REKLAMA

Szanse na porozumienie afgańskiego rządu z talibami? Patryk Kugiel był gościem Jakuba Janiszewskiego

Połączenie
Data emisji:
2015-07-10 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie x Lublin Olsztyn Igor trzynasta 47 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry księgowy zakończyły się rozmowy między władzami Afganistanu, a przedstawicielami talibów, które dotyczyły m. in. obecności obcych wojsk w Afganistanie może powiedzmy ile tych obcych wojsk jest i co poza oczywiście tą kwestią było przedmiotem tych rozmów w 3 dowody są rozmowy z gnijących właśnie Rozwiń » zakończyć dopiero się mają zacząć tak od swych od wielu wielu lat mamy rozmowy w rozmowach w Afganistanie między talibami, a rządem w Kabulu i do tej pory nic nie wyniknęło tak teraz pierwszy raz mamy sytuację, którą niektórzy uważają jako przełomową jako szansę na to, że faktycznie dojdzie do jakiegoś politycznego porozumienia między rządem obecnym w Kabulu, a tymi ugrupowaniami różnymi, które z nim walczą od wielu wielu lat TK, ale i 1 z elementów żądanie Sony, czyli tych bojowników czy ekstremistów terrorystów jak byśmy nazwali jest zawsze było wycofanie całkowite obcych wojsk tyle asysty wojskowej nie ma nie ma także w porównaniu do jakieś 150  000, które były jeszcze kilka lat temu to dzisiaj 10  000 Amerykanów i 80  000 na to, które już prowadzą misji bojowych tylko non sunt takim pro oraz misję szkoleniową tak naprawdę jakiś element wsparcia dla armii afgańskiej to to już nie jest duża siła tak jakby dziś nie ma generalnie widocznych oni już siedzą w bazach w większości i szkolonym afgańskie wojska, niemniej jednak postulat talibów ściąga niezmiennie ten sam, ale to niejedyny problem, o który dzieli nas od jakiegoś pozytywnego zakończenia tych rozmów o tym za chwilę, ale myślę, że to jest 1 istotny szczegół, który się pojawia to znaczy fakt, że te rozmowy obserwują Amerykanin nikogo nie dziwi, ale obserwujemy też Chińczycy chcą się zastanawiając, a tys zloty pozytywny pozytywne informacje, że zależy nam na porozumieniu pokojowym to z tej informacji, że są tam Chińczycy obecnie obecni można pewne po pewnym optymizmem optymistyczne wnioski wyciągać zresztą to nie jest pierwsze zetknięcie z sondy gdzieś tam na drugim planie prawda przed spotkaniem w Islamabadzie teraz było spotkanie wróci w Chinach, które też między talibami pakistańska nad tymi, którzy działają z terytorium Pakistanu, a władzami afgańskimi tak to jest tak serio tych rozmów, które do no tego tylko tego tygodniowego spotkania prowadził wcześniej były rozmowy w Katarze jeszcze wcześniej Chadaj w Oslo i w Berlinie i w Paryżu także o tych rozmowach już od dawna słyszymy na razie słusznie, że nie zakończyły torze zaangażować się to Chińczycy, że to się było w tym momencie w Pakistanie to jest bardzo ważne także po raz pierwszy ten bezpośrednie rozmowy między tymi walczącymi stronami odbyły się w Pakistanie, który przez lata rozgrywał sytuacji miał ogromny wpływ na to co się tym, kto w Afganistanie działo i jeżeli mu zależało n p . na rozmowach bezpośrednich to potrafił z ambon ująć go aresztować mówi Bara Dara np. który próbowano własną rękę, z jaką się z Kabulem dogadywać, więc mieli możliwość wycięcia tych rozmów, jeżeli to nie pasowało lub są nakłonienia talibów, którzy ciągle, jakby swoje kwatery mają nam na terytorium Pakistanu z mają Pakistańczycy mogą ich nakłonić do tego przyciągnąć ich do tego stołu rokowań i z uwagi na to że, gdy coraz lepsze jest sytuacja w relacjach między Afganistanem, a Pakistanem to wydaje się, że tutaj jest jakaś szansa na to na porozumienie większy niż do tej pory było ale, ale jednak dalej bym był dość sceptycznym 1 słowem jest nadzieja, ale teraz wróćmy do skutku do tych punktów, które mogą mogą być tutaj omawiane poza faktem obecności obcych wojsk co jeszcze to jest 1 z powodu, dlaczego byłbym sceptyczny tak orzekł o te rozmowy nic nie przyniosły przez ostatnie lata z uwagi na to, że o tym, że strony miały zupełnie inną wizję jak zakończyć ten konflikt religia jak wypracować jakiś kompromis z tego poza talibowie chcą coś, czego się domagają poza wycofaniem wojsk obcych oto włączenia się do procesu politycznego zmienia konstytucję tak, by w części wycofanie tych reform, które przez ostatnie 15 lat w Afganistanie siedział w nim Krystian praw kobiet tak dostępu do różnych stanowisk dla dla kobiety czy mogą wykonywać wszystkie prace tak czy tylko niektóre z tych Kresy PL sytuacja kobiet i syn, który jest ciągle bardzo ważnych punktów spornych Get no generalnie zmiana systemu politycznego tak talibowie przez lata walczyli o wprowadzenie kalifatu, gdyż to to jest taki prekursor państwem sąsiadem, który dzisiaj jest bliskim Wschodzie prawda jako pierwsi talibowie pod koniec lat dziewięćdziesiątych dwudziestego wieku wprowadzili kalifat to on emirat taka wizyta oficjalna nazwa tego islamski emirat Afganistanu i idę dzisiaj jak ty to państwo w poz nam dziś na wygnaniu Tax pod pod przywództwem muły Omara teoretycznie istnieje, więc ich postulaty teraz byłoby w powrót do Afganistanu i zaprowadzenie szariatu tak wprowadzenie pewnych pewnego pewnych standardów życia, który on jest mocno w związane z Island Earth Day to w takiej dość radykalnej wersji dzisiaj 15 lat po obaleniu tamtego rządu w 2001 roku nie wszystkim bawoły i Afganistanie byłoby to na rękę tak jakby duża część Afgańczyków zasmakowała wolności demokracji rozwoju dostępu do mediów nowoczesnych i t d . więc do sądu do edukacji do pracy nadal, więc to są pewne czynniki, których duża część działa w rękach Chińczyków nie chciałaby stracić takiego dlatego też jest wewnętrzna opozycja w Afganistanie wobec rozmawiania z talibami, zwłaszcza wobec tego, jakie w tym czasie ewentualnie mogłoby skończyć na tym, by się mogło skończyć właśnie wezmę sobie ten scenariusz działań tzw. optymistyczny co to może znaczyć, że faktycznie zostaną też coś, w którym będą kontrolowali zaprowadzą tam swoje porządki czy do Top to ty niż 6 dni poczyta kilka w nim wypowiedzi tych przywódców talibskich niektórzy z nich jak pan Weiss napisał książkę na ten temat zajęły i że będzie mój światopogląd to to jest to nie jest nic optymistycznego Edyta Wrotek takiego kraju, gdzie to jest tak jak państwo islamskie może nie aż tak okrutny, ale dość radykalne konserwatywne obecna miasto jest scenariusz, którego chyba większość Afgańczyków i społeczności międzynarodowej chciałaby uniknąć co było pozytywnym scenariuszem lot jeżeli talibowie zaakceptowali, by część tych zdobyczy ostatnich 15 lat w Afganistanie część tej nowej konstytucji jeżeli, by odstąpili od ronda wprowadzenia państwa Bożego na ziemi, ale w nowych podzieli się władz także część talibów zostałby partnerem ministerstwa jest przynajmniej w jakimś stopniu system polityczny tak, że stać się częścią procesu politycznego tak, jeżeli podział władzy, jeżeli to, by ich satysfakcjonowało to kto jest optymalny, jakby optymistyczny scenariusz wydaje się, że czy też nie będzie satysfakcjonowało i to jest jakby przeszkodę w porozumieniu z wypracowaniem porozumienia politycznego, a jednocześnie, iż mało, kto faktycznie wierzy, że konflikt w Afganistanie da się wygrać na polu walki z w zasadzie nie mam nic lepszego jak dopingować, że już jednak jakiś kompromis polityczny się uda wypracować talibowie złożą broni i staną się częścią systemu, który przez ostatnie 15 lat starali się obalić to co wydaje się jednak istotne to, o czym pan mówi to znaczy to ktoś to znaczenie talibów i w pewnym sensie takiego sukcesu propagandowego dla właśnie państwo Śląskiego program można powiedzieć, że ten wizerunek państwa islamskiego, który dziś rejonu ma poza takim aspektem skrajnego skrajnych akcji terrorystycznych, których raczej talibowie poza granicami Afganistanu czy Pakistanu nie próbowali stosować, niemniej jednak ten to najbardziej widowiskowy ruchy jak choćby wysadzenie w Posądzy buddę i dużo podobieństw to jest właśnie to jest to jest coś co państwo islamskie dziś odtwarza, kiedy niszczy stanowiska archeologiczne w Marsylii w dacie można rzeczywiście 11 są podobieństwa i tempo poza tym mniejsze mogą o mniejszym okrucieństwem tak, bo w latach pod rządami talibów w Afganistanie jednak nie dochodziły tak brutalnych masowych egzekucji ścięcie głowy i t d. dochodziło do wymierzania prawa sprawiedliwości w ich ujęcie takiego jak interpretowano bardzo duży dok dosłownie przepisy kara ta, czyli tym publiczne ukamienowanie przewoźników czy obcinanie rąk złodziejom wzrok gromadzono na wymuszanie na żadnej zasłony na stadionach prawda gromadziły się w tym sportowym gromadziły się tłumy ludzi, którzy obserwowali tego typu Łeby liderzy tak nie mówmy już nie pamiętamy też w pewnych zakazach noszenia Brody tak za zakrywanie całego ciała Broda zakaz słuchania muzyki niszczenie właśnie sklepów z, gdzie można, by jakieś płyty dostać quada radio telewizja to do nich nie istniała w Afganistanie tak go, bo o zniszczenie posągów Damian i tak są w buty, które uznano za za 3 przykłady dodatki tańszych leków 33 czczenia jakiś bożków z różnym, więc trzeba było je zniszczyć stosunki są te rzeczy czego, dlaczego tak naprawdę też w dużej mierze zachód ostatecznie zajął się w Afganistanie tak w tamtym momencie w 2001 roku poza kwestiami współpracy z Czech Włoch chronienia Osamę bin Ladena i tej organizacji AlKaidy to jeszcze chodziło o to wymiar humanitarny tak oto, żeby żyć, a talibowie na kilka lat cofnęli się Afganistan jeszcze bardziej do przeszłości niższy niż ktokolwiek przy nim to zrobił tak 100 w tym sensie jest taki prekursor współczesnego tego państwa islamskiego i i inne -li wyznaczyliśmy bynajmniej nie chcieli, aby dowiedzieć tego, że państwo islamskie rozprzestrzenia się do Afganistanu, a tego typu rzeczy się dzieje ty jesteś 1 z zagrożeń aż do procesu pokojowego tak, jeżeli pewno bardziej umiarkowana frakcja talibów frak tali Bowie to nie jest 1 monolit tak to jest szereg różnych ugrupowań w samym ruchu talibów są różne frakcje część z nich już kilka miesięcy temu pojedyncze osoby pojedyncze grupy Lao ogłosiły swoją lojalność wobec przywódcy państwa islamskiego tak jak wobec niski głos na bliskim Wschodzie, więc jest zagrożenie, że jeżeli ci umiarkowani taktycznie zgodzą się na pewne kompromisy i podejmą ten układ polityczny to ci najbardziej radykalni ogłoszoną w lojalność znowu to większa grupa odłam się od talibów badają ogłoszą powstanie państwa islamskiego w Afganistanie i jakoś będą silnie ze sobą współpracować może to się rozmnażać na Afganistan zemsty tę radykalne grupy mogą wtedy wzrosnąć w siłę tak inni niż wszyscy na tym, gdyby polityczne mogą pójść w dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych burzono studio 1359 w Phoenix Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA