REKLAMA

Gdzie ci oburzeni -co się z nimi stało? Odpowiadają dr Mikołaj Rakusa Suszczewski i Jacek Żakowski

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-07-13 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM do 2004. Szanowni państwo będziemy szukać tych oburzonych, którzy byli oburzeni kilka lat temu zapytamy czy nadal są, a jeżeli nie to dlaczego jeżeli tak to dlaczego nie widać na ulicach z naszymi gośćmi Jacek Żakowski polityka TOK FM dobrze wiedział panie redaktorze czytelnikom Collegium Civitas i Collegium Civitas et im dr Mikołaj Krakusa służewskiej w centrum europejskim Uniwersytetu Warszawskiego do wieczora, a nie wywiąże z planami nie Szanowni państwo Rozwiń » miesza czas biegnie szybko pewna wydarzenia uciekają nam z pamięci to pozwolę sobie tak króciutko konteksty rzucić naszej dzisiejszej rozmowy jest maj 2011 roku jesteśmy w Hiszpanii młodzi ludzie skrzykują się na portalach społecznościowych chodzą na ulicę i protestują przeciwko upartyjnieniu państwa wykluczeniu społecznemu żądają pogłębienia demokracji poprawy sytuacji na rynku pracy, a tym protestom towarzyszą 2 wydarzenia zjawiska wybory samorządowe w maju 2011 roku w Hiszpanii oczywiście, w którą odbywał się w cieniu protestów oburzonych i był nazywany tsunami 22 maja był rządzący socjaliści bardzo w dostali mocno w kość od wyborców straci poparcie większości regionów w tym w swoich bastionach m. in . w Barcelonie czy cywilni no i jeszcze bezrobocie młodych panie redaktorze proszę nie bawić kablem przeprosił no i bezrobociu bezrobocie młodych, które w Hiszpani sięgał wtedy nawet 45 %, a kilka miesięcy później za oceanem w stanach Zjednoczonych w nowym Jorku we wrześniu tegoż roku 2011 powstaje ruch okupuj Wall Street psy młodzi ludzie protestują przeciwko nierównościom społecznym chciwości korporacji banków oraz przeciwko nadmiernemu wpływowi bankierów menedżerów wielkich korporacji lobbystów narząd po 2 miesiącach inne ci protestujący zostali usunięci przez policję, gdy część osób znalazło nowy przyczółek w Waszyngtonie też zlikwidowany w lutym 2012 roku, a kiedyś 12 września 2012 roku, czyli rocznica narodzin ruchu w okupacji był WallStreet zapowiadano wielką manifestację Szanowni państwo i drodzy panowie to miała być wielka liczebnie pokazać moc energia dotarło tylko około 600 osób co się stało z oburzonymi czy ów protest w na ulicach nie przekuł się coś trwałego w protest społeczny czy coś po nich zostało jeśli tak to co Podemos Syriza przemówienie Hillary Clinton inaugurujące projekt kampanie prezydencką czy taki wątek pogróżek uczniów w polityce, dlaczego populistyczne sprawiedliwością, bo rzeczywiście coś się przegiął on wrażenie, że bardzo dużą część tych postulatów oburzonych sieją w instytucje polityczne partie ruchy częściowo rządy międzynarodowy fundusz walutowy mówi językiem okupuj Wall Street czasem zaskakujące z forum obywatelskiego rozwoju Leszka Balcerowicza identyfikuje śmieciowe pracy, jaką płacę jako fundamentalny problem Polski i przygotowuje program uporządkowania sytuacji, jakie jest taki jest, ale jest zasadniczy, więc ja myślę, że w czasie stało się to co często dzieje się, kiedy demokracja jeszcze jakoś działa zaś bunt społeczny jest merytorycznie zasymilowanych stopniu wystarczającym, żeby zgasło i to się stało werdykt ja miałbym takie 2 uwagi jeszcze na początku tytułem wprowadzenie części jeśli można ja chciałbym zwrócić uwagę na taką publikację Stefana wesela takiego francuskiego filozofa który, który w 2000 jedenastym bodajże roku opublikował książkę, którą pod francuskim tytułem Andy nie włączyli właśnie oburzać się burz ci się także to poważna książka ten teren to hasło podchwycone było przez przez młodych ludzi zarówno w we Francji i później w Europie zachodniej w w w stanach nawet w Polsce w poście na całym świecie my mieliśmy Actavis my mieliśmy aktywistów, ale ja rozumiem żal do oburzonych na moment związany z blachy uraz wkurzeni są odpowiednikiem oburzonych, a tak więc, więc to jest taka Nene, który to był to była to była głośna bardzo publicznym bardzo dyskutowana publikacja, którą pan, która była właśnie taką zachętą do przyjęcia, jakby kontroli nad nad jak mówi, które nad tą historyczną ością na przyjęciu na przejęciu kontroli nad biegiem wydarzeń właśnie sprzeciwianie się nad różnymi patologiami życia pop politycznego społecznego, więc to jest taka jest tytuł, jakby nas warto do tego wrócić na drugie zdanie, że od dziś nowe i drugie wydarzenie netto to, bo oczywiście arabska wiosna, która też miała ogromny wpły w na ich demobilizacji Top klubów w ogóle bardzo dziwne, że źle, że ze strony gości ma grobu swojego bliskiego Wschodu popłyną również impuls taka inspiracja dla dla dla głównie ludzi młodych zarówno w Egipcie, jaki w Tunezji to w większości protestowali ludzie bardzo młodzian był ten sam problem, który był w Europie, czyli gigantyczne bezrobocie, lecz także Brazylia, bo wtedy każdy punkt jest w Brazylii spowodowane podniesieniem Jansen żołnierza pomnik wyizolować dna można wręcz powiedzieć, że szereg wątków, które się pojawiły w arabskiej wiosny 28 lat poza poza może autorytarnym autorytet autorytarnymi faz autorytarnymi reżimami właściwie była podobna to był nepotyzm korupcja to, bo trudna sytuacja ekonomiczna to było małe bezrobocie wśród młodych ludzi to były zmiany demograficzne to była to dobór i postępujące procesy demokratyzacji i w zasadzie to była to był sprzeci w wobec wobec reform ekonomicznych, które uderzały w pościg głównie ludzi biednych wszystkie te wątki potem pojawił się w najpier w Hiszpanii, a potem w skrajnym wydaniu w stanach w innych krajach Europy zachodniej do protestu pojawił się zgasły pan redaktor mówi żona teraz odradzają się chociażby w retoryce ruchów politycznych, które dochodzą do władz albo aspirują Podemos do tego, by władze gminy zdobyły brąz w samorządach rządzi tak tak to na licznych Hiszpani walki z natury zastanawia mnie by 1 rzecz, ponieważ oburzeni byli organizowaniem via internet najczęściej przez portale społecznościowe idei trochę ta sytuacja była taka, że łatwo było ludzi przez internet skrzyknąć i nie pojawiali się w danym miejscu czasie, ale trudno było tych ludzi w jaki sposób zorganizować dni, kiedy myślał o naszych Actavis tak to właśnie był taki dobry przykład siły internetu, bo oni przyszli po podskakiwać przed Pałacem Prezydenckim osiągnęli to co chcieli tylko żal mu było to dość prosto do osiągnięcia, bo chodziło o to by nie ratyfikować pewnego dokumentu natomiast w przypadku innych protestujących innych oburzonych chodziło o zmianę systemową, a ten nie robi się na pstryk czy akcji Enei tutaj ta słabość czy wręcz niemoc internetu była dobrze widoczny to znaczy te ruchy protestujących nie zostały przekute w ruchy społeczne w Polsce w Polsce też, chociaż w Polsce nie musiał raczej myślą o tych protestach zachodniej Europie istnieje, bo ja mam wrażenie takie, że pani obserwuje to i jako ruchy polityczne, a to były one odruchy emancypacyjne i pewna czy społeczeństwo zyskało głos ludu nie posiadało wcześniej jakaś grupa społeczna, która była wyciszona i w, dla których plan ma inne priorytety tak jak nie udają się partia kobiet w Ełku feministyczne partie tak nie udaje się też partie aktywistów mogą się cię stać częścią jakiegoś ruchu w tym sensie mnie to specjalnie nie to specjalnie żwiru 1 %, a prawda, gdy my jesteśmy 99 % oczywiście nie jesteśmy dziwię się dzieje kasa wszyscy wiemy jak złożona struktura społecznej w Final jest to ogromny żal, iż nie należy tego interpretować w takich dziewiętnastowieczny kategorię, że oto proletariat się zbuntował prawda teraz nazywa się prekariatu i założy swoją komunistyczną partię zrobi rewolucję i wiedzie lokomotywą do Petersburga no tak nie to tak nie działa to są zupełnie inne struktury natomiast w Wąbrzeźnie 1 zlote di, mówi że teraz ginie w niezadowolenie jest tak duża, że można, by 10 rewolucji bolszewickiej wywołać tak, że on, że nie ma Pałacu zimowego prawda i to jest testem rok natomiast się wydaje, że stał się stała się rzecz niezwykle ważna nawet na, tyle że już od greckiego rządu stoi człowiek, który po powrocie spod tych negocjacji z 1 zakończył zresztą kusi autoryzuje swoją pozycję mówiąc teraz będą płacić bogaci ani biedni Otóż nie było takiego szefa rządu w Europie od myśli o wcześniejszą z socjaldemokratycznej w Niemczech 3 latach sześćdziesiątych i to jest mi się wydaje istotna zmiana, która idzie przez świat on mówi nieprawdę nadal będą płacić biedni, bo te reformy uderzą w biednych nie bank rzecznik nie chce się spierać o treść tego boi się też bardzo złożony dokument datku nieskończony, ale jak ważne jest, jaką tu uzasadnia ich liderzy tego nie było i Arki dziś mówi takie rzeczy to ludzie zaczynają się nimi przejmować jak robotnicy w PRL w ujęciu uwierzyli, że rządzi klasa robotnicza i postanowili zrealizować ten postulat zgłoszony przez partię prawda za szkody jest źle, że to bardzo istotne zmiany zaszły w ale oczywiście siły Rosję reżimu jak zawsze się broniono z 1, jeżeli można dodał kilka rzeczy tutaj wydają się sprawa jeszcze bardziej zachowany, jeżeli przeanalizujemy ten proces mobilizację tego ruchu społecznego no oczywiście internet odgrywa jakąś tutaj rolę nawet o zasadniczą rolę ale, ale to było coś znacznie więcej to był przede wszystkim sieci organizacji społecznych to były zorganizowane już wcześniej ruchy społeczne to były związki zawodowe to były to były różnego rodzaju stowarzyszenia fundacje także nie można powiedzieć że, że to była jak ktoś czasami mówi rewolucja twitterowe czy Facebook owa to była kolejna mobilizacja połączonych już wcześniej organizacji społecznych to jest bardzo charakterystyczne to dotyczyło również akta akta to nie to niebyła spontaniczna akcja tak jak pani zasugerowała to była bardzo dobrze zorganizowana przygotowana również profesjonalnie przygotowana mobilizacja bardzo wielu różnych ziemią rządzi się z listy naszych głowach ta na tyle skomplikowana, że dno nawet poświęciliśmy temu całą książkę wspólnie z z kolegami z zespołu analiz ruchów społecznych to bardzo polecam została taka trochę mnie zastrzeżona, ale jest to jeziora dostrzeżono ważną rolę nie tylko oni przez pół roku opowiadał o niemal 100 my jesteśmy z niej dumni, bo ona powstała z typem siłami jest ze spontanicznymi, gdybyśmy mieli aplikować o ogląd z Narodowego centrum nauki i prawdopodobnie gdyby to nie było możliwe to to dobowa jeszcze decyzja o 7 z dnia na dzień podjęta i litrach na sekundę, bo różnicuje FR my się, że powstanie tej książki dobrze oddaje mechanizm tych ruchów też prezes jest są naukowcy prawda oni już Całus sieciowa ani wymianą intelektualną ach, dochodzi do jakiej sytuacji i powstaje akt taki jak ja książkę o planach bez udziału tych formalnych wielkich struktur prawda była centrum nauki i t d . z prokuratury i jest z tymi ruchami było podobnie to znaczy one wykorzystały istniejące przyczółki ale, żeby nie wiem jak się dobrze zorganizować tylu ludzi nie wszędzie, jeżeli nie ma społecznego kapitał, aby test ten kapitał ten potencjał oburzenia nie wkurzenie Jaczewska na czele osi spotkał z tym to pole nie lasku analizuje teraz rzeczywistość rewersu czynniki obiektywne rewolucji i subiektywne dążą do gmin pszczelarze ponadto nie przekonał, że ten tytuł obywatel obywatele Acta masz jakąś rzeczywistość, bo dla mnie to był ruch na nich dziwić przyszliśmy zobaczyliśmy załatwiliśmy już na zmianach instalujemy nie ma to jest oczywiście całkowicie fałszywa interpretacja nieprawdziwa w Bostonie niezgodna z rzeczywistością przede wszystkim dla bardzo wielu młodych ludzi to było doświadczenie zaangażowania obywatelskiego takich doświadczeń form rządzenia to było doświadczenie formacyjne oni my prowadziliśmy badanie wśród liderów ruchu ruch Acta liderów organizujących manifestacje protesty organizujących mobilizację różnych w różnych miastach Polski trzykrotnie się spotkaliśmy z nimi prowadziliśmy tzw. interwencje socjologiczną, a które to taka metoda metoda badawcza polegająca na prowadzeniu rozmów konfrontowanie u konfrontować tych liderów ich sojusznikami z wrogami obserwowaliśmy co się z nimi dzieje jak my to było bardzo to było bardzo interesujące przyglądali się w jaki sposób oni w trakcie tego badania zaczynają doprecyzować różne pomysły różne idee czy opracowywać poznawać się dostrzegać pewne rzeczy to co do 2 SA dawało takie poczucie pewnej taki kwas politycznej i nie ma z aktywności prawda, że jako socjologowie, którzy badają co się dzieje jednocześnie wymusza na nich pewien rodzaj autorefleksji, bo bardzo fajne przeżycie również dla nich mojemu mogę powiedzieć, że to wszystko zakończyło właśnie takim ogólnym poczuciem, że ta ta mobilizacja te protesty one m. in . za zaowocowały chęcią dalszego zaangażowania to było pierwsze bardzo silne doświadczenie obywatelskie dla młodych ludzi, a którego łamach wyglądały żniwa chemia na poziomie deklaratywnym czy potem jakoś urzeczywistnienia minie nie badaliśmy tego w precyzyjnie mamy kontakt z kilkoma działaczami z kilkoma z kilkoma liderami tego tych ruchów i zasad nie może potwierdzić, że rząd w przypadku przynajmniej kilku z nich to zaangażowanie obywatelskie rzeczywiście przyniosły dalsze konsekwencje to znaczy oni się dalej angażują w jaki stowarzyszenia oni dostali w czasie w czasie naszych rozmów i planowali kolejne manifestacje dotyczące PZU dotyczące dotyczące różnych kwestii społecznych drażliwych także los nie mówiąc o zrównanie takich osób z grupą reprezentatywną dla całego ruchu to było to byli liderzy to byli ludzie, którzy odpowiadali za organizację imprez protestów, którzy występowali o zgodę na zgromadzenie którzy, którzy prosili o, którzy go zabiegali o to, żeby manifestujący zachowywali się tak jak inny sposób niektórzy starali się przekonać przekonać manifestujących do dołu do pewnej postawy neutralności, którą nazwali no logo LOT -u była taka to była wręcz taka kwestia może być kluczowa w całej tej nowości mobilizacji tylko pamiętałam, że w pewnym momencie no logo też stało się marką logiem na stronie to był ten Narodowym w trochę innym kontekście mówi pani o książce Naomi Klein tak wtedy to teraz zapytam, skąd się wzięły te protesty czy one mogą powtórzyć się także teraz one się wzięły z chęci dalszego konsumowania z tych zarzutów, które czyniono młodemu pokoleniu rząd jest taki hedonistyczny mający wielkie ambicje wielkie oczekiwania, które nagle zderzają się z szarą rzeczywistość czy one wzięły się z faktycznych problemów społecznych czy systemowych związanych m. in. z c powiększającą się nierównością redaktor Żakowski zasłynęła pani z puszki po prostu ja myślę, że jest parę parę kroków tutaj do takiej do takiej odpowiedzi on się wzięły przede wszystkim z tego, że akurat te protesty, że inwazja praw autorskich do życia ludzi jest czymś, czego nigdy w historii nie było nie jest będziesz w stanie kupić 1 przedmiotu, który by nie była książę dobra prawami intelektualnymi z tym nie musiałam dopłacić dopóki to dotyczyło zapałek długopisów w zapalniczce czegokolwiek w porządku ludzie Polacy z Wandą Polacy nie są objęte prawami autorskimi cieka w jestem przekonany, że jak zły, że w pudełku od dopalaczy jest masa praw intelektualnych patentów papierniczych, a w tle zwolnieni nie przyzna i tak niech ktoś kupuje po prostu tak jak w 5 państw z tego zdać sprawę, że nic w 50 lat temu prawdopodobnie większość rzeczy, które ludzie kupowali była wolna od praw intelektualnych dziś nawet kartofle są obciążone i to jest coś co zaś ma być głównym jej głównym problem cywilizacji to wpadliśmy w i Weldon, kiedy do przeszło z kartofli no cóż bardzo intymnego akurat dlatego pokoleń, czyli relacji kulturowych, bo to jest pokolenie też z innych badań prawda bardzo dobrze widać wyjątkowo intensywnie uczestniczące na różne sposoby w kulturze Noto to wtedy nastąpi nastąpił wybuch gazu, ale w tonie chodzi o w nierówności jako taką oto chodzi o to, bo to pokolenie jest badanie poziomu niepokojąco Pokorny wobec nierówności wobec swojej choroby swojego upośledzenia społecznego im się wydaje, że to chodzi o to, że jest taki moment w Indiach i syna w to znaczy w możecie tworzyć świat, który nigdy w życiu nie uzbieramy na emerytura, którą się kłóci się 24 godzinna dobę, ale już nie możecie nam wejść w nasze buty to już jest dziś jest jestem chora dlatego ten moment nastąpił w 2012 roku, dlaczego teraz tych protestów na ulicy nie ma skoro świadczenie zmieniła ich diagnoza sytuacji ciągle zyskają zarówno firmy chętnie zjawia się z państw nie zgadzam się z PSP od jesieni została załatwiona tak spróbuję postępem tak akademiku, ale oni będą też lepszy nie ma tego co nie wprowadzały akty ażeby korporacje mogły robić na liście naszych mieszkań tylko, że atak jest właśnie tym procesem zamkniętym dla mnie przynajmniej walczono o konkretną rzecz zaliczono natomiast mówię o całej reszty Odra walczyła o zmiany systemu nie Otóż 1 z Wall Street 1 to jest 1 z wątków, które nawiasem mówiąc przewija się nie tylko nie tylko w Polsce oczywiście na nagrywanie tych, którzy tylko drużyna detektora to o co walczyć w Hiszpanii, o co walczyć w Brazylii, bo przecież nie o to, żeby bilety komunikacji miejskiej były nieco tańsza to jest bardzo ciekawe pytanie, na które moim zdaniem nie ma żadnej odpowiedzi, bo miałam wrażenie, że od osób przede wszystkim ruch protestu skoczyła z SB i przeciwko czemu mamy, ale protestują, a trudno jest powiedzieć, jaki porządek sobie wyobrażają i ponieważ ten porządek dopiero zaczyna się kształtować to tak konieczność wyobrażenia, ponieważ wcześniej myślę ludzie sobie tak, by w PRL-u to sobie nie wyobrażaliśmy, że może być inny system zwrotu w tym jak Solidarność doszło do władzy w osiemdziesiątym dziewiątym roku to nie bardzo wiedziała co robić przez dach na szczęście przyjechał Jeffrey Sachs z gotowym projekcie Mazowieckim, ale nie bierzemy władzę w ramach programu jest się, dlaczego zastanawiał wcześniej i dziś myślę, że ci ludzie, którzy wy skakali wzwyż na ulicy wyśledzili na ulicach w Hiszpanii czy Nowym Jorku oni też nie zastanawiali nad tym teraz też jest jeździć przychodzą do nich różni eksperci radzą właśnie ten sam Jeffrey Sachs Morgan w Nowym Jorku tak dalej natomiast, jeżeli byśmy chcieli szukać tropów przeciwko czemu oni protestowali to się wydaje, że wyłącznie przeciwko ekscesom, że oni w zasadzie akceptowali do momentu buntu system Google godzi się na byle jakie prace na bezrobocie nadal się kłócą teraz też chyba trochę zmienia profesor KUL mi się przypomina, którym mówi się w pewnym momencie na wzór gazowane sposób, ale spełniła się do przepowiedni Fukuyamy o końcu historii, że wszyscy tak żeśmy uwierzyli w inne może nie wszyscy może są wyjątki nie będą generalizować, że kapitalizm w tym swoim liberalnym wydaniu, że demokracja parlamentarna to jest właściwie koniec historii żadnej alternatywy nie ma nawet jak była dość falsyfikat wały i właściwie nie ma do czego wracać, a skoro nie ma żadnej alternatywy to wszyscy pokornie się zgadzamy, żeby przeczekać ten kryzys od 2008 roku, a potem ten system przyklepać trochę go posprzątać silny ból, ale jeszcze PKB w troszeczkę będzie bardziej hulać Urszula no to w ogóle ów wszyscy odetchniemy z ulgą będzie tak jak było jakiś zakład w znacznym lub nie zgadzam w komplecie już wyraźnie chodzi przecież tych trochę na koniec historii to co powiedział Fukuyama ład Boży nic lepszego chcę się nie zdarzy przełożonych szef MON optymalny czy też najlepszy możliwy wariant samoorganizacji doskonale, że tych protestujących to nie jest ta najbardziej skrajny wariant, bo już się skończył boi się skończył, ponieważ liberalna demokracja padła pod ciosami banksterów jak i jak się mówi Jacek Kurski innych członkiń nazywa to bankom kreację i się wydaje, że jeżeli jest jakiś sentyment polityczny tu też sentyment domagający się tych wszystkich protestów przywrócenie liberalnej demokracji i odrzucenia bankom kreacji, którą widzieliśmy w tych negocjacjach Rosetti brukselskich chociażby redaktor rządzi wierzyciele rząd jeśli dziś można się tu, bo to jest praca jest pani pytania on jest on jest trudne, ale w moim odczuciu ono Band Toshiba szereg bardzo konkretnych odpowiedzi na tutejszy cieszy mnie nie zgodziłbym się od zakupu po pierwsze po pierwsze jest to sprzeci w wobec ekonomicznych nierówności, które narastają też bardzo, jakby konkretna zrzeczeniem się z tym coś można zrobić niemniej, niemniej wyrażenie tej tej niechęci i ich inni jak skonstatował ani tego faktu, iż bardzo istotnym elementem wszystkich tych mobilizacji on musiał pana dopytać czy przeciętny człowiek odczuwa tę nierówność społeczna oczywiście, gdy spojrzy na to z góry to może sobie łatwo obliczyć, że w taki, by taki odsetek ludzkości ma tyle majątku co cała reszta z góry to widać dobrze w liczbach też, ale dość dzielny czołgista nie to odczuć na własnej skórze te nierówności społeczne wydają się z tak to znaczy odczuwana na świat w ten sposób, że ludzie ubodzy dużo bardziej odczuwają koszty polityki ekonomicznej kasty polityki oszczędnościowej, która powstaje w rezultacie różnych nadużyć kryzysu ekonomicznego i t d. to i to był kolejny jak powoda przez wiele rządów europejskich państw nie tylko została zabetonowana po 2008 Otóż to i to był poetą był również 1 bardzo konkretny powód, dla którego dla którego, zwłaszcza młodzi ludzie są na ulicy na trzeci trzecia sprawa no to jest notes oczywiście wpływ tych tych korporacji, które są ucieleśnieniem taki trochę Jadwidze i postaci rzeczywiście kapitalizmu, którego pompują państwa, które korporacji, które rozpocznie odpowiedzialne, które zabijają mały biznes mówi o tym, również, dlatego że ten wątek te wątki wszystkie te wątki się pojawia n p . u Kukiza zaraz zaraz wyszło, że możemy o tym, porozmawiać bo, bo w moim odczuciu to to jest dokładnie dokładnie to samo z 1 fundamentalną różnicą 3 zaraz powie nam poza tym to jest test z połowy jest coś takiego co co kasty znana nazwa taką potrzebą Green Ventures i polityki to jest taki stały element w liście do to zależy od tego jaki w ogóle interpretuje ruch społeczny nie mniej kasy mówi o tym, że wszystkie kości te nowe ruchy społeczne one zawsze dążą do do przywrócenia takiej taki to właśnie bardziej bezpośrednie formy uprawiania polityki polityki partycypacyjnej kwestii dialogu kwestii komunikacji w kwestii wasze przywrócenia takich mam bardziej spontanicznych naturalnych relacji między ludźmi, których widzi w tym technokratyczny system się patriotycznym racjonalistyczne, jakkolwiek żyją tutaj działa 2 zjawiska czy 2 potrzeby z 1 strony potrzebę reprezentacji politycznej, bo pewnie duża część społeczeństwa nie posiada w nawet Głosuj na koszt partii co niekoniecznie jest ona dla niej wyrazicielami własnych interesów, a z drugiej strony toczą panów czyta partycypację chęć uczestnictwa i sprawstwa kontroli nad własnym losem zaangażowanie jest jeszcze 1 bardzo wydają się ciekawa rzecz którą, która mnie frapuje od długu od dłuższego czasu to jest czysta to to poczucie, że od młodych ludzi i tych wszystkich oburzonych, że oni posiadają prawa czy też pokolenie i praw człowieka oni wszędzie co to jest czy to jest Hiszpania Asus Polska są stany Zjednoczone czy nawet kraje bliskiego Wschodu Maghrebu i mają poczucie, że istnieją prawa człowieka i obowiązkiem polityków jest im zapewnić im różne rzeczy wynikające z tych z tych praw jest za Kasi jest ten rodzaj taki roszczeniowość wobec wobec praw człowieka ruchy społeczne przez to stają się trochę do dziś recenzenta mi tej idei polityki i to jest dziwne, bo proszę zwrócić uwagę jest taki paradoks z 1 strony niż odwołuje od tych na taki właściwie poza politycznej narracji, jaką są prawa człowieka, a z drugiej strony jednocześnie domagają się bardziej spontanicznych naturalnych właśnie taki partycypacyjny form polityki to jest takie jest trochę takiej właściwie niespójnej dziwne, jakby z 1 strony moralizuje go, a z drugiej strony Włosi chcą przywrócić te to klasyczne niemalże wzorce wzorce demokracji tylko zastanawia się czy nie należałoby rozróżnić ruchów protestu od ruchów społecznych, bo ruch protestu to są dla mnie ruch jest przeciw Google sprzeciwu wobec czegoś co im się nie podoba, a ruch społeczny to dla mnie Jurzysta wyższa forma zorganizowania oni mają kosz jakiś pomysł na to co należałoby zmienić i w jakim kierunku podążać wydaje mi się, że te protesty, które się w 2012 roku mówiąc kolokwialnie przywalił przez Europę tony nie miała jakiegoś pomysłu na rzeczywistość to idzie w bazie noclegi na względzie jakoś jakoś inaczej, ale jak inaczej niż się o coś na pomysł na rzeczy w jego to jest takie pytanie do tej opozycji lat, ale czym jest chyba jakiś pomysł rzeczywistość bardzo proszę o utrzymanie status quo jak jak rozwiązać problem długów ma też pomysł słucham, by jak rozwiązać problem prekariatu to czynnik, jaki jest podjąć racjonalną wreszcie wszystkie dotąd znaczy to zwykle idzie trochę w pas ten ruch protestu z konkretnymi propozycjami nałogu to wygląda w ten sposób, że to się zaczyna od protestu, ale potem dochodzi tak jak w przypadku od po Polsce i dochodzi do powstawania grup roboczych powstaje forum społeczne okupacji zaczyna towarzyszyć taka spontaniczna niemalże normą mobilizacja i ich próby wyartykułowanie bardzo konkretnych pomysłów takie pomysły powstały pomysły dotyczące reformy systemu bankowego dotyczące tych bardziej sprawiedliwych zasad dystrybucji oraz oczywiście były na poziomie z tak powiem na poziomie, a w obecnym numerze amatorskim, bo wśród protestujących nie było chwili Stańczyka, który przychodzi i w w trakcie forum społecznego wsi w Hiszpanii udziela takiego jednoznacznego poparcia protestującym w tym swoim tempem autorytetem mózgiem prawda nic nie jest w stanie sięgnąć do tradycyjnych żądali lewicowych nie trzeba już tak po zgonie wniosku wymyślać do mnie moja starsza fundamentalny postulat redukcji długu albo skreślenia długów faktury wyrósł z ruchów protestu, ale dziś ma bardzo solidne ekonomiczne oprzyrządowanie i oczywiście to jest bardzo trudno wiadomo, ale wiele osób uważa, że to jest coś co w sposób oczywisty się wydarzy w dającej się przewidzieć przyszłość i wydarzyło się w przeszłość rodaka takiego globalnego porozumienia o redukcji długów jeszcze nigdy nie było, tak więc tu od węzła rozmawiamy o czymś takim to nie należał do lewicowych do lewicowych postulatów z tych takich lewicowych postulatów to jest podatek Tobina przejęty przez myśl polityczną niż nie jest podatkiem postulaty tezy postulaty protestu jest postulatem liberał spierający się zdało liberałami albo liberałów spierający się z gangsterami jest, że lewicowe w tradycyjne lewicowe postulaty są ludzi głosem często nawet prawicowej części myślimy o prawdę jeszcze chciałbym pani redaktorze wrócić tego co pan powiedział na początku czyli gdzie można doszukać się tego spadku po oburzonych w Syrizie w Podemos świat i mam wrażenie, że Jarosława Kaczyńskiego, że to jest właśnie taki wieniec na polityczne wykorzystywanie tego głosu oburzonych, że oni nie są dla oburzonych tylko oni czerpią z oburzonych, iż jest absolutnie populistycznych teatr, kto czerpie ona wymyśliłem, że możemy z ach, niż wymienieni z taśmy okazało się, że te hasła są chwytliwe, więc my wzięli na swoje sztandary tak naprawdę ci oburzeni nas w ogóle nie interesują mnie, ale był to o to by taki zakup jak Polska szkoła analizy prawda znaczy, że ogólnie wszyscy kat do kosza sprawdzić, dlaczego i ile i jak konkretnie, a ja jestem zwolennikiem dokładnie odwrotny analiza odczuwam, że jeżeli chce się kogoś postawić taki zarzut to trzeba być bardzo silne przesłanki w przypadku firm z ogniw jest przesłanek w przypadku myje się dyskusje z lewicy nieudolność przecież on odnalazł Jazz Jamboree wraz z absolutnie coś innego niż mówił 2 tygodnie temu szczyt wszedł do wyborów w styczniu tego roku, gdy jesteś normalny się wydaje u pani zobaczyła, z czym do wyborów wszak Lech Wałęsa osiemdziesiąty dziewiąty mistrzem wyższe tak wspominał dla każdego Zobacz w osiemdziesiątym dziewiątym za co Solidarność obiecywała obalają komunizm kompletnie Serb tych norm to jest to musi wygrać, ale normalny zderzą się realia z obietnicą nowego wspaniałego świata, a ZOZ nie aż 6 lat nie niesie zabytki z godnością nie damy się upokorzyć i złożona na nich ruch idą jak żyć jeszcze bardziej niż 2 tygodnie temu i moim zdaniem to co dzisiaj powiedział Franz słowo Enter, że Tsipras walczy o godność Grecji dziś to był główny cel jego negocjacji, że zdobył tyle n p . że fundusz prywatyzacyjny będzie w Grecji ani w Luksemburgu malutkie z tym, że będzie, że będzie malutkie witani są, jakby bank Polski majątkiem mógł ktoś Niemcy postanowili zarządzać z Luksemburga do pani zobaczyła co by się tu działo za związany żądaniem zawartym w godność nie Grecy będą zarządzali fundamentalne godności owa sprawa moim zdaniem to jest bardzo ważne, bo naraża się żyć narody na kolana to zrobił się po to, strasznie wredne Węgrzy Austriacy to jest dobry przykład i nie należy upokarzać Greków nie należało pokazać się że, że Tsipras bardzo im pomógł go częściowo przetrwać, więc jak niedawno z filarów działa tylko 2 pytania zadać po rundzie było obroną godności to, że najpierw wygrać referendum odrzucili projekt reform, które potem premier Cipras zawiózł też odrzucony projekt reform przez Greków referendum do Brukseli plusem jest zupełnie inny projekt wypali autorzy mitu trochę ulegamy ulegamy takim politycznie inspirowanymi narrację Polska jest wyjątkowo wrednym skrajności czytam polskie teksty polskie media i polskie, a zwłaszcza Polski internet to żądza dokopania tym Grekom ta ta skromna pogardy wobec wobec tego społeczeństwa to przekonanie, że oni są jacyś wyjątkowi, gdybyśmy położyli Polskę na stole operacyjnym na oczach całej Europy i zaczęli zdobywać jak oni są rozbawił wanilia ten fakt, że te niezgłoszone baseny, ale ileś tam basen ze zgłoszonych w nich polisę pomyśl czy nie w Polsce nie jest podobne do tych greckich niezgłoszonych basenów i oczywiście że, o ile domków byłaby zgoda na działkach, o ile nas szukaliśmy właściwych reżyser tak ohydnego w tej Polski w jedności wobec każdego komu można dokopać, więc ja nie ulega w 2 zlotych wobec, zwłaszcza wobec słabych ta to jest coś paskudnego jak ja staram się tym dniu, ale ja jestem wredna wobec braku tego pozwu uważa, że mało pali się w nim obraz jest hochsztaplerem, który wykorzystuje wiedzę i upokorzenie Greków losowo własnego pola są imprezą niż teraz o Lechu Wałęsie, że był hochsztaplera, bo obiecywał Polskę Polakom nie wiadomo co w osiemdziesiątym dziewiątym, a przyniósł im Balcerowicza i 30 w prawie pracy 25 % PKB straconych w ciągu 2 lat, czyli to co Grecja, która przeżyła tu nie było oszustwa ani jedno ani Wałęsa nie oszukał Polaków ani Tsipras nie oszukał Greków, by obaj zderzyli się z dramaty dramaty historii i moim zdaniem obaj wyszli z tego myślę i wydaje się, że jak będziemy patrzyli z racji pracy, jeżeli oczywiście Grecy nie staną się Polakami nie zastał go opluwać i t d. żyć będzie też inny Ciprasa kara za 1015 lat będzie mówi w tym Grekom kurczy się udało, że ma takiego lidera 1 z brytyjskich ministrów w tato powiedział, że to będzie złoty chłop popisy Europejskiej polityki, jakbym patrzył na niego z szacunkiem dla osoby z Poznaniem poczekamy z tym Nokia Czemko dodać jedno Zegrze to poczucie nie do reprezentowania, które po pojawia się we wszystkich właściwie ruchach oburzonych idzie w parze z krytyką instytucji unijnych w przypadku w przypadku o PIT, by Londyn Berlin Paryż i t d. na morale instytucjonalnego niezrozumiałym jest tanio, ale drużyna z branży IT jest trochę pałac zimowy taki rabat zimowe to jest to jest też w dupie bardzo taka niebezpieczna sytuacja z Nc w lofty w tym sensie rzeczywiście te instytucje unijne zaczynają ucieleśnia ich wpływu Paweł Kukiz był też w ty ty te też, jakby się podpisuje listy możecie podpisuje się pod tą agendą to tym to tym problemem zła Unia Europejska biurokracja emerytów krążyła na jakiś rok co ty tak co ważne jest groźny dla całego zespołu cecha wspólna tych rodzin tych wszystkich nie lubiłem ruch ten nie lubimy nie lubimy Brukseli, dlatego że ona proponuje ten pewien rodzaj polityki, który w, którym nie ma miejsca dla obywateli vide et Impera nie ma miejsca dla obywateli to jest to jest to jest bardzo trudne, bo niestety w tym porządku w odległym w tym abstrakcyjnym i porządku odległym, który w świadomości oburzonych ucieleśnienie instytucje unijne są również prawa człowieka i IT IT jest cały czas grała trochę w obronie praw człowieka i Aleh do swoich, ale tylko w swoich czasach, a porozmawiajmy chwilę od tych oburzonych versus nasi wkurzeni u dzieci mających wspólne co ich różni się wydaje, że się wydaje, że to jest bardzo dużo podobieńst w poza tym przede wszystkim także, by uporządkować no to oddzielny Pawła Kukiza, który jest mocarzem w uczelni jest substancją o niewiadomym pochodzeniu o wkładzie w składzie, który może doprowadzić do zapaści w oraz zapaści go Charles de Gaulle wzorem dla elit, więc list od Pawła Kukiza oddzielny od 3 od grupy powiedz mi liderów, którzy są z nim związani i ludzi, którzy i stowarzyszeń całej masy po prostu z towarzyszącego całej sieci właściwie która, która ich popiera więc, więc taka i jeżeli jest mówić o tym, najbliższe środowisko narzeka efemeryda wie, a cenę do agencji wymyślili, że jeżeli wziąć pod uwagę tych, którzy otaczają Pawła Kukiza i ich do samego Assange nie wiadomo ilu dokładnie, bo tutaj z tym się nie lubię stąd się pokłócił temu powiedział, że na pewno mu miejsce na liście nie dano mu Okaj nie rozwiążemy tego, bo to jest ruch społeczny, więc oni mają prawo na tym etapie po prostu się burzyć i docierać docierać nie ma w tym nic złego co więcej jestem zdania, że nawet nie powinniśmy oczekiwać od tego ruchu społecznego są oni będą mieli bardzo precyzyjnie sformułowany programu było podejrzane o to dbać o to by było to nienaturalne to było po pierwsze, podejrzana, a po drugie to by było tak naprawdę destrukcyjne dla tych emocji, które w tym są muzycy są dobre, bo to jest taki element charyzmatyczny, którzy od czasu do czasu musi obudzić w w polityce się właśnie w tej chwili obudził w takich bardzo Polski sposób w 1030 nikomu nie podoba, ale ślubu dziwi i to trzeba docenić ten chciał kupić 1 rzecz w przeciwieństwie do oburzonych na Zachodzie Kukiz i jego obecne najbliżsi współpracownicy mają taką prawicową proweniencję można powiedzieć, że oni ich wręczyły reprezentują taki konserwatywny nie ma światopoglądowo niż światopoglądowo nurt, ale pan widzi przy Kukizie obok Kukiza za Kukizem ruch społeczny, bo ja widziałam obywateli, którzy w po wyborach prezydenckich dali żółtą, a może nawet czerwoną kartkę rządzącym był Paweł Kukiz wyrazem ich gniewu natomiast dziewice wraz z ruchu społecznego lewica wielu polityków, którzy się nie załapali do establishmentu, którzy są skompromitowani, którzy gdzieś tam są na obrzeżach polityki, którzy są w ugrupowaniach, które nigdy nie miały okazji władze posmakować i ona usiłują się do powłok IZ tego gniewu społecznego po prostu przykleić docent przykleić no i włączyć Włoch jest fala to może wskoczy na falę nowych klientów nie my ich złego czymś naturalnym jest naturalne i wody i wręcz z umowy był inaczej po prostu być nie może to zawsze to jest to jest jakaś formacja, która się dopiero dopiero o ukształtuje zgodnych z dużych to jest wzruszalne proweniencji między nimi z roku na rok zasiedla właśnie dlatego tak nie jest podejrzana proweniencja dociążenie ZOZ-u pani się nie zgadza ja też nie zgadza, a ty normalna nacjonalizm jest normalną legitymizowana ideologią MSW Francji być może największą partią w parlamencie, że partia nacjonalistyczna prasa film to problem polega tylko wyposażyć się w tutaj w nowe hale problem polega na tym, że to nie jest ruch nacjonalistyczny tylko zapytał się pojawiają u progu długu o HIV dla dam się pojawiają z innych m. in. realizują zjadają ich wątki takie geny narodowe ksenofobiczne to fakt, ale z drugiej strony niż deklaruje, jakiego jest co właśnie tej inwencji polityki mówią o JOW-ach chcą walczyć z bezrobociem tak chcą walczyć z korupcją oczywiście EKUZ Cis nazwa to po swojemu nazywała nazwa system bandziorem, a dziś w parze z gracją dba mówi oparcie kreacji arystokracji o plikach o o elitach mafii układach o planach o boki, jeżeli chodzi o nazwie układa plany, gdzie są teraz chce zastąpić kolejnymi maskami okładami tę aleję dozwolony jest status dokładnie ten sam program Trójmiasto czwartym tego tego nie wiemy Platforma Obywatelska prawo i sprawiedliwość PiS to powtarza drogę, która w skrócie jest interpretowany jako TKM w program radykalnej zmiany to co mnie najbardziej znana z metr merytorycznych tez inne oleje nie lekceważy tego oni chcą zbudować inną Polskę Polskę republikańską ani demokratyczne, ale zarazem co miesiąc systemowi co jest pewnego rodzaju paradoksem, bo mówią o narodowej suwerenności o potrzebie wzmocnienia władzy, a jednocześnie mówią antysystemowe systemową systemu mają jeszcze wrócę z przepychem po ich, chyba że silne państwo Czesławy państwa no cóż na pewno na pewno chcieliby stworzyć silne państwo problem polega na tym, że pani poseł jeśli chodzi o Pawła Kukiza i jego ściekami Stowarzyszenie jego dopalaczy anonim, w którym bardzo chyba wiedzą jak to wszystko ma wyglądać i sądzę, że z niekoniecznie musimy odruch społeczny, czyli o tych ludzi, którzy popierają Kukiza tego oczekiwać być może należałoby tego oczekiwać od od liderów natomiast ruch społeczny to są ludzie, którzy bezpośrednio do noszenia angażują w tworzeniu tego wiedzieć, że w policji, która raz i Kukiz i wielu wielu innych liderów tych ruchów w Europie Grillo Grillo, by oni są sami zaskoczeni zostali liderami, że tak dobrze im poszło prawda trochę jak Wałęsa wskoczył na skrzynkę i nagle 10  000 000 ludzi i co z tym zrobić trochę przez przypadek i wraca dopiero zaczną już dajcie mi pozbierać myśli prawda, a co z tym writer ze słynnych dajcie mi w domyśle Wałęsa ego wszyscy do niego Lechu zrób to zrób to ich oni są chwile trochę inaczej mówiąc już dłuższa ścieżka, ale z Tsipras zresztą błyskawicznie poszły, ale Kukiz jest postacią romantyczną jest jest coś tragicznego w ogóle w tej postaci wyznaczony jest on jest ciekiem, który w moim odczuciu w pewnym sensie zasługuje na uznanie w przez Ipsos to COS co robił wcześniej skok karierę muzyczną, ale przez różne inicjatywy, których ktoś podejmował przez swoje uznanie za zaangażowanie na Ukrainie wśród taką działalność pozarządową jest tego sporu o ochronie prawnej zasługuje na na pełne zaufanie, ale jednocześnie wezwanie może przesłać umowę w kosmosie no no no, a ósmym uznanie co rozumiem, że uzna natomiast natomiast jednocześnie jest w nim nie wiem może to jest moje odczucie tylko jest coś w nim strasznie takiego aroganckiego siedzący on często ma rację, ale sposób w jaki on o tym, mówi jest ucieleśnieniem jakiś najgorszej polskiej po prostu w najgorszych polskich w sposobów uprawiania polityki, choć raz na oślep z możliwością osy da to po prostu bezczelność struktura która, która de Mono jest jego różnych komentarzy jakaś taka właśnie arogancja i po prostu niechęć wejście do ludzi i Olek mówi o pięknych rzeczach, które w istocie są ważne, ale w taki sposób emeryt może to jest kwestia kwestia to po prostu kultury i jakich form niech nie będę tego w tej chwili zgłębiał tak jak powiedziałem jest to by posadzić romantycznej dramatyczna to znaczy je jest jest on jest on po prostu mocarzami w Sromowcach pozytywistów no tak są różne okazje Echa ja myślę, że na tym się nie poradzi, ale ja się, że można mu 1 poważny zarzut postawić to znaczy, że on rzeczywiście w tym romantycznym takim ofiarowanie buty statkach figura ofiarowania grzmiał, że jako występujących sceny ludzie w 100 zapłonie ratujcie ogień i nie ma Kukiz Otóż on nieodpowiedzialnych traktuje swój kraj jest to moja wprost z odwieczną pretensje Jarosława Kaczyńskiego, że nie nauczył po angielsku prawda jak można mieć aspiracje przewodzenia dumnym narodem i w środku Europy i ani słowa i Kukiz podobnie jak można mieć odwagę, żeby wciskać ludziom i JOW-y n p . czyli kit ów nie chodzi o to, aby go pytanie ile książek pan przeczytał na temat JOW ile badań pan zna na ten temat, że pan uważa, że to zbawi przeczytał broszury Jerzego k zjawił a jakie analogie pan dla ilu kongresach, bo to jest 1 z największych sieci gangsterów wyborcy z najciekawszych politologicznych teraz przedmiotu badań nad aleją ten sam problem problem z Bronisławem Komorowskim, ale z drugiej strony świata słusznie trzeba mu oddać sprawiedliwość, że wprowadził do opinii publicznej szereg wątków m. in. właśnie wątek JOW-ów na ten temat się dyskutuje natknąć się rozmawia z Ts również to jest również c z funkcją trochę ruchów społecznych, które wprowadzają różnego rodzaju problemy to jest dobre jak i ochrony na dyskusję na temat JOW-ów ja słyszę tylko deklaracji jesteśmy arbuza albo przetargu za krótkie są programy w w radiu TOK FM, ale byłoby, o czym rozmawiać na pewno, że jest po tych paru miesiącach progres to znaczy ich już jest świadomość, że JOW-y to możemy też system mieszany jak w Niemczech, że być może to jest Polski przeznaczeniem właśnie, a nie brytyjski system to się idea jest bardzo duży dorobek tej debaty i Polacy zwykli Polacy już to rozumieją też to też wszyscy się stało ja się, że zaniesie zasługach i za zasługi i wybrali Bronisława Komorowskiego jest chory, ale ja myślę że, zanim się zrobić z tego z czego sztandar to jednak dobrze jest mieć pojęcia co to znaczy w banku chciał ponowna tak krótko na koniec pogoda dla oburzonych będzie coraz lepsza w pan doktor wieszczy pierś trudno powiedzieć nie wiem czy dobrze zrozumiałem to pytanie no w na pewno na pewno we wszystkich ruchach mamy do czynienia z z refleksjami PSP takimi ogólnymi dotyczącymi kierunku rozwoju cywilizacji Wda dotyczącymi kapitalizmu demokracji form form polityczności i praw człowieka, więc pojawiają się kwestie PEC w ogólnej i takie jest moralne czyny związane z moralnością AAA jednocześnie bardzo konkretne problemy związane z bezrobociem związane z korupcją nepotyzmem i sądzę, że to są problemy, które zawsze będą istniały i zawsze będą oburzenia, iż ma rację w zlote daje no i gnie w rzeczywiście będzie cały czas w różnych postaciach i to dobrze, że ten gnie w jest prawda jest dziś odpowiednio ten gniew interpretuje, że muszę nadal ten głębokich Tymoteusz Piksa sensu, który właśnie mówi co dodaje jak na innych to oczywiście brzmiało dobrze, ale trochę tak spokojnie mam wrażenie że, że jest trochę gorzej to znaczy, że żadna z przyczyn kryzysu wybuchu tego kryzysu nie została osłabiona Stal i istotnie osłabiona w ostatnich latach w odpowiedzi na kredyt i że w związku z tym przed nami toczy się tutaj jesteśmy jak skarabeusz to toczymy zdołali go całe przed sobą i ataku Leys rośnie i w parlamencie nie będzie mógł już toczyć nie będzie mogli zrolować dług nie będzie mogli kierować bezrobotnych na kolejne przeszkolenie w dziedzinie malowania paznokci koniom prawda albo cokolwiek innego i to się po prostu wyczerpie, więc ja myślę, że nie chciałbym wyższej płynąć Marksem prawda, ale takie mam wrażenie, że to wisi, że ta kumulacja ten nawis i że w związku z tym pogoda dla oburzonych wróci nie, tyle że będzie kontynuowała w Jacek Żakowski dr Mikołaj Krakusa cóż Lewski byli naszymi gośćmi przed dwudziestą czwartą dziękuję panowie państwu dziękuję w rolach usłyszymy za tydzień w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA