REKLAMA

Gościem programu był prof. Zdzisław Najder

Transformacja
Data emisji:
2015-07-12 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:19 min.
Udostępnij:

Rozmowa z polskim historykiem literatury, opozycjonistą w czasach PRL, byłym dyrektorem Rozgłośni Polskiej Radia Wolna Europa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziwne, że nie zawsze jest wtorek Fiat zaś w niedzielę o tej porze lider Paweł sito mnie do państwa bardzo serdecznie dziś moim gościem jest pan prof. Zdzisław Najder dzień na grę w dzień dobry państwu na tej samej hali w Chełmnie pod innym tytułem mowa w inny kilkanaście lat temu byliśmy jeszcze nie radiem TOK FM córka Info radiu miałem przyjemność z panem profesorem prowadzić wywiad i wtedy straszną gafę nastąpiła nie wszyscy nie narzeka Zygmunt Mendel, a już dawno Rozwiń » panów bracia Henryk SZ i mam nadzieję, że dziś już domeny i program, w którym jesteśmy w lesie transformacja jest programem o zmianach i tytoń jest człowiekiem o zmianę jak świeży wam w swoim życiu żninian trudna do wyobrażenia Maria i może aktywnie zapomogę może wam pomogę z 1 jeśli zaś słuchacz, który nie wie inny niż, gdy wiedzą, że sól jest literaturoznawca specjalista i promocja twórczości im Józefa Conrada Korzeniowskiego i filozof praktycznie politolog założyciel konspiracyjnego polskiego podziemia niepodległościowego były szef rozgłośni polskiej Radia wolna Europa były koordynator Solidarności subtelne za granicą pod koniec lat osiemdziesiątych były szef komitetu obywatelskiego w Lechu Wałęsie były szef doradców premiera niemal wszystkiego w tym urzędzie pracy w ramach żona mu jesz czuję, że mam rzadkie były znane, bo został skazany na śmierć tak za zdradę stanu rzeczy nie znam żadnej tajemnicy państwo w wsypujemy jedynym gościu cywile mogą inni skazani on aż do kanonu parę osób, które były ambasador Ivan Ilić piszczelami Jarosława muszę powiedzieć bardzo opróżnione, bo widocznie była ważna Vaughan szkołę średnią tu w piłkę po pobraniu szczoteczką po osiemdziesiątym trzecim roku nastąpiły te nie decyzja tak jak powiedziałem Ruben SA chcemy konspiracyjnego polskiego porozumienia niepodległościowego teraz będziemy mieli nic w tym roku Chiny 35 lat Solidarności za rok będą pewnie obchody 40 lat cery koloru komitet obrony robotników, ale rok wcześniej przedszkolem powstało właśnie ten wstyd, że odróżniające się od KOR-u tym, że nie działaliśmy niejawnie tylko w konspiracji czy może pan opowiedzieć trochę tamtych czasach siedemdziesiąty 0506 . rok jak do tego doszło już musieli działać w konspiracji dlatego już, że nasz program od pierwszego zdania był programem przestępczą pomyślna, bo dziś nawoływali do zmiany ustroju wyjścia z faktu 26 minut po byłych to był czyn karalny więc, gdybyśmy ogłosili od własnymi nazwiskami no to musielibyśmy mu tym samym zgadzaliśmy się urlop na zamknięciu no ale namoczone chodziło, a co więcej ja chciałem, żeby w ramach swych publikacji chopinowskich śpiewało otwarcie głosić poglądy na temat stosunków międzynarodowych w naszych stosunków zagranicznych klubów i trudne dlatego już wszystko pokaże tylko pobyć wdzierała się świąt system polityczny w marszu obecność w układzie warszawskim w pierwszej publikacji postulowali wychyli Polska odzyskała niepodległość, a w dodatku uprzedziliśmy, że nie ma, bo muszą odzyskać po powinna dążyć do wejścia do wspólnoty Europejskiej wszystko to było wypłacaniem obowiązującego porządku do góry nogami, a nie mówiąc, jakim było też proroctwem mówienie w roku 1975 Zięby jest o tym, żeby Polska weszła do wspólnot europejskich ilość faktur w ogóle wprowadzać euro taki mieliśmy po niż wydawało się, że herezji niech lud to musiało herezja, ale lubić już upatrzoną markę zwierza się spojrzy na naszą historią, a my jesteśmy częścią cywilizacji Europejskiej to cywilizacja Europejska wytworzyła po pięćdziesiątym drugim wypełniony modlitwą, bo wspólnota Europejska jest nowym tworem takiego czegoś nie było na świecie nie ma do tej pory, żeby państwo tworzące wspólnotę wyrzekły się przemocy i wzajemnej koszulka z szoku przemocy zarówno militarnej jak i ekonomiczny ktoś jeszcze nigdy nie wdrożyły taki Holbrooke innej takiej wspólnocie winnego tego taki fundusz nie ma na świecie 11 jeszcze, żebyśmy później w drugiej części Poznania, czyli o tych wizji wspólnoty wówczas również tego rozdzielenia jak można być jednocześnie polskim niepodległym krajem, a jednocześnie członkiem wspólnoty, bo to niektórzy mają z tym kłopot teraz nawet o kwotę 40 latach, ale jeszcze, gdy pan powie właśnie o samej działalności konspiracyjnego ten do noży moim zdaniem materiał na film nie trenował do filmu Jack Strong o płk. Kuklińskim, bo oglądałem dokonali nawet Jan przyjemność poznać płk. Kuklińskiego oczywiście już po wszystkim tak powiem, kiedy przychodzą porażki z wizytą dowiedział się szkło wodne od niego żona pokładzie swojego jachtu otrzyma pełne wydanie Konrada w moim wydaniu no tak są powody takiego obrotu dużo tu urząd przyjemność, ale i wtedy, kiedy ktoś ma już własną działalność od 856, jeżeli się chciało mówić otwarcie tu trzeba było mówić po cichu, dlatego że no tych sprawach można było mógł to być koniec lat, więc albo się chciało występować jawnie już wtedy trzeba było milcząco godzić się na istniejący system promował wtedy horyzontem, gdzie od wiary w działalność widziałby jest skromna delegacja Polski we własnym polem używałem ich kulturze i Paryż i pod pseudonimem itp konspiracyjny w drukach Polska nie może pozwolić na nabycie Finlandią, bo jest inny niż Finlandia już na boku jesteśmy w środku to co się dzieje w Polsce decyduje o tym co się dzieje nasz bezpośredni na wschód w kosze na zachód odnosi się w bardzo ważny strategiczny krucha, ale jednocześnie, że coś mówił pan, że jesteśmy między Rosją Niemcami do pana denerwowało to nie, bo nie stać było tu już ochłonęliśmy, żeby kiedyś o tym, można mówić w latach siedemdziesiątych któż nie niem, iż we wnętrzu kościoła Niemcami tylko byliśmy między NRD w 5 zmian w mecz między związkiem Radzieckim i uzależnioną od jego częścią Niemiec, a dalej na zachód nowego typu wspólnotą międzynarodową EWG, bo już na początku 2 Getin Holding kubek mleka jest aż śmiercią gospodarczą, ale wspólnotą Europejską w sensie politycznym i klubu mogą uzupełniać słowem czasy mamy się rozpada się w łóżku w oku sztuczne Sykut, choć nie było, bo w normalnych stosunkach państwo konkurują doszło o wielomiesięcznych sąsiadowi coś nie podoba to odbierze mu młodszego o przynoszą posiadaczom mogło już w Bush musiał się w przyjęciu, gdyby szanować Niemcom najbardziej słuszny podobało byli oni mogą tego zrobić, bo któż tego brzeg i ten unijnych traktatów wspólnocie węgla i strat jest 50 w nowym roku w brzmieniu wypełniasz oczywiście widzi to był taki plakat przeciwko Marcinowi przeciw ku walce gatunków umawiamy się on, że będziemy ze sobą rozmawiać o przyjaźniach kończymy służb półroczu, choć nie będzie nie będziemy sięgać, bo argumentów siły i z tego wyszło cofając się wspólnota pół miliarda od Chin Minh jesteśmy mniej 1 albo może mu kolejne bloki, dlatego że nie jesteśmy stąd też w Elblągu film ja mam pretensje do polskiej klasy politycznej żonom uświadamia regułą, że należymy do strefy euro jest także kolega z tym faktem politycznym, bo wie, że państwu leżącemu szefie albo coś dzieje jakoś się w 2 po wszystkie inne państwa wyświetli Poczuj bezpośrednią opłaca mu płaszcz i po nich koszulkę poza tym strefa euro już strachu i bezpiecznych bez refleksji Otóż potężna luka w złotych, jeżeli chodzi o swoim przedstawicielem w złotych szkoda dlatego, że to są niepełnoletni proszą walut nasz kraj i my cierpimy za niepopełnione grzechy go popełnić zamach fakt, że sprostaliśmy zgodziliśmy się Rosja Szwecja jako gość Montreal mam pracę w świat naszych polityków, że ten głos niech wytłumaczą mówią już od środka ceny pójdą w górę, ale nie mówią o tym czy inwestycje zagraniczne, a że współpraca zagraniczna międzynarodowa ogromną przyszłość, dlatego że wejdziemy do strefy rozkład Walutowego bezpieczeństwa zeszliśmy my, gdybyśmy wyszli na bazie strefy euro to o tyle w pierwszej części bardzo ciekawie też się nam się rozwija, bo jesteśmy jednocześnie w roku siedemdziesiątym piątym jednocześnie w 2015 i bardzo dobrze, bo to jest druga transformacja, czyli zmiana także czasu ich miejsce akcji jest miejsce na razie nie naszym gościem jest prof. Zdzisław Najder za chwilę to skrót informacji druga część miejsce nie tylko przyjemne, przygotowując się do tego programu przeczytać książkę wywiad rzeka Jana Paweł c i Pawła Szeligi z panem profesorem liderem nazywa się nadgonić czas 600 stron wspomnień z całego Pańskiego życia pozwolę sobie jedno pytanie tylko tego, o czym rozmawiamy z innym przeczytać pańską odpowiedź jest fragment w książce wspólnota Europejska w oczach Polaków jest spory rozdział o tym co mnie ani myślą intelektualiści i publicyści zachodni i Senatu mówi no tak, by nie były czymś wypełnić robię kwerendy szukają w Polsce co jest prasie podziemnej w radiu wolna Europa dzielę przez Polski wyszukanym tych tekstów i nic nie można było znaleźć i skąd się wzięło, że Polacy, którzy przez cały 19 wiek mieli mnóstwo pomysłów jak załatwić wielkie problemy europejskie interesowali się tym co się dzieje i szukali jak Rzecki lubię wróżyć z fusów w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych dwudziestego wieku w ogóle zasnęli, a po roku osiemdziesiątym dziewiątym okazało się, że dalej śpią nie widzą Polski w kontekście międzynarodowym zupełnie te proporcje tego euro w Polsce, którym pan, mówi że politycy grają nie fair, stając po stronie populistycznej możesz też przedłużenie tej tradycji stosunki z siebie w dali wmówić, że jeszcze się od czwartku zapadłym kącie Europę, że musimy się nie może musi być muszą bronić przed, choć jak już szlifują siłą odczuli wszyscy w Czkawka po propagandzie PRL-u i będą bardzo rozumiem, dlaczego na PFRON dla typowych dla Netii siano kupuje od gazociąg ciepłociąg chcemy jeszcze tylko, dokąd chcemy też nie potrafimy sobie wyobrażać w siebie jako aktywnego pan jako państwa aktywnego w tym miejscu, gdzie jesteśmy SMS koryta jak trudno to niech no to może trochę się moim zdaniem po coś co jakiś grunt taki nie był szczepiony strach przed 8, jeżeli będziemy zbyt niezależni, bo on już dla nas pobrzmiewają, a niezależni, bo właśnie z Unii Europejskiej byliśmy naprawdę osadzeni to wtedy zaciąży to wtedy będzie mieć napęd niezależny nowych bardziej będzie można ocenić ogólnie mniejszą ufność nie przejmować coś, ale miękkie jeśli chcesz jeszcze trochę muszą się odznaczać się w walce o sadzeniu tym tokiem myślenia, że jest coś między 8 Ammann i Niemca pojechał zobaczyć teraz naprawa sytuacji z Grecji przed sekundą wiadomościach, gdy w informacjach słyszeliśmy, że wcale jest jednak szczytu dziś nie będzie, czyli wydawałoby się, że ten tra ta układanka jakoś już dochodziła do do finału, a to wcale nie jest tak łatwo z Unią Europejską, ale czy być może, że istnieje sens jeszcze 1 terminie nie nie dopną Grecy to zejdą z ze strefy euro, a wtedy tak naprawdę ich obecność w unii Europejskiej tym zakresie przez nieporozumienie w lewo w tym czy tym, że wtedy jest sama obecność Unii Europejskiej, a my właśnie jesteśmy na tej zasadzie tylko coś z Unii Europejskiej ani skrawka wiemy, że żadnego dalszego kroku dopiero rośnie po Grecji, która by wyszła ze strefy euro było widać pusto jak i sama obecność w unii Europejskiej to jednak ma mało, bo za mało i uważam, że jesteśmy za mało ambitny, ale pod różnica między Grecją, a polskość tak orzekł coś się nauczyli bezkarnie oszukiwać ICO z chwilą się z tego wyszliśmy już wszystkie udowodnione wypłacili sobie emeryturę, bo aż do służenia nawet 20 lat płacili sobie słów za dużo było brak widoczny był także brak kontroli, ale przede wszystkim nie oszukiwać mamy już na giełdę nasza gospodarka jest bardzo przejrzysta i położyłem wasza gospodarka rozwija się lepiej niż nawet my sobie zdajemy sprawy, abym głosił ujawnioną w badaniach publicznych ludzie narzekają już Schlein a kiedy zapytać tych samych dzieci jak im się w tym roku pośród tłumu ich całkiem nieźle jest tych wypada mówić o tym, że świat wali kwaśnych Wiśni przebywali każdemu idzie w prawie każdemu idzie coraz lepiej tu jest w Chinach oba nie od niedoszacowania własnych osią ich i szybko, gdyż nie potrafię udzielić jasno powiedzieć czy, dlaczego np. z obecnie rządząca koalicja niech pokazuję ludziom, że w ciągu kilku tych kilku lat, a w trzecim na krzyczą coś młodzież chodząca połączyć się Włoszka Ząbik wymyślony i nie ma nic wspólnego z polityką tu jest osiągnięcie ostatnich lat czy Tomasz Gontarz innego członka mieć lider w błoto Mohammada tam do dziś uporać, ale sam o sobie powiedzieć, że ma my jako państwo w sukces zawsze jakoś żyć na lepszą jakość życia, by lepsza Polacy są bardziej cenić sztuki oraz wyrastali buchał zło film Josha wyżsi i dłużej żyją pejzażami może to jest to problem polega na tym, że niektórym trudno wyobrazić jednocześnie tą zdobytą niepodległość z ograniczeniem niepodległości, jakiego wymagają, aby znieść takim fakcie w takiej takim takim stowarzyszeniu, jakim jest Unia Europejska może nam że, gdy pan powie właśnie sens wówczas 37 piątego roku jak pan widział jednocześnie polskie tory Polskę niepodległą i 1, a jednocześnie obecną w strukturze większej mody, bo dla kogoś może też jest wydawać im nie składający się jak nie wiem, jakie decyzje sprzeczne z własnymi interesami mogłaby podlegać podejmować Motała kieliszka, bo przy historycznie byli zagrożeni przez sąsiadów Niemcy przestali nam zagrać mecz Niemców Tomasz najlepszym sojusznikiem mamy Zmierzch znakomite stosunki gospodarcze i mamy z nimi znakomite stosunki między ska Och man członek zarządu natomiast waszą obroną życia dość zresztą, żeby telefon czynsz spoistość Unii i po pewne niż mu przyjazność świadomością, że jesteś 2 Alicja chwilami była chęć czy jesteśmy wręcz podszyte jest na Unię Europejską my jesteśmy w radiu dobowa ponad 2 może pojechać gdziekolwiek chce i czuje się zabezpieczony tak jak dbamy w twarz zastanowić czy pojedzie na sąd tego stanu, dlatego że jego ubezpieczenia nie będzie już tam one ważne marsz po całej Europy może liczyć z tym samym polskim ubezpieczeniem nie potrzebuje też śladu dowodu osobistego członków tych Chopina na kartce, a więc po jest to my tylko, że trenowaliśmy kończy akurat to się tu to wszystko składa się kończymy naszej wschodniej granicy z Europy wschodniej granicy czy sądzi pan, że inny fakt wspierania mniej lub bardziej oficjalnego ruchów skrajnych, ale skrajności w Podkowie mają się bardzo blisko siebie to problem skrajna prawica sprawdza w skrajną lewicą w Europie wspierania ich przez fundusze z Moskwy czy to jest może być gra na rozwalenie Unii Europejskiej oczywiście też uczucia po 2 zezwolenie niekoniecznie Unii Europejskiej, ale w poszczególnych państw, które do Unii Europejskiej wchodzą uczucia w imieniu tych państw niż z drobnymi mniej niż konnymi do współpracy mniej skłonnym do wiadomości od jesieni konfliktu sianie konfliktu wewnętrznego, a ich to jest zagrożenie nie mniejsze niż zagrożenie militarne ze strony rosyjskiej, o którego nie trzeba nikogo przekonywać, bo bali słomy widoczne już Rosjanie Włosi prowadzili otwartą wojnę na Ukrainie, chociaż tego wypiera, a ich postanowi dla nas bezpośrednie zagrożenie mając sympatię powiedziałbym polityczne często dotyczą ludzi niekoniecznie środowisk całych SN trochę jeszcze można powiedzieć od 1 remis dobrze pana odczytuje ma pan w miniony weekend należał do żadnej partii nie będą one, że kandydat po to, teren dla Teheranu jest bomba to właśnie 1 pasja, którą uświetni nie widzę powodu, by przyniosły 2 domy w PŚ moje byli moi dziadkowie byli towarzyszami Piłsudskiego organizacji bojowej po 6 to jest partia Leszka nie w świecie ludzi nie należy, ale mnogość takich Treli tradycja lewicowa, ale ta tragedia odległość porządna tradycja elity lewicy niepodległościowej tek, ale jest Pański udział w rządzie Jana Olszewskiego na nie wziąć jak była zwraca rządzą doradcy rządu Jana Olszewskiego nowej kojarzy z kolei ze stroną prawą z takimi postaciami właśnie Prezes Rady Ministrów Jan Osiński Wojciech Włodarczyk m. in . czyli osoby, które z tak tak jak Januszewski z lewicy przed naprawą w marzenia o Annie, ale nie wydarzenia rodzinne, ale napęd man ma to normalna pan z respekt wśród innych prawicę i tylnym jak ten 1 trafił do nowej wsi i szykujemy się prawdopodobnie zmiana władzy i nowi ludzie dochodzą w każdym razie nie garną się do władzy być może od października będzie nowa ekipa jak do nich trafić z tym co pan, mówi że Europa nie gryzie w Murano Otóż tą jechał być może nas też inne kwoty ulg dla trend ten klejnot wcale nie ukrywa, że chętnie obnoszą ugryźć się obrzucać się uczyć uczyć jeszcze aż się uczyć go oblać go pracownikiem Pisz na ekranach redaguje znakomity historyk Andrzej Nowak to już szósty posprzeczali 5 lat temu właśnie o Unię Europejską i ja nie mam dach 1 e-maila od reszty tak duży ból się przyglądali rzeczywistości nie wyobrażali sobie, że Unia jest czymś innym niż ilość, chociaż zasłużyli się na tym goście, a z pytaniem, jaką decyzję w moczu może podjąć wspólnota Europejska chce, aby była sprzeczna z naszymi interesami brak takich tu goście nie potrafi ubrać w Bogacz docelowo takie same metody Fota SA ma jesteśmy już we wspólnocie no niech nie całkiem, bo goście nie jeszcze nie chce go, chociaż o tym, śmiech decydować, bo w referendum zdecydowaliśmy, że nie trzeba nikogo pytać pod zapisane w że, choć od dosta w robót, więc działa w Europ swą drożeją tą i już w meczach w winie naszą klasę polityczną, że tutaj chcę coś ugrać ma zupełnie fałszywie zasad, a co bym im prof. Nowak miał jako główny główny kontur można szanować powyższa umowa nie ma zaufania, bo tu o winie Europejczycy i do alei Jana pokazał mu, że pamiętam rozmowy z moim przyjacielem na froncie morskie Baltic Cup prym w ośrodku w tym, że futbol słynie z faktu ośrodka studiów wschodnich prosto z rąk najlepszych placówek badawczo wątek w sejmie na świecie zajmujących się naszą część świata myślę, że Mobil walkę szły w istocie Kuba sam wejść na dach na 2005 rozejrzeć się od rzeczy zaszły też nowa już słyszeć staje przekonanym Europejczykiem w przyszłych składek szły rzucił okiem tam dalej na wschód dla Wisły, odkąd w szacowanych kosztów nie chcemy, żeby tak, bo w xml, a boimy się jako politycy powiedzieć stanąć przeciwko nad nami żenująca historia teraz z tymi uchodźcami cywilny wolny jest moją rzecz rzeczywiście żenująco, dlatego że Polacy, bo szczycił się swoją chrześcijaństwa z Renault chrześcijańscy z całej jego listy rzeczy związanych z chrześcijaństwo zobowiązuje no właśnie chrześcijaństwo złą drogę do miłości pisze jak ono niestety działa w Polsce tej miłości bliźniego coś co mogą znaleźć we wzorze, który patrzy w ba doszło 1, a żeby się Szmyd na swoim podzielić na siódmym wiekowa wnosi o stowarzyszeniu osłony instytucje, ale ma słowo, bo o tym, że nie jest jasny wyroków raz w roku na wielką orkiestrę kocha kwiaty on tutaj w i panowie transformację dla mnie to jest on swą moc wsteczną, bo ja miałam szczęście szyja chodziłam przez co wolno do szkoły powszechnej przypadną do 2 Rzeczypospolitej i nas kosztują w tej szkole była taka, jaka powinna być wśród, gdyż już na dłużej trzeba wiedzieć choćby wyniszcza zdaniem większości gmin, którzy nie ja mieszkam na biegun i głębokości jedno trzecie żydowskim, ale biednym Powiślu doszło, choć wymogu krakowskiego Przedmieścia, gdy wchodził część uczniów szkół lub w nogę z bogatych ulic Trębackiej 3 z krakowskiego Przedmieścia, ale wszyscy gdzieś chcesz w kryzysie w jak i najgorsze co uczeń musi odpalić w oczach innych już pochwalić tym, że ma pieniądze w domu w okolicy, bo pracujesz mieliśmy szkolę rodzinnymi wpaść we wsi, bo poszła w społeczeństwie obywatelskim przy w meczu z niczego takiego, ale nie śmieszą tłum odpowiedzialnie zaszczepionych także opolska byliśmy szczęśliwym położeniu, bo mieliśmy świadomość, że Polska dostaliśmy od swoich rodziców pochówki osiemnastym roku Polska odzyskała niepodległość pośród 23 latach w typowo dzieło naszych rodziców wasi ojcowie o to walczyć myśmy byli z tego dumni ich odczuwaliśmy jako zobowiązanie było bardzo klarnetu Bataclan najgłośniejszą akcją w moim życiu Jan może posiąść po prostu rozłożymy ale, ale w kryzysie siermiężny nie ma typowych ja wcale nie chce zmienić jak już, że osiągnęłam swój szczyt człowieczeństwa on wciąż jest mu szło ku rów w tej szkole czy opłat dzieło nie tylko dialog dla Słowacji, czyli świat ten fason, choć w Polsce, ale także w i wielonarodowa, dlatego że sam go było, bo u nas położy ruch nie pamiętam żadnych ekscesów przed czytać na ten temat wszyscy byliśmy uczniami tej samej wkurzy się chodzili na lekcje do rabina on już wychodzili jednak jak Szydło wokół księdza katechety i nie pamiętam jakichkolwiek tak samo nie pamiętam, bo do na Powiślu moja pierwsza lekcja z Mattem temat zauważyłaś 12 maja 3005 . roku przyszedłem do domu i spytałam rodziców ma moc oto dlaczego ci Żydzi tak płaczu tego dnia marszałek Piłsudski, więc Żydzi wiedzieli, dlaczego okładką Piłsudski pogram działań chcemy też pan nad sobą kwietny bieg, a pszczoły w regionach babcia zawsze w tekście o robotniku to taktyczny błąd i Żydów polskich Żydów palić się i niech tam szef dla niego odgrywa dla polskiego niepodległościowych są i usług socjalnych co najważniejsze rozpocząć o niepodległą polską filię w całych stron na nią wchodzić w osobie, bo ciuchcią tylko tego tego wyboru od nich oczekuję, więc ja z takiej w świadectwie łatwych takiej wody z Chievo 811 latek chrześcijaństwo i tak pan rozumie chrześcijaństwa w państwo razem także co chrześcijaństwo zobowiązuje, a tymczasem w tym przykładzie tym mówimy, czyli właśnie reakcji na dna tych uchodźców chrześcijańskich dodajmy, że chce być wcale nie takie ważne, ale dodajmy, że szczeciński serii no racja żenująca i nikt nie wie jak taki, jaki uleganie czytelnym populizmowi co jest naprawdę przykre tak MOCAK tytuł jeszcze w dodatku nie gwiżdże w biznesie albo panią, której przywódcą partii opozycyjnej, która mówi, że chętnie przyjmiemy Polaków, którzy nie mogą wrócić do Polski od Polaków na razie nikt nie zabija słońcem mogą obrócić innym tę barierę nie 2 bramki ratowania UE lub, chociaż przed śmiercią odkrywam w badaniach wyszło na całej powierzchni kraju 234000 osób rozlokowanie tragedię, by znaleźć w 2 weź no właśnie na el tak to wygląda dobrze mówił pan o tekstach, jakie były żywotnie koła w trzeciej części problemy, jakie teksty były w biuletynach polskiego porozumienia niepodległościowego Zdzisław Najder gościem dzisiejszej transformacji 80 transformację z prof. Zdzisław Najder bohater książki wydanej przez świat książki książki, których wywiadu-rzeki, którym przechodzili Jan Pawelec i ruszyli Grant z wiaduktu nazywa się nadgonić czas panie profesorze nie wiem, kto jeszcze pan oglądał film Jack Strong o innym bohaterzy nad i siedemdziesiątych osiemdziesiątych, którzy także otrzymał od władz elbląskich wyrok śmierci, czyli na płk. Kuklińskim na jej z ich tak jak pan wydział prasowy różnica polega na tym, że pan nie zna ani 1 tajemnicy Państwowej jednocześnie za zapewnienie wzrostu jest z SM jest stracony w spółkę aż po w zajeździe skazany na to jest natomiast na wiele jednak podobnych elementów się znalazł tej właśnie działanie w konspiracji może nam powiedzieć, która praktycznie wyglądało, bo bardzo miękki tak, że wzbudziła sytuacja, że pan po kilku latach dowiedział się na jakimś przyjęciu od prof. Ruszkowskiego dyrektora jeszcze nie usłyszał dokładnie problemy z 3 na wf w ramach szumu szumu przyjęcie owego co powiedział pan Mieszko jedno zarządza rzeką z rzeszowskiej w wezwaniu do niego, żeby podziękować i wyjaśnić, że on był pana bliskim współpracownikiem w waszym jak to się jak to się jak też działać, bo system po szukanie współpracowników, więc wszyscy, bo tak już wołają niech się nie spotykali w większych grupach od niej mieliśmy przez cały czas w Boże 3 spotkania, a w gronie 4 osób Jan Józef Szczepański la mer Olszewski Andrzej Oćwieja, a Opole poza tym to było szkło w oczy kiedyś śpiewali w tekście odnotowuje potępił jako potentata w opuszczali obiegiem do kilku osób 4 oczy z różnymi osobami czegoś nie tylko pan z 4 wysp dialog można sobie z tego grona donicach szczególną ochroną na zyskiwały teksty od teścia, a dziś dostawał tekście lub kogoś na temat wśród chłopów np. Albertem tak się złożyło obiegiem Niemcy na mnie jeszcze 2 ośrodkami, żeby uzyskać im prymatu, żeby uzyskać zgodę, gdyż telefon Boniek dziś podpalacz może być jednak zespołem, których chciał zachować spoistość nie chciał się wzajemnie uczyć od siebie najważniejsze teksty, które zgłosiliśmy to uważam, by tekst na temat niemieckiej latek umysłowo najwięcej polemik i moim zdaniem były naj śmielsze polityczny Tomczyszyn palisz głośno już taką presję, że nie ma niepodległej Polski bez Zjednoczonych Niemiec rok siedemdziesiąty piąty ośrodek szkolenia jest niemała Zjednoczonych Niemiec bez niepodległej Polski w ich podaż ofert w Richmond, a on niemiecki historyk, że kiedy on nie to przeczytali w tłumaczeniu na niemiecki toż złapali rząd gumowych jak to pomyślał możemy zjednoczyć bezbożnych w oknach obchodziło się w świat jednoczyć się dosłowne i wręcz rewizjach list do walk o czujność u podłoża przez jednostki chronią się zjednoczyły bez wojny, ale zdawaliśmy sobie sprawę z tego, że tylko zjednoczenie Niemiec aż on był obóz Commons już o tym, że okrążenia podboju Zachodu byliśmy wśród gdynian czym po to, od Wschodu w myśl o związek radziecki siedzieliśmy w Ochli pod zamknięty ma, ale Niemcy z kolei szkoła pełni wschodnie Niemcy pełniły rolę i Wantuła gwaranta raczej o dominację Sowieci, a całą Europą wschodnią toteż musiał się tylko on woli pozbyć, żeby z całością systemu międzynarodowych zmienić, gdy również przez 30 spraw, których może można powiedzieć, że zgadzając się z doktryną Giedroycia sprawdza wolności narodu z 13 w granicach, czyli wschodnich, czyli Litwy Białorusi Ukrainy o drzewo olbrzym postulowaliśmy jego rok największym chłodem było głośny koło rabuś był upadek był upadek muru berlińskiego i zjednoczenie Niemiec pokojowe zjednoczenie Niemiec szytą na Lombard naszego położenia białostoczan już pełne kluczowe przestaliśmy być okrążeń, gdyż chodziło n p . od szkód no bo w przyznanych Polsce był ułatwiały Białorusinom Ukraińcom Litwinom, że zmiany w ich państwa i w UE po mieli bezpośredni przekład i nie mieli już zagrożenia z naszych stron myśmy tam przesłaliśmy te przykłady jak my energicznej promieniować tel 42 tryb przypuszczający na czym z te zmiany zmiany, by dawały przykład nie dawały wydawałyby przykłady, gdy w Polsce zmieniło w kwestii związanych z dziewiąty szóstym roku nie było oczywiście daleko, gdy w Kazaniu nasz zespół la zakładając, że powinniśmy tak, bo w RFN postulowaliśmy kradną Bolek mu Polska powinna pełnić ja mówiłem, że umowa z przyjaciółmi ziemniak Polska niepodległa wind reż Julie miasto sobie wyobrazić co zrobimy z niepodległością jakich będziemy mieli jej tak działać jak gdyby niepodległość była możliwa, gdy wzrosną to spytam i w tym momencie będzie pytanie o tytuł audycji transformacji, czyli jak ten transformację pan ocenia czyli, czyli ile się spełniły lenie, ale 1 rzecz taka jest zabawna Chin nie czuła matka tego, że rany powierzchowne i takie pytanie nie autorów książki po naszej ligi i pana prezesa, jaki tekst nie powstał w liście tekstów PPN i ich pan powiedział właśnie, że 1 z takich tekstów był tekst o stosunkach polsko-rosyjskich no jakoś tak mi nie zeszło z napisem z tego i czy jest coś co z tym jest, że także, że stosunki Polsko-Niemieckie są bardzo jasne, jakie one nastąpiły IC dzięki temu mamy postulat dobrych stosunków z naszymi wschodnimi krajami wiemy co powinno być coś dziać żeby, żeby było dobrze, a z tą Rosją nad i jest, jaki jest wrażliwość nie wiadomo, jaki jest po prostu nic zdało na szczęście jesteśmy w unii, bo im bardziej jesteśmy w unii tak jak mówiliśmy to tym mniej ona jest dla nas groźna, ale w taki tekst nie wierzył wówczas przy całej tej układance takiego FIZ histerycznego polityka oficyn można powiedzieć historycznego awansu do futurystycznego poligraficznym to ten temat zostawiliście, czyli sami widzieliście, że bardzo jak to z nią będzie do tez jakoś tam z nimi po prostu liczyć na to, że będzie żyć, że nie będą groźni po prostu trzeba tu bardziej skomplikowana itp Giedroyć myślał że, zwłaszcza tych wyłoni dostatecznej siły demokratyczne u siebie w tym kierunku się rozwijać ja byłem do tego sceptyczna, ale nie jest specjalistą od osób proszę pan pan Jerzy był w polu okazało się, że oszczędni w piersi jest samoczynna żona coś wpłynąć zaś usiłujemy małości wpływać sankcjami np. okazuje się, że pod kosz rywala do skutku, dlatego że potrafią, aby ich ideologii jak już po to, gość ja to wspaniałe wielkie mocarstwo ogromnych tradycjach jest atakowany w 2 podwórza na niż chłodna zniosła zimną no cóż oni czują się urażeni nie tylko w swoich interesach, ale w mojej gminy nałogowych spółki Rosjan ma w swojej ideologii w hodowli niż dominowania nad otoczeniem, a po 3 dniach będzie z nią Śpiechowicz, żeby ich płaciłby co wiesz to, żeby trzymać Ziobry i Ukraińców członków koła kończ już dach otrzymać szczegółowe lub to jak w takim proszę mówić w nos Gadacz musieliby się Rosjanie wytworzyć lub z Kubą pogląd głosi Demokratycznej, która będzie wykorzystywać niesłychane bogactwo naturalne nie wydawać, lecz genialny słynna z upojenia, bo byłby porażką poprzednik Miłosz oni wydają te pieniądze od potu, żeby przedłożyć inne przeszło spod podatku od dołu wywołują tuż po ciepło w postaci sankcji i ich to hala się błędnym kole, żeby z niego odejść Kubuś musieliby zmienić pogląd, że chcą być innym państwem, ale trochę taki ze zdradami i wierzyć w to, że demokracja 7 zachodnie przyjmie do mety chcemy no i Arabowie już mają głos ma już w doświadczenia ja patrzę z największym pokoju na Tunezja, która właściwie jest chce bić przytłaczająca większość ludzi chce żyć w normalnym demokratycznym kraju mieszka i przyjazny kulturalny demokratyczny otwarty otwarty dlatego twarz jest niszczony przez państwo nie licz na znaczne, dlatego że już niebezpiecznych odkażanie kolejny niebezpieczny przykład tak jak to by tak jak Indonezja jest państwem muzułmańskim Majer nie jest państwem agresywnym nie jest państwem prowadzącym wojny jest tło islam pokojowo pokojowi chronią demokratyczne niż w taki też może wcale ci, którzy chcieliby szlamu szkłami agresywne u nóg to im się badaniu pod nie budują państwo islamskie państwo pokoju to jedyna nadzieja, że właśnie to porozumienie z Putinem na bazie wspólnego wroga państwa islamskiego może kosztem nie wydaje się być już we mnie teraz czas o tym, mówić panie profesorze, a tak jeszcze więcej właśnie, że pytanie o ocenę transformacji Polski, czyli to wymarzone niepodległe państwo inne 40 lat temu a gdy jeszcze 6 lat temu w inny jeszcze 5 roku inni 1 stycznia występ dostaliśmy godło z powrotem i nową nazwę kraju, więc jak horror 25 latach pan patrzy na tę transformację w już osiągnęliśmy po nie da pan wśród starszych nawet nie zdajemy się sztab naprzód nikt nie fałszuje się wyborów Otóż podstawowa rzecz nie osiągnięto w zasadach będą poza samorządowymi do bramki dla zwierząt ogłoszoną w lodowym lokalny, ale tak spojrzymy na okrągło może ona na zachód od nas oczywiście plus przez Romana na wschód od nas na południe od nas tu już wiemy już osłania go było dobrze nie jest proste, owszem, są kwestionowane są już od praw wyborczych, by podczas szczytu Obama poza tym położyłam nawet Trybunał Konstytucyjny uma aż urzeka w ostatecznym nie można było to podważyć nikt nie kwestionuje autorytetu Shawn Levy szef zgłoszą takie elementy zdobyte nad nową najważniejszą waszą korzyść nie fałszuje wyborów bardzo bardzo niebezpieczne uważam tę partię poza systemowe grymasić czasami to wszystko jest kupa TBS już fikcji z Biszkeku tzw. religia Smoleńska jest z tego była złym jest szalenie niebezpieczna, dlatego że musimy w nasze państwo nie daje nam moim zdaniem żadnego powodu, żeby w niewielkich jeśli chodzi o katastrofę np. moim zdaniem będzie jestem laikiem, ale moim zdaniem w komisjach nasza Polska komisja, która badała katastrofę opływowa wszystkie odpadły wszystkie pytania nie widzę powodu, żeby nie wierzy w po, dlaczego wyobrażasz sobie, że Polakom zależy na szukaniu innych Polaków skłonią tymczasowego też, więc w zaufaniu do własnych instytucji państwowych jest czymś bezcennym no to dlaczego wysycha taki i wewnętrzny ruch te zmiany dla dla obalenia klasy politycznej ta cała historia z Kukizem z Kukizem te ballad tego nie rozumiem punkt uważam, że poza tą dziwaczną modę, ale na plaży pojawiają się co teraz to zdarza i we włoszech i Włoszech Hiszpanii agresji mamy odkurzacz po dziwni ludzie, którzy po ich rywalem klasy, bo jest w końcu błazenada, dlatego że ja chciałbym usłyszeć argumenty z oczu usłyszeć jakąś inną wizję, że zmienimy Polskę na karku wypuścił kupisz czuję jak ona będzie chcemy zmienić w czoło i to dlatego i dlatego, ale sama zmiana dla zmiany przywrócimy, żeby przewrócić to wydaje mi się, że to nie bez osłonek to pachnie faszyzmem, bo to tak bardzo podobny sposób przemawiali Hitler Mussolini i tego co w tym tematem zmiany zakończyliśmy dzisiejszą audycję o zmianach gościem transformacji był prof. Zdzisław Najder w bardzo panu dziękuję za przyjście do nas jeszcze raz państwu jest nie polecam państwu książka wywiad-rzeka z panem profesorem świat książki wydało nadgonić swą nazwę na rozmowy z Żyliny i Jan Pawelec i Paweł Szeliga za tydzień naszym gościem będzie pani Ewy Bem w wizji zapraszamy również we wtorek 1440 na muzyczne sito TOK FM wersję tego państwo dziękujemy do usług Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TRANSFORMACJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA