REKLAMA

Co dalej z porozumieniem w sprawie Grecji? Rozmowa z Dariuszem Rosatim

Co się stało?
Data emisji:
2015-07-13 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co się stało ich Maciej Zakrocki dzień dobry dziś gościem audycji co się stało jest pan prof. Dariusz Rosati poseł do parlamentu Europejskiego kina oraz system w dodał Tusk używał w ostatnich dniach bardzo takich podniosłych słów ach, po zakończonych negocjacjach w sprawie Grecji powiedział, że to były wyczerpujące negocjacje, bo stawką były nie tylko pieniądze ale, ale naprawdę przyszłość Europy i strefy euro, gdy gangsterzy także tego tak nie odbierają, bo Rozwiń » ach po pierwsze, chyba wszyscy wierzyli, że dojdzie do tego porozumienia odważy od miesięcy byliśmy przyzwyczajeni, że po prostu trwają negocjacje Grecji owiane są to, że wszyscy myśleli, że dojdzie do porozumienia jednak sporo osób myślę uważam, że Grecja wyjdzie ze strefy euro w bazie powinna w ogóle wyjść ze strefy euro, a to po pierwsze po drugie na morze to, o czym mówił Donald Tusk zabrzmiało tak trochę patetycznie, ale rzeczywiście gdyby, gdyby Europa się nie dogada w tej sprawie to byłaby to poważna porażka polityczna, bo to, by oznaczało że, że nie jest w stanie właściwie poradzić sobie z problemem zadłużenia 1 kraju Lady i dotyczy to ugrupowania integracyjnego liczącego na psie 19 państw strefy euro 28 łącznie największe gospodarki na świecie na dnie nie wszyscy by to zrozumieli gracie tak skończył 1,5 % produktu krajowego brutto strefy euro i ci, którzy uważają, że Europa powinna się integrować uznaliby to za przeja w ogromnej słabości, ale z drugiej strony czynności nie można już odtrąbić sukces no bo jednocześnie wraz z tym porozumieniem pojawiły się informacje, bo pierwszy w w kilku państwach narodowych narodowe parlamenty będą musiały to porozumienie przyjąć właściwie wydać zgodę na dalsze postępowanie w tej sprawie mają oczywiście grecki parlament musi tam do środy przyjąć wiele ważnych reform reformy, a już słychać, że w tym obozie władzy no też dochodzi do jakichś pęknięć no bo jedni uważają, że jednak zbyt na dalekie ustępstwa premier Cipras i jego jego rząd poszedł pan uważa, że już jednak się nic nie wydarzy czy nie ja uważam tak jak pan jak rozumiem to znaczy, że oczywiście został uczyniony wreszcie bardzo ważny krok do przodu, bo po raz pierwszy na porozumienie polityczne prawda na porozumienie na poziomie rządowym tego nie było przez ostatnie pół roku, ale tak pan powiedział trzeba pokonać jeszcze kilka innych etapów po pierwsze, parlamenty po pierwsze, parlament grecki, który musi w ekspresowym trybie przyjęciu ustawy o projekty reform prawda to dosłownie, że musi stać w ciągu paru dni, dlaczego tak, dlatego że niema zaufania do słów pana premiera Ciprasa jego słowa, które wystarczały pewnie państwo strefy euro kilka miesięcy temu teraz wreszcie nic nie zaczął Europa chce mieć gwarancję w postaci chce być także inne gwarancje, o czym za chwilę, ale chce mieć gwarancję w postaci podjętej decyzji przez parlament potem będziemy mieli parlamenty państ w niektórych, któremu rząd zatwierdzi, a ja myślę, że pływania żony zgodę polityczną wnętrze powinno być kłopotu, ale spodziewam się ostrej batalii w parlamencie Finlandii Słowacji ana pewno w Niemczech i wreszcie potrzecie nie wiadomo co się stanie potem nawet jak te decyzje zostaną podjęte, bo boją się też obawiam się co nie wyklucza takie same się za 234 miesiące okaże się, że Grecja nie nie na nie realizuje nie wdraża tych zobowiązań tych reform kończyn, gdy to nie byłoby pierwszy raz ostatnie 5 lat jest historia zaniechanych reform jesteśmy właśnie punkcie wyjścia to właśnie Walusia wspomniał o tych o tych gwarancjach na pewno 1 z tych punktów, które zresztą w trakcie tych 17 godzin został trochę zmodyfikowany, a więc chodzi o ten na coś rodzaju funduszu prywatyzacyjnego który, który ma powstać jako właśnie tam gwarancja, że żaden program będzie realizowany i że przy okazji, ponieważ te pieniądze w tym funduszu mają się znaleźć proces prywatyzacji, którą też chodzi w tym programie początkowo się więc, żeby było w Luksemburgu, ale rzeczywiście już w trakcie tej dyskusji pojawiały się komentarze, że to może być dla Aten nie do przyjęcia, bo to nawet by było na trzeźwo w rodzaju oddania części suwerenności, gdyby siedziba tego funduszu była w Luksemburgu, a nie jak pan na ten pomysł tego funduszu płac, a on jest po pierwsze, ten pomysł jest przejawem właśnie utraty kompletnie zaufania do rządu greckiego premiera Ciprasa w szczególności zwraca uwagę, że jeszcze 2 tygodnie temu takich wymagań Europa nie stawiała prawdę to zresztą widzimy, że to odwlekanie do ostatniego momentu to oszukiwanie kręcenie prawda wszyscy praca kończy się na nim zemściła nie jest prawdą, że on teraz na lepsze warunki ze strony wierzycieli niż poprzednio 2 tygodnie temu wręcz należyte warunki gorsze właśnie tym żądanie tego funduszu jest jest przykładem na to po drugie, co to ma być fundusz powierniczy prawda rzeczywiście dobrze niech będzie w Atenach, bo nie ma po co niepotrzebnie zarażenia się to jeszcze atmosfery, która i tak jest napięta ale, ale po prostu w ci, którzy by pożyczyć kolejne pieniądze Grecy chcą mieć gwarancje zasta w krótko, mówiąc że te pieniądze zostaną zmarnowane, żeby odzyskane dlatego inne dlatego ja w pełni rozumiem w tej chwili po tych wszystkich wygibasy, które wyczyniał rząd grecki w ostatnich tygodniach miesiącach, że po prostu na słowo się już nic załatwić ci to pani Merkel miała rację, że utracono najważniejszą walutą waluty, jaką walutą, jaką było zaufanie w tej chwili ten ma tych funduszy musi powstać nie znam szczegółów nie wiadomo jak to będzie funkcjonować już był to po pierwsze po drugie też na dobrą sprawę jak jest w getcie wiadomo osiągać prywatyzacja to tam tych pieniędzy wiele się nie miały pojawić w sensie w sensie piankę gotówkowego do funduszu ma być wniesiona aktywa w krew rządu greckiego państwa greckiego liczę, że Tauron porty morskie temat lotniska pewnie jakiś przedsiębiorstwa użyteczności publicznej może jakieś elektrownie, które można sprywatyzować i one w miarę prywatyzacji będą stanowiły, jakby pokrycie tych kolejnych pożyczek prawda, ale to jest też kropla w morzu pamiętajmy, że w tej chwili już Grecja jest zadłużona w krajach strefy euro ma prawie 240 miliardów euro, a kolejny program opiewa na ponad 80 proc biorąc nawet 50 miliardów zastawu atutem jest niewielka pociecha czy pana zdaniem już bardziej może właśnie pytam jako jako ekonomista niższy niż polityka no bo to się też pojawiało w tych ostatnich dniach w oczy to jest w ogóle sytuacja, w której można doprowadzić do stanu, w którym jakiś dający się przewidzieć przyszłości Grecja wyjdzie na prostą i ich będzie w stanie spłacać dług, ale jak najbardziej można po pierwsze, poziom zadłużenia jest bardzo wysokie rzeczywiście, ale są kraje na świecie jeszcze bardziej zadłużone prawda Japonia ma dług publiczny do PKB na poziomie 220 % no może też Grecja tonie Japonia pod wieloma względami to jest prawda, ale co powinni zrobić Grecy na wszystkim przeprowadzić te reformy, które chodzi, którzy po gospodarkę po prostu reanimują, a powinni wykorzystać czas bardzo niskich stóp procentowych no po prostu ekstremalnie niskich prawda, który mógłby mieszczą się trzymają przez kilka lat to oznacza, że obciążenie kosztem obsługi długu będzie niewielkie trzeba uruchomić jak najszybciej wzrost gospodarczy wobec najlepszą drogą do wyjścia z długu w takiej sytuacji jest szybki wzrost gospodarczy prawda, bo wtedy stosunek długu do PKB jest ułamkiem prawda można obniżać dług albo, obniżając licznika albo przez rząd, że taki techniczny języka, bo albo, powiększając mianownik powiększamy mianownik jest poprzez wzrost gospodarczy zwiększa PKB dzięki temu relacja długu do PKB się zmniejsza tylko właśnie to pytanie, które często z również w debacie politycznej to tej Matteo Renzi mówi hasła mówił, że to wiadomo politycy z obozu socjalistycznego przychylnego Tsiprasa, że nie może dojść do wzrostu gospodarczego w sytuacji, kiedy właściwie jedno wszystkie pozyskiwane pieniądze idą na obsługę długu ani na inwestycje nie, dlatego że Grecja ma własne pieniądze z własnych podatków rząd doprowadził do zrównoważenia przecież budżetu w ubiegłym roku czy prawdą będzie znało deficyt, ale pieniądze europejskie idą na spłatę długów po to, żeby dłużnicy przekażą wierzyciele nie ogłosili Grecji bankrutem, bo wtedy mamy naprawdę kompletny chaos, więc to nie jest tak, że nie ma pieniędzy na razie po prostu Europa pomaga w ten sposób, że mówi nie musicie drodzy Grecy wydawać swoich zarobią ściągniętych podatków na spłatę długów my to w tej chwili zrobimy, a wy zajmijcie się rozwojem ktoś takie pytanie bardzo praktyczne też kosz, korzystając z pana obecności, bo dzisiaj pod tym porozumieniem już były tytuły, że na giełdach się zrobiło zielono, a o, a my kursu inny z ZUS złotówki poszedł w górę umocniła się złotówka wobec euro i dolara część osób, które nie mają wiedzy ekonomicznej mówią tak no to jak to jak było zagrożenie, że Grecja wypadnie ze strefy euro i to się może trochę zacząć sypać torze wzmacniało Europę wobec złotówki czyli o co chodzi o to, a teraz to złotówka się umacnia, dlatego że w strefie euro się zrobił spokój i przynajmniej względny tak wyglądała powiązania złotego za euro że, gdy euro się osłabia to złotówka osłabia się jeszcze bardziej na to, że rynki uważają, że złoty jest tak uzależniony od euro, że po prostu będzie cierpiał Polska gospodarka wtedy na pewno na pewno odczuje negatywne konsekwencje dlatego złoty się zawsze osłabia w stosunku do euro jak euro się osłabia w stosunku do innych walut dolara czy jena czy funta nawet zagroził umacnia to inny to nasza waluta nie umacnia się w ogóle macie się też w stosunku do euro to jest taki to jest taka prawidłowość, która występuje w przypadku walut ściśle związanych z walutą głównego obszaru gospodarczego, z którym jesteśmy zintegrowani także tu nie ma w tym nic złego to jest tendencja ta prawidłowość, która od wielu lat już się jest obserwowane w czy pana zdaniem ten dzisiejszy sukces, jeżeli przyjmiemy, że na razie to jest sukces no to jest właśnie zwycięstwo tej coraz głośniej w Europie nie tylko, bo to również można spotkać się chociażby w tekstach gabra i teatrze dlatego oczywiście z synem Hawke myśli i alei klub mana prawda, że rząd, że ta polityka zaciskania pasa to co się określa tym 1 zdaniem w stolicy, czyli konsolidacji fiskalnej jak wolą właśnie inni niech ona wygrała w tym starciu z Grekami 3 graczy każdy ekonomista przyznał, że ograniczanie wydatków budżetowych ma skutki recesyjne dla gospodarki, chyba że kraj jest bardzo zadłużone i obniżanie długu, by zwiększa zaufanie wtedy mamy do czynienia z tzw. nikt nic łódzkim efekt tam, ale w przypadku Grecji mieliśmy do czynienia z jeszcze inną sytuację mianowicie Grecja nie miała wyjścia ona musiała ograniczać wydatki, dlatego że w 2010 roku rynki finansowe odmówiły finansowania Grecji miał wtedy bardzo duży deficyt 1214 % PKB, więc mogła zrobić tam nie było opcji można kontynuować na poziomie wydatki na poziomie poprzednio trzeba było obciąć wydatki, więc znający sprawę, że to mogło mieć w tym co miało musiał mieć skutki recesyjne to jednak jednak skala tych w tej recesji jest na tyle duża żona wskazuje na to, że nie tylko przyczynił się do tego te niezbędne rzeczy nieuniknione cięcia wydatków, ale wszystkim brak reform strukturalnych, których Grecja się w ciągu ostatnich 5 lat nie nie podjęła nie przeprowadziła w naturze na koniec rzeczywiście to jest otwieranie wielkiej dyskusji także w Polsce trochę rykoszetem pojawiła się ta dyskusja jedni mówią szkoda, że nas nie ma w strefie euro, bo po pierwsze nie byliśmy przy tym stole najważniejszych rokowania po drugie, widać, że Europa może pójść teraz strony jeszcze większej konsolidacji w ramach strefy euro Henin chwała Bogu, że nas przy tym nie było, bo przynajmniej nie będziemy teraz polscy podatnicy dopłacać w ramach tego Europejskiego funduszu stabilizacji do ratowania Grecji, a czy wie jak ten także, by to co się stało w Grecji jest przez skimming po pierwsze po drugie po trzecie odpowiedzialność rządu greckiego to on on po prostu grać kompletnie nieodpowiedzialna lekkomyślna polityka euro tu nie ma nic dorzeczy natomiast to co się dzieje ostatnie 4 lata czy 5 to jest historia bardzo niezdarny tych operacji wykonywanych przez państwa strefy euro, żeby Grecji pomoc brakowało konsekwencji brakowało wyobraźni na jedynce brakowało też mała determinacji w po stronie Grecji nie było odpowiednich dostosowań, więc ja na tej podstawie w obronie wysnuwać wniosku na temat tego czy warto być w strefie euro czy nie jest konkluzja analizy ekonomiczne, jakie prowadzimy wejście do strefy euro w ogóle się opłaca, bo obniża koszty kredytu obniża koszty transakcyjne z rozrzewnieniem czasy zabezpiecza przed ryzykiem kursowym i t d . ale ale to nie oznacza, że będziesz chodzić do strefy euro jak szybko, dlatego że strefa euro jest właśnie w remoncie w remoncie poza tym mamy ciągle są Grecją jeszcze nie wyjaśniono sprawy, więc umieszczenie masztu tak bardzo spieszyć, ale dobrze jest o tym, myśleć, bo to też jest w ramach naprawiania własnych i rozmawiać, dlatego że Sborna stereotypowi rozmaitych urojonych lęków na ten temat bardzo dziękuję pan poseł Dariusz Rosati był gościem audycji co się stało dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA