa notuje Maria Rokita mówił tak to subwencje partyjne są 1 z głównych przyczyn drastycznego spadku jakości polityki w ciągu ostatniej dekady bez nich 2 wielkie partie nie mogłoby się tak łatwo przekształcić wąskie antydemokratyczne oligarchia oparty na strachu posłuszeństwie widzi pan tutaj przyczyny skutek coś w tym zapewne nie byłoby mówić również o tym, że negatywnym skutkiem tego systemu finansowania partii z budżetu państwa jest jednak w pewnym stopniu zamknięcie sceny politycznej, bo te partie szczególnie większe, bo mamy taki system, gdzie od ilości zdobytych głosów i zajmowanych miejsc parlamencie zależy też również wysokość subwencji tamten wzór, który pozwalałby obliczać to prawda trochę zrównuje ten poziom, ale jednak mimo wszystko od partii 2 największe mają tych pieniędzy najwięcej wniosków w tym, toteż przekłada na ich możliwość wydatkowania promowania się jak już mówiliśmy przed Finką na ten fundusz ekspercki zagrania wydają, więc zostaje to cała reszta reszta to jest stroną, bo poza tymi spotkaniami, które pani wspomniała można grać tylko to być forma spotkania integracyjnego nie wiem nie chcę wnikać ile jest to nowe cele statutowe podaż spada też ludzie mogli spotykać prawda za sobą integrować, ale były mąż został prawdopodobnie wejście wydana na promocję i to coś co świat to powoduje, że te partie wysp jest więcej mieliśmy więcej zresztą potem jak przychodzi wybrać na podczas wyborów troje z nich na to jednak w bramy częściej poświęcają wdrażali siła reklamy billboardów tych, których widzimy not to to też jest także tak naprawdę to wyzwala się toczy o kilkanaście procent wyborców, którzy nie wydano na kogo zagłosują, bo to też na badania pokazują, że są grupy duże, które i tak wiedzą jak będą kursowały niedawno kampanii one swojego zdania nie zmieniają natomiast rzeczywiście jest jest także na ilość tych pieniędzy wydanych na te większe partie powoduje, że im jest łatwiej dlatego też zbyt duże zbyt dużo dużo pytań ważnym jest jak ten system sformułować, żeby on nie wyklucza tej partii mniejszych również tych partii, które jak to jak próg obniżyć już dokładnie to, czego zmierzam, a Czesi Estończycy tak zrobili dokładnie tak aż 1 jedno jedno ze sposobów rzeczywiście jest obniżenie tego problemu przypomnimy, że w naszym systemie partia musi to być 3 % głosów w wyborach, żeby ona do systemu nie będzie, bo to jest 5 % prób wreszcie Sejm, ale będzie miała prawo do uzyskania subwencji państwowych, żeby uzyskać procent to też nie jest tak, łatwo więc a z drugiej strony też są również na badania, które pokazują, że czasami warto jest nawet partie, które powiedzmy nie prezentują poglądów, które wszystkim się wszyscy zgadzamy, które są lekko kontrowersyjnej Ross czy mleko też w cudzysłowie MUM stawiam, ale może być wartością demokracji dopuszczenie tych partii do tego, żeby one jakieś tam w sposób istotny z racji Jasiu, żebyś dotrzymały może też w stopniu pieniądze publiczne, żeby może mogły mi się mieć jakieś forum do wyrażania swych opinii, ponieważ to powoduje powoduje, że te są tu uspokaja nastroje społeczne, że ta partia, gdyby nie był to sposób wpływa do systemu to ona w te wykazują tendencję do tego, żeby wychodzić na ulice i swoich danych o swoich wyborców na agitować zachęcać do aktywności winny sposób czasem aktywność też może przybierać na bardzo drastyczne reformy także były myślę, że warto pomyśleć nad tym czy jednak ten próg nie był nie powiem o obniżony z drugiej strony chyba też trzeba uważać na to, żeby też stworzyć szansę, żeby go, żeby tworzyły własne ugrupowanie ma polityczne tylko po to, żeby uzyskać subwencję państwową, więc może rzeczywiście pomysłem był Bóg byłby też punkt pobierania tego progu w połączeniu ze smogiem wystawia kandydatów w całym kraju obszarami w większości okręgów wyborczych każdemu także w Polsce biegniemy w 1 województwie czy w paru miastach paru kolegów wystawili koleżanek i tylko o to, żeby np. mieszkańcy mogli uzyskać nad tymi wszystkimi problemami eksperci oczywiście chęci mim i teorii bardzo blisko polityków albo w 2013 roku była taka konferencja była w sejmie zorganizowana od teraz kilkanaście dni temu, bo to był czerwiec tegoż roku seminarium naukowe i prezydenta Bronisława Komorowskiego to taka krótka relacja z tych 2 spotkań, bo politycy też mieli okazję zaznajomić się z tymi opiniami ekspertów w 2013 rok i Sejm prof. Joanna Górnicka Kalinowska, która mówiła, że nie można brać wprost opinii społecznej jako zalecenia co robić, czyli niechęć społeczeństwa do finansowania partii politycznych z budżetu prof . Piotr Winczorek, który mówił, że przyczyna leży w ludzkiej psychice i negatywnych opiniach na temat polityki plus niska świadomość społeczna dotycząca kosztów funkcjonowania partii dodał, że te koszty w przeliczeniu na 1 obywatela są znikome, bo to złotówka 50 gr rocznie wydajemy mija pan pani społeczeństwo wie może tylko dodam, że rzeczywiście Polska jest 1 chyba znajda się demokracji w unii Europejskiej, bo w innych krajach Unii Europejskiej ten koszt 1 wyborcy jest jest o wielkich kilka razy wyższa to teraz to spotkanie u prezydenta Bronisława Komorowskiego inny szefowa CBOS Mirosława Grabowska wskazywała, że 23 Polaków jest przeciwnych finansowaniu partii z budżetu, o czym pan mówił nie takie zdanie nie wynika to z refleksji nad istotą systemu, lecz z ogólnie złej opinii o partiach politycznych blisko 65 % badanych im po prostu nie ufa i dr Marcin Walecki, który skrytykował prezydencki pomysł, aby finansowanie partii zależało od odpisu na 1 % podatku jak to się robi obecnie na rzecz organizacji pozarządowych stwierdził, że bardzo smaczny cytat obecnie więcej ludzi wierzy w życie na Marsie niż ma zaufanie do partii politycznych, toteż nikt nie chciałby przekazać partii na jakiejś części swoich podatków na jeszcze prof. Marek Chmaj, który przypomina, że finansowanie partii przed 2001 rokiem było po prostu czarną dziurą politycy słyszą odgłos eksperckiej i rzucają takie populistyczne hasło byle jaki grunt to populistyczne hasło ma paść i co ma dać w dobre pytanie, żeby poszedł z rzutu rzucają hasła niestety takie jakie wydają wydają im się nam właśnie spotykać się podatny grunt w społeczeństwie zaznaczył szef myślę, że to jest również w 2 określenie, ponieważ albo odczytają to 3 sondaże widzą, że Polacy popierają kandydatów establishment owych bezlitośnie je i 1 wdarł się w przedwojennej polskiej polityki jest teraz coraz mniej mieszkań nie wiem jeszcze co ty wymiesza co z tego wyniknie, ale również i proszę zobaczyć w wyborach samorządowych, kiedy coraz mniej każdy pomógł nawet Żyd był powiązany z partią polityczną to deklarował, że jest kandydatem niezależnym podobno, bo byłyby do Polic wiedzą, że polityka w Polsce popularna nie jest zresztą nie trzeba daleko szukać wszystkie badania społeczne to to pokazują natomiast snów zdaje się też chyba jest taka próba też złożenia tak, aby go, że tego refrenu technicznie będzie także może, bo nie będzie źle rządzą nie będzie frekwencji w gminie Irządze nie będzie frekwencji, a z drugiej strony, ponieważ też można z góry założyć, że można można to przepraszam, że tak nie nie jestem też w Różanym w nas nie ryzykuje pan wolę społeczną były tak nie chciałbym być o to posądzony, ale na posła na wyniki wyborów można się spodziewać się i jakie będą wyniki, jakie będą jak przeważa odpowiedzi w tym w tym referendum było no bo wiemy zaczął się Polacy opowiadają czy badania pokazują, że opowiadają się za JOW-ami przeciwko finansowaniu partii z budżetu państwa to oczywiście ponad 90 % za tym, żeby wątpliwości podatkowe były rozstrzygane na korzyść podatnika moich rozmów z rąk tak to odebrał ktoś spodziewał, że będzie inaczej to tak jakby chciał, żeby go fiskalizm jungle funk prawda, więc jeżeli partia obecnie rządząca opowiada się prawda za konkretnym sposobie głosowania, które jest po linii tych badań sondażowych, które pani wszystko powiedziała, jeżeli nawet nie będzie tego wyniku na czynienie Niemcom agenta Trawny nie będzie ważny atut tak czy siak i tak będzie można ogłosić w pewnym stopniu zwycięstwo, bo pojadę no i czyjaś kamienia wygra, że da się wydarzy więc, ale wydaje mi się, że jest spora jednak spora nadzieja w tym, że dziś mówi o politykach, że to nowe referendum ważne nie będzie też dają się to też będzie tak trudno uzyskać wymagane 50 % już u nas racji innych w salonach jeszcze na urlop jest na początek roku szkolnego również z dniem pierwsze pierwsze dni to nie jest dobry termin na organizowanie referendum albo wyborów albo czegokolwiek co co wymaga pójścia do urny tu warto wspomnieć, że do tej pory tylko jedno referendum dostarczyć do władz lokalnych referendach w tym w USA korozyjne tak, że grono dwudniowe dni, a mobilizacja była taka łącznie z kościołem, który apelował, by do urn pójść inne to czas na zapytam o podliczenie, bo dużo mówimy o tym, by te pieniądze zabrać albo zostawić u jakich pieniądzach mówimy może tego powinniśmy zacząć grę to jest na tę partię nadejdzie, a w niczym trosk łamać natomiast na pewno nie idzie duża kwota kwota kwota rachunku kwota dodajmy, że wzniesiona w 2010 roku 2011 tak, że warto też tak warto też to jest, chyba że dobrze pamiętam rzędu kilku kilkudziesięciu milionów złotych wydawanych na dziećmi mam stół głowy taką liczbę sieć około 60 kilku 54 natomiast Żydzi kojarzyli mnie tak w ratach kwartalnych natomiast, jeżeli chodzi o zwrot za prowadzenie kampanii wyborczej to jest około 70  000 000 zlotych, a ponieważ mówiliśmy o tym, że te kwoty są u nas dużo mniejsze niż w innych krajach europejskich to mam dla porównania Francja 315  000 000 zł, bo oczywiście przeliczono złotówki Niemcy 558  000 000 zł netto, a Czechy mniejsza przecież od nas 75  000 000 zł czy to nie jest duża kwota, jeżeli chodzi o potencjał budżetowy to jest jakiś promil to jest promil to jest też mniej niż wynosi roczny budżet z największych miast na myśli w o wiele mniej realny po polskiej, więc to też jabłoń jest tak naprawdę o olbrzymia kwota, którą wydajemy po to, żeby sobie uzyskać pewien spokój i pewną pewną dozą, żebyś doszedł już spokojnie siostrzane stany polityczną tylko oczywiście ważne to jest coś, o czym zresztą mówiliśmy jak zapewnić żeby, żebyśmy też mieli pewność, że te pieniądze są wydawane w sposób w sposób właściwy wybór, żeby ta kontrola nad Kowal wydatkowania środków była lepsza bardziej bardziej efektywna podczas tego spotkania z zimowego 2013 roku, o którym państwo przed lub mówiłam LM to oczywiście padły z ust ekspertów zalecenia co zrobić, by uzyskać taki efekt, którym pan przed ligą powiedział i propozycje były takie pełna jawność wydatków tak na stronie internetowej zawiesić każdy mógłby sobie prześledzić subwencja na dotacje na 1 koncie publikowanie informacji o oszczędnościach, bo my Szanowni państwo nie wiemy, jakie oszczędności mają zgromadzone partie polityczne na swoich kontach możemy się domyślać są plotki, kto ile mam miliardów innych, ale przepraszam milionów różnych za daleko się zagalopowałem, gdy po czwarte rozliczanie pieniędzy partyjnych tak jak budżetowych to teraz jest tak duże co innego subwencja z budżetu, a co innego te pieniądze, które n p . ze składek członkowskich partia pozyskuje Tucholę dusza piekła nie ma poza tym nie należałoby tych pieniędzy na 1 koncie mieszać także i subwencje partyjne na 1 koncie potem nie wiadomo właściwie na jaki cel serek, którego źródła pieniądze poszły inne obcięcie subwencji skoro mają pieniądze na cygara i nocne kluby to może mają za dużo tych pieniędzy jeszcze trochę trzeba im zabrać obniżenie progu, który już mówiliśmy i obowiązek publikowania w internecie rachunków powyżej określonej kwoty wszedł np. właśnie uniknąć tych wypra w do sklepu z drogimi winami jak miasto do tego zestawu dołożył takie mechanizmy, które pozwoliły lepiej kontrolować ktoś nas również obywatelom w trakcie w tym najważniejszym okresie dla życia politycznego czy w okresie wyborów to być też wiązało z ze zwiększeniem równości różnych podmiotów dostępu do wyboru, bo teraz mamy taką sytuację, że komitety wyborcze zakładane przez wyborców albo przez organizacje społeczne są przez komitet wyborczy muszą publikować, które były rejestry wpłat na swoich stronach internetowych tylko, że w przypadku komitetów wyborczych zakładane przez partie polityczne albo przez koalicję partii politycznych zobaczymy, że np. dostały wpłatę w wysokości powiedzmy nie kilkunastu milionów złotych od partii politycznych, która założyła nie będziemy wiedzieli, skąd ta partia działa NATO pieniądze, by nie wiedzieć nie będziemy wiedzieli czy testy część tych pieniędzy do zasady kopia za publiczne to są też Piazza wchodząc w jakiś wpłat od osób fizycznych podkreślmy, że tylko osoby fizyczne mogą wpłacać oparty na komitet wyborczy w Polsce, bo taki mamy inne też mamy taki mamy ograniczenia w Polskim prawie, ale nie wiemy czy naprzód nie byłaś osób fizycznych, które wpłaciły gosposię na fundusz wyborczy partii politycznych z czego potem do funduszu wyborczego partia przekazała swemu komitetowi, żeby się tego dowiedzieć musimy czekać dopiero do końca marca kolejnego roku, kiedy partie składają wszystkie sprawozdania do Państwowej Komisji Wyborczej i tam bardzo ogólnym stopniu pewne informacje można można uzyskać, ale też nie uzyskamy żadnych informacji o konkretnych wydatkach żadnych faktur Bordeaux, bo tych w ogóle partie składają, w który składają znowuż komitety wyborcze po wyborach 3 miesiące od zakończenia, ale też tylko faktury nie są dla nas sposób elektroniczny dostęp dlatego trzeba się pofatygować osobiście do Państwowej Komisji Wyborczej na ulicę wiejską i tam można w niezbyt dużym pokoju zapoznać z takim tańcu z wyrazami z partyjnego konta, który zajmuje kilka segregatorów folderów, które też mają już raz zajrzeć oczywiście nic na schodach to jest mi m. in. element tego systemu rytmicznym fasadowość tego systemu, o których mówiłem na początku Nobla w żaden obywatel czy nie jest w stanie w sposób rzeczywisty kontrolować tych wydatków partyjnych list my o tym, że ktoś nie ma żadnej instytucji drogie przyglądało się, żeby temu co robią komitety wyborcze w trakcie wyborów, ale jak się, jakiego typu prowadzą działania jak szeroki i próbował potem porównywać czy skala tych działań odpowiada temu został wykonany wykazane w sprawozdaniu w tych 319, a z drugiej strony, żeby byli nad innymi słowy czy zostały przedstawione wszystkie cała dokumentacja finansowa na wszystkie działania po prostu tego nikt nie robi, bo też nie ma żadnych służb prawo do tego powołana miała iść do tego możliwość, żeby też roku działacz temu służyć innemu komu mogłaby służyć kontrola społeczna, czyli naprzód prowadzona przez organizacje społeczne, ale znowuż nie ma żadnego wsparcia nie są w Polskim systemie uznane, a żeby dostać się dowiedzieć czegoś też ich organach wyborczych w razie tych lokalnych to nie jest takie proste proszę mi proszę mi uwierzyć, bo to sprawdzałem w tym poza tym, iż nie mamy ściśle określonych kryteriów na co można wydawać pieniądze na to nie ma to dość naturalne sankcji za złe wydawanie tych pieniędzy, czyli mielibyśmy gdzieś określone, że można wydawać NATO NATO Inglota to o no to, jeżeli ktoś wydawał na winę i cygara no to podlegałby jakiś lekarz np. przypadałoby część pieniędzy tak tak to do wniosku, że to silny z rynną wodną zamiast sprawę, że to trudny jest bardzo tak się rygorystyczne stworzenia prawa, które nas będzie próbowało przewidzieć wszystkie niedozwolone możliwości wydatkowania pieniędzy, bo rok był kiedyś takim dokumentem żadna z danych Tusk Polski trudno przewidzieć wszystkie możliwe, że sposoby zachowania się obywateli Grecji udało się nam taki sam był bardzo długi i t d. dalej i tak i tak się wszystkiego wszystkiego nie obejmował tu też zawsze myślę, że politycy muszą dziś o tym, że Polacy są kreatywni to zawsze wymyślą wydaje się, że raczej, by lepiej jest określać cele, na które mogą wydawać i starać się, jakby w tym taki pozytywny sposób kierować te pieniądze właśnie chociażby na to, żeby budować ten zasób eksperckiej zasób słów zasób wiedzy po to, żeby te partie no właśnie nie składało obietnice, które nie nieodmiennie nie muszą mieć na początku, że na rzeczywistość, żeby rzeczywiście opierały się na faktach na dany region nasza debata w Polsce wyglądała tak jak to jest chociażby w wielkiej Brytanii, gdzie obie partie, które są w sejmie są tylko 2 główne główne partie, ale one się czy szyby, jakby przedwyborczych szykują przystawia sobie dane różnych różne wyniki badań arbiter Bartosz jest bardzo bardzo merytoryczna jest też trochę odbiega od tego co możemy obserwować w naszym kraju, a szkoda, bo tam kilka dni temu Jan Mucha, która jest rzeczniczką kampanii wyborczej Platformy Obywatelskiej i właśnie o obronę tej straconej sprawy, czyli o o to by znieść finansowanie partii z budżetu państwa i Joanna Mucha mówi tak jest wiele sposobów, aby partie mogły gromadzić fundusze w sposób transparentny bez finansowania z budżetu np. zbiórki internetowe jest możliwość dodania do ustawy o organizacjach pożytku publicznego i odpisywania część swego podatku naprawdę możliwości jest sporo ich zdaniem Joanny Muchy brak finansowania partii z budżetu nie musi powodować korupcji to przekonanie, że będzie się to wiązało z kimś z jakimiś nieczystymi interesami jakąś grą lobbystyczną wydaje się na pani poseł bardzo mocnym nadużyciem no nie wiem chyba coś mi się też nic nie zgodził się też mnie jestem wielkim fanem finansowania społecznościowego, ale to dotyczy raczej to projektów kulturalnych naukowych różnych inicjatyw, które mają szansę spotkać się z poparciem społecznym szarfami to też Blues Band 9 firm w Polsce zdarzały w ogóle, by tak duża, ale ani Fillon Ryszard Petru w ramach mikro zbiórki internetowej zebrał w ciągu tygodnia 200  000 zł od jedno 2 ,51000 osób jak to przeliczyłem to każdy musiałby wpłacać przynajmniej 80 zł, czyli można można to pytanie brzmi to rozwiązanie na działalność rzeczywiście długotrwałą nie mówimy tu od tej o jedno i o akcji, która się zdarza raz mówimy o utrzymaniu rzeczywiście siebie przez przez szereg szereg lat z siebie i struktury i biura administracji i nie do obsługi prawda że, aby partie to są rzeczywiście duże, że podmioty, które powinny mieć jednak bardziej stabilne w moim odczuciu dofinansowania natomiast ja jestem zwolennikiem, bo nic nie twierdzę wcale, że powinniśmy otrzymać ten model, który mamy teraz, czyli to tak przypomnimy to ta partia największe to jest prawie 10 % ich finansowania są pieniądze publiczne i to powoduje zresztą to żadne weto to bardzo nie mają takiego interesu, żeby poza wyborami rozmawiać to teraz słyszymy z ZUS swymi wyborcami niż inni, bo to system do tego nie motywuje ale, ale mamy przykłady takich patrz przykład niemiecki, gdzie do każdego euro może inaczej wysokość dotacji z pieniędzy publicznych otrzymywanej przez partię czy zawirowania polityczne zależy od wysokości składek czy datków przez partię z zebranych od od wyborców to swych członków rodziny wyborców czyli by i to jest taki system, który też wzruszał Angie na aktywność wręcz zmusza do tego, żeby i, toteż powoduje do tego dodać, że partie masowe, bo też czy drugą stroną tego zjawiska, które trwały, który obserwujemy te uzależnienia na partie w Polsce od pieniędzy publicznych jest jest rzeczywiście obserwuje dając się słodsza od władzy tak taki proces wyraźnego zmniejszenia się tego tej bazy członkowskiej polskiej partii politycznych nam one rzeczywiście mają coraz mniej członków po dość mają w tym interesu, żeby być mi taki system, który by zachęcał partii do tego, żeby się już rozmawiał poświęcał czas i włączały swoje działania NATO może też to hobby to sprzyjało demokratyzacji tych tysięcy tych podmiotów innych chyba najpoważniejszym zagrożeniem, które PiS na horyzoncie, kiedy te pieniądze z budżetu zostałyby odcięte to zniszczenie partii, a klamek wielkiego biznesu i tutaj cytat z prof. Marka Chmaja, który w książce finansowanie polityki w Polsce na tle europejskim w 2008 roku pisał tak środowiska biznesowe wkraczają coraz częściej sferą oddziaływania podmiotów politycznych badania przeprowadzone w Europie środkowo-wschodniej wskazują, że przedsiębiorca w swojej działalności działalności biznesowej zmuszeni byli do stosowania praktyk nielegalnego finansowania partii politycznych najwyższy wskaźnik nielegalnego finansowania w Bułgarii na poziomie 42 % potem Ukraina 29 % Polska została oszacowana na poziomie 10 % możemy się też coś zwrócić uwagę na to, że już teraz mimo tego, że mamy przepisy jednak już dosyć restrykcyjne mamy ograniczenia, że chodzi o dość przekazywanie na datków partie mogą torowisko przy nim osoby fizyczne osoby prawne nie mogą też każda osoba fizyczna może dać w 1 roku tylko jest to pięciokrotność minimalnego wynagrodzenia, ale Novity da się zdarzały przypadki np. że rząd zaznacza były na daną dany komitet wyborczy to szczególnie w wyborach lokalnych poprzednich nauczą się zdarzało, że zejście z regionu wpłaty były wnoszone te same wysokości przez grupę osób jak się okazało powiązanej z 1 firmą dużo jak znalazł zresztą można tak to nazwać kinem czy znowu mogą się zdarzyć, który by tak, bo to się też testy zdarzało, że ktoś dostał np. te premie w firmie po z takim poleceniem, żeby przynajmniej części wpłacić na nasz komitet wyborczy, więc takie sposoby obchodzenia tego prawa już teraz restrykcyjnego mamy i trudno się spodziewać, żeby ono firmy no bo czas zawsze będziemy mieli zdaniem nie da się tego uniknąć zawsze będzie 1 styk polityki i dużego biznesu sąd go 2 grupy interesu, która coś co ubrać i one zawsze będą ze sobą kontakt wchodzi wychodzi tylko o to, żeby te kontakty były możliwie cywilizowanej, żeby też nowe obywatele mieli możliwość na psami ziemi świadomość, że następują żona są współ proc na sposób w sposób wyraźny, żeby też nie było takie patologie, że jest duży biznes, który rzeczywiście wpływa na naszą politykę pustosłowie kupują sobie jakieś ustawy, które są dla niego dla niego korzystne co więcej również, jeżeli byśmy wrócić do tych o tym co było kiedyś, toteż mielibyśmy wydaje mi się, żebyśmy odpowiednie ograniczenia zachowali albo brak niebezpieczeństwo, że również nie tylko Polski biznes będzie finansowo naszą politykę również mówimy też o w obecne w Polsce również dokłada swoją własną komórki w biznesie zagranicznym z różnych stron z zagranicy do nas przechodzącym na nim, żebyśmy chcieli na żywo ze Wschodu w ciepłym Wschodu nie mieć byśmy chcieli żeby, żeby polską politykę finansował biznes ze Wschodu czy Zachodu dobrze zależy od wypowiedzenia zależy od tygodnia od punktu siedzenia na dochowanie jest model Truck byśmy chcieli godnie dożyć na pewno jeszcze tylko uzupełni to tak się przypomniało Apropos zbiórek internetowych tak mały problem Mick jesteś my nie mamy żadnych przepisów, które to regulują tych przepisów jeszcze w ogóle nie ma nowych państw Unii Europejskiej też na razie sobie z tym jakoś się legislacyjnymi pracą jest, więc to też kanału od tak Unia Unia na to pracuje też bym się przyjęlibyśmy z dodatkiem zbiórek internetowych na motorach o to chodzi, żebyśmy się też kupić nową ustawę o zbiórkach publicznych, który z, po której też, ale źle znosiła zostały tak one wyjęte z elitą, bo tak to kosmos przez nie trzeba, bo przecież widać ten przepły w jest obserwowany za pomocą rachunków bankowych jest zadbaną ościennym, a nie wystarcza tak oczywista a gdzie funkcjonuje najdoskonalszy system finansowania partii wydaje się, że to nie jest tak, że dziś jest naj doskonalszy system, bo też, bo nie wiem przez Schneider doskonale pani doskonałe państwo, jaka byłaby to 2 ważne, żeby każdy system odpowiadał realiom danego kraju i możliwościami też, by poziomowi rozwoju również społecznego tak spodziewam się podoba to rozwiązanie miejski, gdzie partie polityczne dostają gazetę z budżetu państwa są budowane od tego, żeby również rozmawiały z ludźmi, żeby to również włączały w ich w swoje działania plus jeszcze mamy też tak rozwinięty system tworzenia fundacji politycznych w Niemczech chodzi o drobne pieniądze na to, żeby budować ten zasób eksperckiej w parkach publicznych tu już pana zapytać, bo tego nie zweryfikowała MMA szukałam na stronach internetowych, a było już dość późno nie mogłam się udać się z konkretnym pytaniem do służb sejmowych co się stało z projektem ustawy o fundacjach politycznych, bo ja zatrzymałam się na inny typ 2012 roku, kiedy druk wpłynął do Sejmu w maju było pierwsze czytanie potem było stanowisko rządu i koniec najwyraźniej gdzieś na korytarzach sejmowych zabłądził i zaginął, w których w razie braku woli politycznej to ciekawe, bo część część partii rządzącej ciężko w życiu postulowała ten trend ten pomysł, ale no to były najwyraźniej spory wpły w w partii i inne zabrakło rzeczywiście naszego dążenia do tego, że będzie godnym wprowadzi w życie to tylko podsumuje, że ten projekt inny zakładał, że partie zakładały, by masło maślane i wyszła Fundacja polityczna, która miałyby tworzyć takie stałe zaplecze eksperckie i Platforma Obywatelska najpierw proponowała, by na te fundacje przeznaczyć 25 % subwencji potem złożyła autopoprawkę od 5 do 15 % subwencji, a jeżeli partia, by nie wydała tych pieniędzy to one by zostawały w budżecie państwa jeszcze tylko uzupełnić w 2011 prawo sprawiedliwość wydał ekspertyzę 8 proc subwencji Platforma 5 %, a PSL 1 % jedno projektu ustawy o fundacjach politycznych być może dziś na korytarzach sejmowych straż w Filip Pazderski Instytut spraw publicznych w nasz gość przed dwudziestą drugą bardzo dziękuje za rozmowę rozwój na państwa zapraszam oczywiście informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA