REKLAMA

Dwudziesta rocznica ludobójstwa w Srebrenicy. Marcin Żyła z Tygodnika Powszechnego.

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-07-15 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM, a łączy się teraz z krakowskim studiem, w którym jest pan Marcin żyła z tygodnika powszechnego dobry wieczór dobry wieczór i rozmawiać będziemy sami zaczniemy rozmowę od tekstu, który w tygodniku powszechnym w tym tygodniu można przeczytać jest to swego rodzaju reportaż Marty paluch ze Srebrenicy, a to jak rozumiem, że okazji rocznicy masakry sempre w Srebrenicy, która określana jest rzekomo ludobójstwa, ale to Rozwiń » spojrzenie nie na historię tego co się wydarzyło na początku lat dziewięćdziesiątych w Srebrenicy w ogóle na Bałkanach tylko spojrzenie na to jak sobie radzą ludzie w Srebrenicy teraz i co poza ludzie są to są ludzie, którzy wrócili po wojnie w dużej mierze z terenów w wcześniej zajmowanych przez wojska muzułmańskie każdy, kto był mieszkańcem Srebrenicy po dziewięćdziesiątego pierwszego roku, czyli do pociągu 70 drugiego roku do początku wojny w Bośni ma zgodnie z konwencją genewską prawo do powrotu do swojego domu nie no kłopot polega na tym, że w międzyczasie, czyli wtedy, czyli od dziewięćdziesiątego piątego roku od zakończenia wojny i tej chwili, kiedy miasto Srebrenica znalazło się na terenie serbskiej części Bośni do tych opuszczonych przez muzułmanów w czasie wojny domów wprowadzili się bardzo często z Serbowie dopiero od kilku lat zachęcani przez władze centralne do Srebrenicy wracają muzułmanie inna, ale to są powroty bardzo bardzo powolne i bardzo bolesne, bo nietrudno się domyślić, że takie niewielkie miasteczko, które przed wojną liczyła 37  000 mieszkańców dzisiaj tam mieszka 56000 mniej więcej taki miasteczko ukryte w górskiej Dolinie dawne uzdrowisko na powrót na rodzinne tych osób, które straciły życie w czasie wojny jest stan wyjątkowo bolesny naj w momencie, kiedy wracają poznają obecnych mieszkańców Srebrenicy w dużej mierze Serbów, czyli ta opowieść, którą drukujemy w nowym tygodniku powszechnym ta partia ta korespondencja Marty paluch dotyczy w dużej mierze właśnie takich spotkań serbską o muzułmańskich spotkani po latach to jest opowieść, która dotyczy życia codziennego Srebrenicy współczesnego, ale no jak się domyślamy w takich w czasie takich spotkań nietrudno mi nie łatwo jest uciekać w historii ale zanim przejdziemy do historii, która ciągle gdzieś jest w tle, a nawet powiedz szczerze powraca w zaskakujący sposób na myśli wydarzenia z ostatniego weekendu, ale o tym jeszcze porozmawiamy wróćmy jeszcze do takich spra w codziennych, które żyją mieszkańcy Wodnej to jest kwestia tej miejscowości Srebrenica, a i my też kwestia całego kraju ma namyśli bardzo wysokie bezrobocie brak perspekty w na pewien marazm, bo to to ktoś przebija z wypowiedzi bohaterów tego tekstu w Srebrenicy jest oczywiście symbolem rzeczywiście taka sytuacja, jaka panuje w tym miasteczku odnosi się właściwie do większości miasteczek w Bośni i nie tylko tej serbskiej części także w części chorwacką muzułmańskich chorwacką bośniackiej Bośnia przez ostatnie kilkanaście lat została właściwie w pewien sposób przez zachód dopuszczono jednocześnie działają organizacje miejsc międzynarodowe nadzór nad systemem politycznym w dalszym ciągu bośniackim dalszym ciągu sprawuje Unia Europejska, ale wydaje się, że przez to ostatnie kilkanaście lat Europa była zadowolona wystarczało w Europie to może ono w zapobiegła zakończy za zakończona została wojna i że żal, że drzewa tam już w tym momencie nie ma trudno mówić jakikolwiek właściwie polityce pojednania nas sytuacja gospodarcza kraju jest jest jest pies jest tragiczna w tym momencie takie kilkudziesięciu procentowe bezrobocie bardzo się tysiące Bośniaków, które wyjechały w ciągu ostatnich lat na zachód Niemiec głównie do krajów skandynawskich, które przesyłają stamtąd do Bośni pieniądze na jest to kraj właściwie sparaliżowany kraj, który w tym momencie nie może się rozwijać i jak wygląda na to, że to w Trześni zmieni do momentu, kiedy na Europę w jaki sposób ten nie zdecyduje się na radykalną zmianę ustroju Bośni Hercegowiny części w porozumieniu z miejscowymi władzami tego ustroju, który 20 lat temu wymyślono w Dayton amerykańskim, gdzie toczyły się negocjacje pokojowe, który miał za zadanie zakończyć wojnę i miał obowiązywać przez kilkanaście miesięcy kilka Góra lat, a obowiązuje w dalszym ciągu 2020 lat po zakończeniu wojny, ale to, mówi że kraj sparaliżowany rozejm miał zakończyć wojnę, a okazuje się, że jest podstawą do teraz funkcjonowania państwa, czyli w skrócie na czym polega ta niesamowita komplikacja, która w, których efektem jest właśnie niemoc państwa właśnie w istocie to są 2 państwa dzisiaj elewacja chorwacką muzułmańska czy chorwacką bośniacka, bo dzisiaj już nie mówimy o bośniackich muzułmanach mówimy Bośniaka w tak, aby oddzielić książeczka kwestie etniczne noty od samej religii, więc ta federacja bośniacką muzułmańska ze stolicą w Sarajewie podzielona jest na kantony jest wycieczka zorganizowana tak jak Szwajcaria i mieszkają tam właśnie te 2 narody Bośniacy i Chorwaci to los to jest ta część Bośni, która dąży w jakim sensie do integracji, która chciałaby na Bośnię była krajem unitarnym, ale na przeszkodzie stoi druga część tego kraju, czyli tzw. Republika serbska ze stolicą formalnie również w Sarajewie, ale tak naprawdę zarządza nazwania luki na jej czele stoi od kilku lat Amy Lado Week atest taki polityk, który myślę że, gdyby działo w latach dziewięćdziesiątych na to byłby porównywany do dołu wręcz swoboda Miloszevicia dentysty się człowiek, który mentalnie należysz do przeszłej epoki na szczęście nie ma możliwości takich, jakimi Ambrosiewicz wtedy nalej, tak więc jego wypowiedzi i negowanie ludobójstwa ta wielka dyskusja, która bierze udział negując właściwie torze, że w Srebrenicy doszło do ludobójstwa 1 przede wszystkim to, że serbska część Bośni i nie chce się z małą częścią bośniacką muzułmańską Bośnię z wyprzedażą chorwacką integrować jak się jedzie pociągiem z Budapesztu do Sarajewa to nie dość, że zmienia się lokaty ma lokomotywa najpier w na granicy z Chorwacją potem zmienia się lokomotywa na granicy z Bośnią, ale nawet, jeżeli jedzie się przez Bośnię to tam jeszcze dwukrotnie ta lokomotywa się zmienia, ponieważ Serbowie i z 1 strony bośniaccy Chorwaci z drugiej mają nawet 2 osobne przedsiębiorstwa kolejowe non jedni to jest troszeczkę tak, jakbyśmy żyli w Polsce w dalszym ciągu podziałem z czasów zaborów, jakby między Krakowem Warszawą Pendolino musiało zmieniać się ekipy konduktor, skąd klaczy to jest podstawowa przyczyna w sytuacji, jakiej znajduje się Bośnia Hercegowina pytam, dlatego że czytając tekst w tygodniku powszechnym tekstem Marty paluch to natykam się na wypowiedzi bohaterów, którzy mówią, że przede wszystkim korby, żeby korupcja jest tym co najbardziej doskwierają uniemożliwia rozwój przyczynami Srebrenicy jeśli tych wód na potrzeby tej rozmowy traktujemy Srebrenicy jako TUI teraz Srebrenicy jako symbol całej Bośni Hercegowiny jak najbardziej ta korupcja mógłby dać im takiej zarządzanie tym krajem też z pozycji w dalszym ciągu narodowych nacjonalistycznych to dotyczy nie tylko Serbów, ale także Bośniaków czy krzyczy czy Chorwatów nepotyzm na w bośniackiej urzędach bardzo często wciąż pracuje się rodzinami właściwie brak kontroli ze strony instytucji międzynarodowych brak brak takiej na dobrej kultury pracy jedno to wszystko sprawiło, że wiosną ubiegłego roku Bośniacy zaprotestowali przez kilka dni w Sarajewie wielu innych miastach odbywały się demonstracje w Sarajewie kończone nawet zakończą się w kinie Wars z zamieszkami Bośnia też na tle innych krajów tego regionu i mięśniom więcej innych krajach Europy jest społeczeństwem stosunkowo młodym, czyli mamy tanecznie z taką sytuacją, że życie młodzi pozbawieni jakichkolwiek perspekty w już nawet nie są to szaleniec odpowiednicy polscy polskich prekariuszy prawda to są ludzie którzy, którzy po prostu nie mają, gdzie pracować nie oni są takim motorem zmian należy w w chwili, w której chcą coś zmienić natykają się właśnie na nas na opór czy to polityków, którzy w takiej sytuacji jednoczą się już w takiej sytuacji, kiedy trzeba dać opór innym temu Widzewowi młodych nie zważają na różnice między sobą różnice narodowe jednoczą się, broniąc można powiedzieć starego systemu niestety nie ma widoków, żeby to się w najbliższym czasie zmieniła to tak czas spojrzeć na oryginalny tekst, o którym mówimy na sytuację w Bośni Hercegowinie Srebrenicy z perspektywy tego co dodało temu tekstowi zupełnie nowego wymiaru albo inaczej inny inna inny Energi innego tempa mianowicie przełomowy gest serbskiego premiera pana Aleksandra Buczak, który zdecydował się podczas obchodów masakry Srebrenicy zjawić się osobiście właśnie w Srebrenicy i zjawił się tam to był niesamowity gest jest ten gest pojednania wyciągnięta dłoń chciałoby się rzec i cóż się okazało na miejscu powitał go w trakcie uroczystości powitał go deszcz kamieni musiał salwować ucieczką z niesamowitej zdjęcia, gdzie grupa ludzi w czarnych garniturach próbują ochronić serbskiego premiera przed kamieniami, które w jego kierunku lecą co to znaczy coś tak naprawdę wydarzyło to był gest niezwykły, zwłaszcza jeżeli weźmiemy pod uwagę przeszłość Aleksandra Vukovicia, który jeszcze wczasach Miloszevicia był ministrem informacji, czyli odpowiada właściwie za całą machinę propagandową Serbii w tych Lennon najgorszych z punktu widzenia przestrzegania praw człowieka w latach dziewięćdziesiątych on później wykona taką woltę 180 stopni stał się 1 z takim bardziej prodemokratycznych innych polityków Serbii, chociaż jest w Serbii bardzo krytykowany m. in. za inne przykręcenie śruby wolnym mediom to sytuacja mediów i to w Serbii Bośni to też jest 1 z takich drobnych do drobiazgów które, które budują obraz innej sytuacji w tych państwach, ale fakt, że zdecydował się na przejazdy w Srebrenicy zdecydował się na przyjazd dokładnie pod oczami jest taka sąsiednia wieś się oddalona kilka kilometrów w Srebrenicy, gdzie znajduje się taki wielki cmentarz ofiar tej masakry i w rocznicę tych wydarzeń w tym roku była okrągła dwudziesta rocznica 11 lipca przyjeżdżają tam właśnie politycy bośniaccy przyjedzie z grają bardzo często politycy Zachodu także politycy z krajów muzułmańskich takich szkód Turcja na polityce Serb dokonywali gośćmi dość rzadkim efektem były tam 5 lat temu, kiedy po raz po raz pierwszy przyjechał poprzedni prezydent Serbii Boris Tadić to już był wielki gest wykonany w stronę Bośni, ale pamiętam też, że dno kamieniste dno wprawdzie nie przywitał mnie obrzucono kamieniami, ale na gwizdy głośne buczenie protesty to o to to wszystko było bardzo widoczna, ale właśnie drodze zatrzymamy się przy przy przy tamtej wizycie Borysa Tadicia jak dług to ktoś mnie się nie rzucał kamieniami to kto symbolicznie rzucał kamieniami, kto widział, kto buczał Kid co to za ludzie Kliczki co chcieli w ten sposób wyrazić zdobyli bardzo często krewni, o ile osób, które zginęły w Srebrenicy bardzo często to były też kobiety na z zagranicy ginęli mężczyźni chłopcy czy nie były to wdowy bardzo często matki mają też tłumy Bośniaków tłumy właśnie bośniackich muzułmanów których, który przyjechał, bo wtedy, kiedy odbywają się uroczystości rocznicowe odbywa się równocześnie pogrzeb ofiar tej masakry tempo grze przebywa co roku, dlatego że od pewnego czasu do Bośni skoczyłem metody identyfikacji zwłok przy pomocy dna i w związku z tym właśnie co roku po po kilkaset kilkadziesiąt innych nowych ofiar zostaje zidentyfikowanych oni są te tezy tt tt zwłoki przez kilka miesięcy znajdują się takich wielkich chłodni miejscowości Wisłoką później na kilka dni przed rocznicą przejeżdżają przez Sarajewo w Sarajewie na głównej ulicy marszałka Tity inni zamontowane na takich ciężarówkach badani podchodzą właśnie kobiety matki wdowy mieszkańcy Sarajewa wkładają do tych między te plandeki ciężarówek róże i później ten konwój rusza do do Srebrenicy to jest godzina drogi na wschód do Sarajewa i właśnie w dzień rocznicy tnt trumny te trumny są chowane w ziemi także ci, którzy gwizdali wtedy na na prezydenta tajgi Tadicia innym za to w dużej mierze byli też żałobnicy tu trzeba powiedzieć jeszcze 1 rzeczy, bo ta wojna to co zdarzyło się w Srebrenicy nowości dziennik po takim wydarzeniem precedensowym to rzeczywiście największe ludobójstwo, jakiego doszło w Europie po drugiej wojny w wojnie światowej, ale trzeba też pamiętać, że Srebrenica stała się dla Bośni w kolejnych latach czymś w rodzaju takiego w mitu założycielskiego to tani, zachowując wszelkie proporcje, pamiętając o wszystkich różnicach między za granicą, a skalą Holokaustu no i w jakim stanu w sensie Srebrenica dla Bośni jest mniej więcej tym czym Holokaust dla władz Izraela, czyli tak on takim non trochę mitem wydarzeniem są w fundacyjnych kłopot oczywiście polega na tym, że Srebrenica jest ono szczególnie ważna tylko dla 1 z tych 3 narodów, które dzisiaj mieszkają w Bośni właśnie dla dla Bośniaków nie no i z 1 strony mamy dążenia przede wszystkim Serbów niektórych polityków serbskiej do zanegowania tego, że tam doszło do ludobójstwa, ale z drugiej strony mamy też takie grupy nacisku pośród samych muzułmanów rynny, która non starają się, aby właśnie ta o upamiętnienie tych ofiar było jak najbardziej godna, by jak najwięcej mówić o tej traumie wojennej 1 i tutaj dochodzi do do takich przepychanek, w których m. in. uczestniczy Stowarzyszenie matki Srebrenicy i żaby, czyli właśnie takie Stowarzyszenie grupujące wdowy i matki po osobach, które zginęły w Srebrenicy, które ma też chłopaku sporą siłę oddziaływania polityczną społeczną Czech Bośni i zaskakujące jest to, że po ataku na carskiego premiera, który odwiedził bowiem po to, Charlie podczas MP uroczystości upamiętniającej wypowiedział się właśnie matki Srebrenicy, które potępiły atak na niego, czyli tak tak to prawda jak rozumieć to co było im się, że w dużej mierze było to też inspirowany przez władze Bośni, który jednak z politycznego punktu widzenia zależy im spojrzeć z logicznego punktu widzenia zależy na na dobrych stosunkach z Serbią to też jest ciekawe, bo przez pierwsze lata po wojnie właśnie Bośnia była ostrym była im się najważniejsza na Bałkanach dla Zachodu dzisiaj widzimy, że po obaleniu Miloszevicia po tych pierwszych latach reform demokratyzacji Serbia z dużymi problemami, ale jednak mentalnie też pozbyć się tego kłopotu można powiedzieć Kosowskiego wychodzi na prostą staje się krajem, który już negocjuje z Unią Europejską do zakończenia tej drogi do członkostwa jest jeszcze daleka droga, ale inną można powiedzieć, że stajemy się bliżej Europy niż Bośnia Hercegowina, więc takich noir czyta ekonomicznych czy politycznych powodów władza w Bośni zależy na 1 dobrych stosunkach z Serbią 1 i stąd stąd potępienie tego zajścia nie tylko ze strony matek Srebrenicy i że po, ale także ze strony bośniackiej władz i za każdym strony bośniacki władz to byłoby zrozumiałe w tym sensie, że polityka porozumienia i wybaczenia czy też o nasze wpisy jakoś wpływa to, o czym pan mówi, czyli postrzeganie nowoczesną uczestnik Bośni jako państwa w Bośni każdego państwa, które gdzieś oparty jest tą wielką traumę tragedia Srebrenicy tak, żeby nigdy się więcej nie powtórzyło pamiętajmy to porównanie z ran rzeczywiście wiele mówiące, ale z, jakiego powodu premier Serbii, który przyjeżdża i wyciąga dłoń on zostaje obrzucony kamieniami i został tak na wygnanie, bo na tych zdjęciach z weekendowych wydarzeń widzi rząd tak naprawdę ucieka stamtąd komu i jakiego powodu na tym, by zależało w jakim jakim siłom jak rozumiem, że w federacji z tej części federacji Bośni Hercegowiny ja nie lubi straszyć myślę, że też bardzo ostrożnie należy się wypowiadać o islamskim radykalizmie, który jest obecny na Bałkanach, ale rzeczywiście w ostatnich latach woda w ciągu ostatniego roku 2 on w pewien sposób narastała i to co się dzieje na bliskim Wschodzie działalność Alicji z państwa to co innego państwa islamskiego to wszystko też ma pewien wpływ na inny na nastroje jak może opowie o takim zdarzeniu, w którym uczestniczy 5 lat temu Otóż właśnie wtedy co roku w Srebrenicy odbywa się w tych dniach poprzedzających rocznicę odbywa się tzw. marsz pokoju to jest marsz organizowany m. in . przy współpracy bośniackiego wojska Jon odbywa się trwa 45 dni odbywa się takim szlakiem nie przez góry do Srebrenicy drogą, którą w przeciwnym kierunku uchodzili obrońcy Srebrenicy już wtedy, kiedy Srebrenica padła, kiedy wkroczyły tam serbskie wojska część się mężczyzn chłopców uciekała tymi górami przez pola minowe wiele z nich zginęło po drodze i dla upamiętnienia tego jest organizowany właśnie tzw. marsz śmierci marsz pokoju to jest marsz w czasie, którego odbywają się też różne pogadanki lekcje i historyczne nabożeństwa Anny muzułmańskie ENA jak pamiętamy 5 lat temu, kiedy trafiłem na obóz takiego marszu rozłożone między 2 dawnymi panami swymi nowymi mnie to większość z osób, które przyjechały to były, a to byli albo bośniaccy imigranci mieszkający dzisiaj w Szwecji lub w Niemczech albo uwaga mieszkańcy obywatele Turcji i innych krajów bliskiego Wschodu pamiętam 2 młodych Turków zaprowadziła mnie wtedy do takiego osobnego namiotu, w którym spotkałem między trzydziestoparoletni go na pana, który przedstawił się jako Abdullah powiedział, że pochodzi z Afganistanu, że wcześniej był w Czeczenii w kilku krajach Azji centralnej walczyło o dżihad no dzisiaj przyjechał tutaj do Bośni, żeby upamiętnić muzułmańskie ofiary, ale też, żeby nie no w dalszym ciągu ta walka kosztowała mnie tutaj na Bałkanach, więc to to jest to jest taki pojedynczy przypadek Allen w niestety jest także, że te nastroje także religijnej wśród muzułmanów niektórych Bośni się radykalizują i nie można wykluczyć, że to właśnie te środowiska no stały za za tym atakiem na premiera uczucia w UE inne jakoś się jednak one w naturalny sposób opowiadają się przeciwko jakiemukolwiek porozumieniu z Serbią przejdźmy teraz na drugą stronę granicy do Serbii jak tam zostało zinterpretowane ocenionej skomentowany to co się wydarzyło wujkiem w Srebrenicy, czyli w prasie de facto odrzucenie wyciągniętej dłoni na ręki wyciągniętej na zgodę jak został skomentowany przez przez media w Serbii powrócić do szybko się jeszcze tego samego dnia powiedział, że jego ręka jest dalszym ciągu wyciągnięta w stronę Bośniaków to było bardzo ważne media powiedzmy takie nazwijmy je te najważniejsze czy media głównego nurtu oczyszcza skrytykowały całe zajście tam ta granica między interpretacją a, a nie wykorzystywaniem historii czy taki symboliczny zajść do 1 do przekonywania do swoich własnych racji historycznych jest zwykle bardzo cienka, więc ją to jest o tyle niebezpieczne, że na Bałkanach symbolizm takich zdarzeń tato od razu się nawiązuje do czegoś co było wcześniej czy to do Srebrenicy gdzieniegdzie uruchamia się niektórych Serbów też stan taki jak to nazywam kodem PIN do dowodu drażni historycznej, czyli te 3 cyferki 1389 data bitwy na Kosowym polu innych, ale i innych to trzeba powiedzieć że, że to 107 z dalszym ciągu na szczęście mniejszości Serbów jest tak głośna mniejszość natomiast zdecydowana większość z nich przede wszystkim młodzi opowiada się za integracją z Zachodem i dla nich tak jak jeszcze 56 lat temu od lat działa no tak wielu Serbów tak ważne było Kosowo to dzisiaj można już zaobserwować to zmęczenie to niekończącą się debata o Kosowie i myślę, że powoli wkraczamy w taki okres, kiedy też ta wojna z lat dziewięćdziesiątych nie będzie, że ceniona przez taki pryzmat symbolicznej być może następne pokolenie historyków ENA będzie w stanie także serbskich pisać i mówić o tej wojnie w sposób dużo bardziej wyważone dużo bardziej obiekt zagraża im przez pana perspektywy to jest tak właśnie przygląda tańczyć czy czyta prasy w tamtych krajach czy spada perspektywy to jest także czystość co musi co społeczeństwo serbskie musi jakoś przerobić przemyśleć powiedzieć co pewne rzeczy wprost, a nawet wziąć część winy na siebie czy też to może trwać w taki sposób, że nie dyskutuje się o tym, zbyt wiele od czasu do czasu z powodu jakichś konkretnych wydarzeń może do tego wraca, ale nic takiego tematycznie przerobiony i czy wg pana to będzie problem na drodze do Europy, bo w momencie, kiedy to był problem, kiedy Europa mówi ja proszę wydać na zbrodniarzy wojennych no no to po wydaniu tych 2 czy 3 najważniejszych takich spra w uznano za zamkniętą, ale nie wiem czy w Serbii Niewiem czy Duńczyk czy tam jest taki warunek konieczny, żeby przerobić cel to co stało się w latach dziewięćdziesiątych, żeby iść dalej, bo pan na początku nasze złe powiedział, że obecny premier w tamtych czasach odpowiadał za informację propagandy tak jak dotąd nikt z zobowiązań zaskakujące sytuacje tak na nie nie takie wolty odbywały się w Serbii w ostatnich latach prezydent Nikolić też był jeszcze kilka lat temu wtedy, kiedy startował w wyborach razem stawić się nie przegrał w wyborach to było tuż przed niej przed ogłoszeniem przez Kosowo niepodległość no właśnie przedstawiany często przez zachodnie media jako, jaką nowymi Jasiewicz dzisiaj właściwie widać po tych kilku latach jego rządów, że jest pan politykiem umiarkowanym i po zachodnim czy to są rzeczy konieczne no myślę, że w oczy czy to przerobienie tej traumy jest z koniecznym się też oczywiście na czym nie ma narodu, który takiej traumy nie powinien sobie nie powinien jakoś przepracować jak czytamy, że przeszkodą na drodze Europy tutaj już nie byłbym taki pewien jak zawsze w dobie w takiej sytuacji podawać przykład Chorwacji nie jest, która w nowym była w zupełnie innej sytuacji dla niej wojna z lat dziewięćdziesiątych dba przede wszystkim wojną niepodległość prezydent studzi man pierwszy prezydent niepodległej Chorwacji jest właściwie czczony jako niemalże stworzycie państwa należy pamiętajmy że, gdyby ktoś ma żył no nie jest wykluczone, że i Chorwację musiałaby się zmierzyć z z wnioskiem o jego ekstradycję m. in . za to coś co w wojskach chorwackie mnie sobie dziesiątym w danym roku w czasie tej operacji burza, zgarniając też z dziesiątki tysięcy lat setki tysięcy Serbów z krainy i w Chorwacji można powiedzieć o Chorwację myślę, że wszyscy znamy statystycznie dużo lepiej niż Serbia 6 podróżujemy to co roku na wakacje Chorwacja goście tej planety do końca nie przerobiła i jak mnie przywitał czekam kilka miesięcy temu witała gen. Gotovina oskarżonego wcześniej o zbrodnie wojenne bardzo wielu generałów ma mieć taki honorowe miejsce w rozmaitych chorwackich kawiarniach czy miejscach publicznych to też właściwie jest jest to kraj, który filtrowanie przewozi rocznie przerobi równocześnie jest już pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej, więc powiedziałem, że z powodów politycznych dużo ważniejsze jeśli chodzi o Serbie jest Jan Przeczewski ta współpraca z Trybunałem ds. zbrodni wojennych o jego sławie tu też trzeba dodać, że Serbowie sami sądzono także serbskich zbrodniarzy jest taki specjalny sąd, który działa w Belgradzie od o to od kilku lat, a także to tata jest dużo ważniejsza przerobienie tej wojennej traumy no jest istotne przede wszystkim z tego punktu widzenia może być psychologii społecznej w bardzo panu dziękuję za rozmowę do widzenia dziękuję znany był pan Marcin żyła z tygodnika powszechnego rozmawia się m. in. o tekście w najnowszym tygodniku powszechnym w tekście Marta paluch to w zasadzie korespondencji ze Srebrenicy w Bośni Hercegowinie umarłe miasto w cała audycja do wysłuchania w aplikacji TOK FM na urządzenia mobilne w ww tokfm pl i Kosznik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA