REKLAMA

UE czeka do niedzieli na Grecję i jej nowe propozycje. Rozmawiają Krzysztof Blusz i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-07-08 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie linii Olsztyn Igor 138 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Krzysztof Blusz z demos Europa dzień dobry dzień dobry w już powiedzieć szczerze się zdziwiłem, gdy usłyszałem wczoraj, że Grecja najwcześniej w środę przedstawi jakiś pomysł na kolejny, by dla aut na kolejne pieniądze z Unii Europejskiej nie w tego w tym tej propozycji dzisiaj z pewnością nie przedstawi ma czas do piątku, a cała rzecz ma się rozstrzygnąć do niedzieli może zacznijmy Rozwiń » od tego pytania dlaczego Grecy się fakt, że w po referendum greckim o tym w jakim organ bicie albo raczej dramacie greckim, którym Grecy stworzyli fałszywą alternatywę, żeby na nią głosować pomiędzy godnością i demokrację, a zamożnością i bezpieczeństwem ekonomicznym, bo to jest de facto to co zrobili wprowadził sam siebie w takich kursach ścieżkę, z której nie ma dobrego wyjścia my znaleźliśmy się w nieco innej sytuacji technicznej politycznej w Europie po greckim referendum pogańskimi nie jest to wzmocnienie pozycji premiera Ciprasa i po wygaśnięciu de facto ostatecznie programu pomocowego możliwości negocjacji w ramach Europejskiego funduszu stabilizacji finansowej, a miejsc wraz z nieco innej rzeczywistości technicznej i polityczne w tej chwili mamy sytuację, w której, a on de facto państwo greckie jest na skraju bankructwa jeszcze nie zbankrutowała, ale już de facto nie wykonał spłaty 1 bardzo ważny pożyczki do organizacji międzynarodowych, jaką jest Izrael fundusz walutowy my właściwie to co zrobili Grecy i to jest może najważniejsze, że to wrócili do swoich europejskich partnerów z informacją kwestionujemy całą filozofię i praktykę tego co nazywa się zarządzaniem makroekonomicznym w strefie euro krótko mówiąc chcemy od was pomocy na innej zasadzie, ale nie chcemy uczestniczyć w logice był zarządzania makroekonomicznego, dlatego że przypomnijmy, że ona polega na tym, że umawiał się z pewnych zasad, a później staram się ich przestrzegać leży przestrzeganie tych zasad de facto decyduje o przyszłości nie tylko Grecja także każdego innego kraju, który jest w strefie euro to jest dość jasne, ale niejasne jest to dlaczego Grecy nie zaproponowali alternatywę wobec tego na co powiedzieli nie da się gromkie nie w referendum mamy bardzo znaczący dokument koń, który powstał po spotkaniu premiera Ciprasa z przywódcami partii te polityczne greckiej dokument, który stworzony został przez prezydenta o losach przesłane do przewodniczącego rady Europejskiej Donalda Tuska, w którym nakreślono polityczne granice konsensusu, w jakich ten program budowy powinien się zmieścić to są ryzyko zup, które chcą konsensusem politycznym politycznych ugrupowań greckich z wyłączeniem komunistów, bo rzeczywiście nie brali udział w tym rozumieniu Targ i czytelny list prezydenta Grecji do do Tuska formułuje kryteria, które nie do końca w zgodzie są z oczekiwaniami partnerów europejskich, którzy dziś mówią wasz program pomocowy dziś musi zacząć się o znacznie bardziej trudniejszych reform i działań jeszcze miało to miejsce 2 tygodnie temu, dlatego że wprowadziliście kraj wspiera, ale gwałtownego pogarszania się sytuacja makroekonomiczna, a także mikroekonomicznych i niestety, jeżeli Grecy oczekują, że przedmiotem rozmowy w tej chwili staną się rzeczy, na których im najbardziej zależy słusznie skądinąd, ale znalezienie rozwiązania także politycznego dla umorzenia długu greckiego, choć Johnny de facto technicznie umarzane są oni muszą mieć coś co mogliby w kraju pokaz jako ważne osiągnięcie tego wielkiego Gambit greckiego to będą napotykali nieustannie na to bardzo ważną informację płynącą ze środowisk wierzycieli europejskich poznajemy was po owocach najpierw pokażcie nam, że jesteście w stanie wdrażać reformy, a później będziemy rozwozić rozmawiają wasz wnuk i na tym polega ta wielka gra to są zupełnie inne trajektorii tak jak powiedziałem przed chwileczką musi pamiętać o tym, że to nie jest tylko pojedynek o pieniądze to nie jest tylko po 1 kolejne pożyczki, ale też pojedynek o to, czyja filozofia i praktyka jak rozumiem, ale w dalszym ciągu pomija pan to centralne pytanie, dlaczego oni się tak spóźniają, dlaczego nie był przygotowany plan no właśnie to powiedzenie nie plan, który się przedstawili Europie wówczas, jeżeli jest tak, że przekona się swoich obywateli do tego, żeby zagłosowali na mnie coś się rządowi Ciprasa udało to rozumiem, że wówczas nasze otwarte pole do tego, żeby samoobrony oraz związane są 2 albo jest to kolejny zabieg negocjacyjny mający doprowadzić do jeszcze ostrzejszego kryzysu negocjacyjnego z założeniem, że to partner po zmieni w ostatnim momencie kurs, dlatego że zagrożenia dla partnera czy konkurs dla Europy są wyższe tak naprawdę niższe te korzyści, które musiałaby uzyskać Grecja, ale z czystej klasycznej jest wybieg negocjacyjny gramy do końca wchodzimy na ściany po to, by uzyskać jak najlepsze warunki bez względu na to jak wielkie są ryzyka, które mogą doprowadzić go do nieszczęścia jak wielkie są koszty po stronie społecznej albo mamy do czynienia z tym, o co posądzają bardzo często także greckich przywódców przez ostatnie 6 miesięcy to, że mamy do do do czynienia z no czasami z ekstrawagancją polityczną często być może także nie doświadczenie polityczne w tych grach europejskich, a także niezrozumieniem brakiem kompetencji takiej technicznej co musi się wydarzyć, aby doszło do zawarcia tego porozumienia to może spójrzmy teraz naszą stronę Europejską ten duet lani w postaci niedzieli, który wczoraj w zaprezentowała Donald Tusk czy to rzeczywiście możemy traktować jako jakiś ostateczny termin właściwy ostateczny termin na co, bo nawet, jeżeli będzie grecka propozycja wyjazdu żyzność rozpoczną bardzo długich negocjacji tak choćby nie oczekujmy tego, że był, że w sposób celowy którakolwiek ze stron będzie chciała doprowadzić takich obaw gotowego scenariusza czy ani Europejczykom europejskim partnerom w tej chwili nie zależy na wyjście Grecji z Unii, a waluta wani z Unii Europejskiej jak zwrócono jednak bardzo jest to znaczący fakt wczorajszy szczyt dotyczący Grecji kraju strefy euro odbywało się nie w gronie przywódców samej dziewiętnastki kraje strefy euro, ale Tusk zwołał szczyt rady Europejskiej, którzy brali udział wszyscy przywódcy europejscy też bardzo znaczący fakt i jednoznacznie wskazujące na polityczny charakter tego kryzysu dłużnego techniczne sprawy samej strefy euro, ale także cała Unia Europejska jest tu coś wydarzyć może niestety to jest 1 z 2 rzeczy i ona tak naprawdę do czynienia z sytuacją techniczną ekonomiczną Grecji po pierwsze, jeżeli nie dojdzie do porozumienia, że przywódcy polityczni w niedzielę nie zaakceptują wstępnej propozycji, jaką Grecy mają złożyć do końca tego tygodnia, kto miałby stać podstawą dyskusji o tym jak powinien wyglądać trzeci program pomocowy dostała się Europejski bank centralny będzie w sytuacji, kiedy będzie bardzo trudno podtrzymywać płynność greckiego systemu finansowego, bo to będzie de facto oznaczało, że nie ma politycznej decyzja przywódców Europy, żeby ten bank dalej angażował się w podtrzymywanie greckiej systemu finansowego to jest 1 z możliwości, która spowoduje to kaskady wydarzeń k nie intencjonalnie, które niestety się wydarzyło, a drugą z takiej możliwości, która uruchomi scenariusz, którego nikt nie chce to jest data 20 lipca, kiedy państwo greckie ma spłacić Europejskiemu bankowi centralnemu pożyczkę w wysokości 1 , 5 miliarda euro, jeżeli ktoś nie wydarzy to ponownie Europejski bank centralny będzie w takiej sytuacji, kiedy będzie musiał technicznie uznać państwo greckie za bankruta to będzie oznaczało, że nie będzie mógł przyjąć gwarancji od państwa greckiego, które pozwalają dostarczać te właśnie płynność, a więc, że rzeczywiście wygląda na to, że ta niedziela jest krytyczna nie, dlatego że ktoś wymyślił kolejne badania ktoś mówi kolejną datę Krańcowa, ale rzeczywiście w tej chwili techniczne formalnoprawne terminy i procesy doprowadzić mogą do tego, że będziemy jak mówią analitycy, że sytuacja zacznie być zarządzana czy obsługiwana z autopilota wtedy już w intencji Wola polityków będzie miała znacznie mniejsze znaczenie jest 1317 za chwilę wrócimy do rozmów z 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną stoją Krzysztof Blusz z demosEUROPA rozmawiamy o tym co dzieje się w mojej w kontekście greckim w Europie, ale też samej Grecji, bo tam sytuacja jest łagodnie mówiąc niewesoła i myślę, że to wypada sobie uświadomić coś się przydarza samym Grekom, którzy znaleźli się w tym Ganowicza jako właściwie zakładnicy trochę rządu Aleksisa Ciprasa myślę, że tu warto o tym, trochę więcej powiedzieć co tam się dzieje mam takiej, a im przeciwdziałać tej greckiej sytuacji, kiedy bardzo wysokie poparcie polityczne dla dla premiera Ciprasa wydarza się w czasie, kiedy gospodarka grecka w tej chwili rzeczywiście zaczyna pomalutku przejawiać objawy już nie poważnej zadyszki, ale my początków zawału serca, dlatego że mamy takie informacje, że są greckie przedsiębiorstwa, które już ograniczają godziny pracy wysyłają pracowników na urlopy, oczekując możliwego Beylin tzw. czyli obcięcia wartości depozytów w ramach ratowania greckich banków i utraty części depozytów, które mają wypłacając wcześniej wynagrodzenia mamy sygnały, że operatorzy lotniczy przestali przejmować się płatności za bilety 1 lokatami terminowymi notowanymi przez greckie banki, obawiając się czy nie dojdzie do załamania systemu rozliczeń między tak naprawdę w życiu normalnych ludzi pojawiają się bardzo wymierne trudności oznaki tego co dopiero może się w Grecji wydarzy, bo rzeczywiście byliśmy przyzwyczajeni do takiego do tragicznego dramatycznego tonu mówiąc o Grecji może zatem oczekuje Sugajski Armagedonu, ale rzeczywistość będzie wyglądała także bez względu na to czy w ramach strefy euro czy w ramach Unii Europejskiej czy nie grecka gospodarka greckie państwo będzie musiał być naprawiona to będzie zawsze oznaczało, że będzie musiał znalezione być jakiś mechanizm naprawy sektora finansowego poprawę państwa i sposoby jego funkcjonowanie to, że może bardzo różny sposób, więc nawet, że nie dojdzie do porozumienia rzeczywiście będzie mieć do czynienia z de facto albo de iure Grexitem, bo albo Grecy np. dostaną taki status państwa jak inna wielka Brytania raczej bez dania czy państwo z różnymi te zdaniem delegacjami, czyli zwolnieniami z obowiązku przestrzegania różnych mechanizmów, które kontrolnych, której monitorujących, które pozwalają państwo funkcjonować w strefie euro chodzi o kontrolę poziomu deficytu do różnych parametrów makroekonomicznych czy też dojdzie do takiego, jaki się ukryć, że Grecy nie mając innego wyjścia wprowadzą równoległą walutę do rozliczeń krajowych, dlatego że nie będą mogli dostać pożyczki te to te i tak będą musieli zajmować się rekonstrukcja rewitalizacja swojego państwa nie jest to może siedzieć w bardzo różne sposoby poprzez most teatralny bilateralne pożyczki pomoc wsparcie, ale będą musieli to robić, bo tak po prostu jest każdy Państwowa nieskrępowane prawo do realizowania polityk publicznych jak sobie życie może tylko o tym, pamiętać, że każdy z tych polityk publicznych oznaczają określoną cenę, którą trzeba za nią zapłacić to co w przypadku Grecji, że nie dojdzie do porozumienia będzie rozluźnienie związków Grecji z mechanizmami pomocowymi wsparcia Unii Europejskiej NATO jest, ale co to będzie oznaczać dla Europy to jest niezmiernie ważne, bo dość Otóż do takiej sytuacji, kiedy regionalne ugrupowanie, którego hasłem na sztandarach, które budowało to jego atrakcyjność było to, że jest to ugrupowanie, które pomaga krajom w budowaniu zarówno swojej zamożności swojego bezpieczeństwa i coraz lepszego rządzenia to to była recepta na sukces dla wielu krajów kraje naszego regionu 10 lat temu dla Ukraińców, którzy na Majdan poszli pod hasłami zjednoczenia się z Europą no nie całkiem nie całkiem, ale także, upatrując w Zachodzie jednak pewnego środowiska, w którym realizuje się taki pozytywny modernizacyjne scenariusze to co się dzieje w tym stowarzyszeniu władze tego stowarzyszenia relatywnie nowoczesne państwo nie tylko jest źle zarządzane, ale to Stowarzyszenie nie jest w stanie znaleźć skutecznych mechanizmów do tego, aby elity tego państwa społeczeństwo tego państwa namówić do tego, aby zechciały realizować te najlepsze recepty ba są tacy, którzy powiedzieliby, że to Stowarzyszenie poprzez swoją nierozważną politykę wobec tego małego kraju członkowskiego dokłada się tak czy wywołuje także dodatkowe procesy, które negatywnie wpływają na szansę tego kraju, aby się zmodernizować PiS to będzie dla Unii Europejskiej bardzo trudna gorzka pigułka do przełknięcia przez księcia, bo to będzie w gruncie rzeczy pigułka, która od wywoła prawdopodobnie refleksji bardzo burzliwą dyskusję w Europie na temat tego jak powinien wyglądać nie tyle sam mechanizm samej instytucji sam proces jak powinno wyglądać na jakich warunkach powinno się toczyć integracja Europejska nagroda jest to pytanie czy ta dyskusja się już w pewnym sensie nie toczy z kryzysem Grecji mamy do czynienia od 5 lat w tak, ale nie mieliśmy precedensu doszło do precedensu to proszę wyobrazić taką sytuację, bo w krótkim terminie nie widzimy, że w tej chwili jakichś wielkich zagrożeń tak naprawdę czy widzimy zmieniające się oprocentowanie obligacji krajów tych słabszych czy kraj, który był pod tzw. programem czy Hiszpanii Irlandii Portugalii w ostatnich dniach rynki też się niepokoją widzimy ruch na kursach wymiany walut cierpi także złoty co tracą teraz w długim terminie my nie jesteśmy w stanie do końca przewidzieć jak zareagują rynki jak zareagują inni aktorzy także politycznie na to co się wydarzy w Europie, bo to będzie oznaczało, że projekt wspólnej waluty euro przestanie być traktowany przez wszystkich jako nieodwracalny druga waluta rezerwowa świata będzie walutom, która w latach pozwala tak naprawdę troszeczkę, ale Acard wybierać sobie jak zmieni, a uczestnictwo w tym systemie lub nie po drugie to także stworzy precedens dla krajów, które w przyszłości, jeżeli znajdą się w tak trudnej sytuacji w jakiej znalazło się kilka krajów europejskich w tej najostrzejszej fazie kryzysu z lat 20082900 chociażby Hiszpania czy Portugalia także Irlandia, ale są także inne kraje n p . Włochy jak będą stały przed dylematem czy wykonać wielki bardzo trudny proces dostosowania, czyli tych wszystkich reform po to, żeby odzyskać swoją konkurencyjność czy pójść drogą na skróty i wybrać drogę grecką, czyli wyjść po prostu ze strefy euro to biorąc pod uwagę to, że klasa polityczna czasami ma jak najmniej oczekiwanym najmniej racjonalny preferencji to może oznaczać, że w przyszłości po greckim prace daje się kilka krajów będzie się poważnie zastanawiać czy się naprawy czy po prostu wejść nie spełniają tych dość wyśrubowanych kryteriów mniej czy bardziej sensownych na to, aby zachowuje swoją konkurencyjność móc być uczestnikiem tego projektu wspólnej waluty jest konsekwencją tego było bardzo dużo jest też aspekt polityczny oczywiście wyjście jakiegokolwiek kraju ze strefy euro, a szczegóły tego kraju jak Grecja budzi także poważne konsekwencje polityczne Grecja to jest kraj, który znajduje się w regionie, który jest niezmiernie niestabilny to jest kraj, który w będzie także narażone na dodatkowe ryzyka, jeżeli tego wsparcia tej bliskiej współpracy z tymi jądrem twardym politycznym europejskim nie będzie, bo pamiętajmy, że w polityce liczą się także emocje liczą się także sentymenty resentymenty społeczeństwa greckiego, które nie są dziś najbardziej pozytywne będą miały w tej politycznej grze także wielkie znaczenie dla tych, którzy Europie Unii Europejskiej niekoniecznie muszą być przychylni wracając jeszcze do sytuacji bieżącej w tym momencie tak wybiegliśmy daleko w przyszłość mam taki analizy w skali makro to jeszcze warto chyba wrócić do tego co się dzieje w tych najbliższych dniach 20 lipca Grecja ma spłacić kolejną ratę dla Europejskiego banku centralnego to są 2 miliardy potem 20 sierpnia 3 miliardy i cała masa takich pomniejszych hal dla Międzynarodowego funduszu Walutowego w najbliższych tygodniach miesiącach i oprócz tego państwo musi spełniać swoją normalną rolę, czyli musi wypłacić emeryturę tego jest ponad 02 , 5 pamiętaj pół miliarda w końcu lipca mamy wypłaty wynagrodzeń dla całego sektora publicznego w tych dniach trzynasty 27 lipca to jest dodatkowo 800  000 000 EUR, więc państwo greckie potrzebuje pieniędzy dlatego zanim dojdzie tak naprawdę do porozumienia czy to będzie w ramach mechanizmów europejskich czy też jakiś mola multi naturalnych kolejnego programu pomocowego czy jakiegoś programu pomocowego Grecy niewątpliwie będą potrzebowali szybkiej gotówki takich pieniędzy łatwo nie można pozyskać, ale są pieniądze, które pozostają w gestii wierzycieli, które są pieniędzmi zarobionymi Grobelnego na obligacjach państwa greckiego to jest kilka miliardów euro, a jest to rzeczywiście możliwość wsparcia takiego motyla feralnego, czyli np. kilka krajów europejskich były takie sygnały, że Francuzi Włosi byliby skłoni np. chce pomóc w ratowaniu takim krótkim chociażby systemu bankowego i finansowego Grecji, ale to są wszystko deklaracje, które muszą się zmieścić musi być po prostu scenariusz, więc na pewno potrzebna jest bardzo szybkie krótkie finansowanie po to, żeby Grecy nie upadli, a później bardzo fundamentalne program pomocowy mówi się wręcz o tym, że 1 z tych rzeczy, która jest dyskutowana jest dyskutowane rozwiązania, które jest znacznie dłuższe niż programy pomocowe, które do tej pory były realizowane te pierwsze 2 jest wieloletni program pomocowy, który miałby Grekom pomóc wyjść z tego wielkiego zakrętu w ich historii PRL, ale także za kratą, który pewnie wpisuje się estetyka ostatnich 200 lat tak naprawdę w historii greckiej gospodarki bo kiedy prześledzimy jak Grecy dawali sobie radę jeśli chodzi o rządzenie się taki gospodarcze ekonomiczne to przez ostatnie 200 lat niestety trudno uznać to za wielki sukces, ale Thomas Piketty, mówi że Niemcy też nie płacz nie spłacali swoich pożyczek po drugiej wojnie światowej, więc właściwie, o co ten krzyk no to jest argument, który rzeczywiście dotyczy zarówno nie tylko samego planu Marshalla tego, o czym często zapominamy jak rozmawiamy o planie Marshalla plan Marshalla miał 2 odsłony jadą tam bardzo spektakularną czy jednak dostarczenia dużej ilości pieniędzy na odbudowę tej części Europy, ale on był powiązany z polityczną umową, że w stosunku do Niemiec, że nikt nie będzie wymagał spłaty zobowiązań państwa niskiego, więc trojga Niemcy nie spłacali też swoich pożyczek jak sądzę, że ten problem wielkiego długu greckiego jest rzeczywiście tym co jest najważniejszym argumentem czy najważniejszym celem negocjacyjnym kibic prasa sądzę, że to jest to na czym najbardziej zależy Grekom, dlatego że po pierwsze, mają świadomość, że mając tak kulejącą gospodarkę będzie bardzo trudno ten dług spłacić, a także go obsłużyć ta obsługa tego długu powodowałaby rzeczywiście poważne utrudnienia w stworzeniu wystarczającej ilości przychodów, które pozwoliły państwu się rozwijać w różnych jego wymiarach, a z drugiej strony oczywiście tak podział ten dług jest de facto technicznie umarzane, ale bardzo długim okresie czasu oni także potrzebują czegoś co mogliby opowiedzieć społeczeństwu greckiemu pojedziemy osiągnęliśmy coś co daje nam wielką nadzieję, że na przyszłość to jest umorzenie naszego długu i pewnie także o to właśnie idzie gra, ale ciekawi mnie czy istnieje taki scenariusz się, że właśnie niech nie zdobędą tegoż umorzenia, ale spróbują sprzedać to samo tylko inaczej właśnie po wywołaniu tego wielkiego kryzysu w postaci greckiego nie w referendum polega trudno sobie wyobrazić taki scenariusz, dlatego że oczywiście spekulacje polityczne spekulacje polityczne, ale jest też ekonomiczna rzeczywistość to pozostawiałby Grecję na długie lata, a w takim w tej okropnej przestrzeni, w której prawdopodobnie musiałaby funkcjonować nowa drachma lub nowy rodzaj waluty czy twarde elektroniczne czy twardej do rozliczeń wewnętrznych pozostawałaby wielka, a ogromna paczka długów denominowanych w euro ta nowa waluta również byłaby Warta jedno dni analitycy są tacy, którzy mówią, że ta nowa waluta ta kosztowałaby 25 może do 50 centów za euro tak mieliśmy wiele ogromną przecenę wysta w Góra długów byłaby jeszcze większa niż Grecy nie chciałby inwestować, bo de facto niewypłacalny państwo nie stanowiłoby dobry gwarancji byłaby oczywiście także wielkie ryzyko i te scenariusze niestabilności politycznej wywołanej niezadowolenie dużych grup społecznych z powodu warunków życia w Grecji mielibyśmy także pewnie dalsze próby od wypłat dopływu kapliczka pytał mówi aktywów mielibyśmy także ogromny pewnie problem polegający na na fali emigracji tych Greków, którzy chcieliby realizować swoje strategie życiowe w nieco lepszy w środowisku niż kraj, który jest właściwie krajem nie chce powiedzieć upadłym, ale kraje na na nas na skraju upadku czy krajem, który de facto zupełnie się nie rozwija, więc to pozostawiałby Grecję na długie lata w sytuacji, której trudno znaleźć byłoby pewnie dobre pomysły scenariusze na wyjście z tego to jest przestrzeń dziękuję bardzo przystawił nóż demosEUROPA był państwem moim gościem 1337 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA