REKLAMA

Dlaczego Polacy nie chcą przyjąć uchodźców? Agnieszka Kosowicz, prezeska Polskiego Forum Migracyjnego i Dorota Pieńkowska, szefowa Funduszu PAFPIO

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-07-15 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
52:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM, a w naszym studiu gościła z nami pani Agnieszka Kosowicz prezeska polskiego forum migracyjnego dobry wieczór dobry wieczór w pani Dorota Pieńkowska prezeska organizacji, która w skrócie nazywa się pan w piłkę dobry wieczór wieczór Paschy, czyli czy polsko-amerykański fundusz pożyczkowy i inicjaty w obywatelskich słuchacze mogą się zastanawiać, jakiego powodu mamy wstyd kogoś z polskiego forum migracyjnego i kogoś, kto pożycza Rozwiń » pieniądze to chyba musimy powiedzieć do słowa na temat finansowania organizacji, które zajmują się w drugą tą tematyką nie tylko otomoto dotyczy w ogóle NGO-sów, ale i tutaj spotkaliśmy się w temacie uchodźczym to organizacje są finansowane ze środków publicznych czy to krajowych czy przede wszystkim teraz w dużej mierze ze środków pochodzących z Unii Europejskiej występ, ale dystrybuowanych oczywiście przez polską administrację dla władzy w 1 z procesem zaznaczy na organizację znajdzie osoby, które się zajmie tego typu sprawami tak, aczkolwiek nie wiem to jest temat jedno procentowe o jedno procentowi w tym sensie, że może nie przynieść oczekiwane i sumy, która pozwoli utrzymać się organizacji prowadzi projekt, więc jednak środki unijne są bardzo dobrym źródłem finansowania, tyle że remont trochę mniej dogodnym dla organizacji w tym sensie, że wymagana jest najpierw wymagane jest najpier w wymagane jest zrealizowanie projektu z własnych środków, które organizacje najczęściej nie mają związku z tym muszą pożyczyć i tutaj dochodzimy do serca sprawy, skąd się znamy z polskim forum migracyjne innymi organizacjami, które na duży procent państwo pożycza pożyczamy na procent, gdyż rynki w bordowe 10 % w UE co jest co może byłam pokryć 7 i ewentualne straty, które mamy, bo takie też zdarzają się w naszej działalności innej musi pokryć obsługę tego fundusz, więc to jest jasne, że my jest oferta porównywalna z ofertą bankową, gdyby ta oferta bankowa była tak dla organizacji pozarządowych, bo w SP z, dlaczego w ogóle istniejemy istniejemy już 16 rok na rynku nowości, dlatego że banki nie finansują nie kredytują organizacji pozarządowych, a fundusz płac jest Funduszem dedykowanym organizacjom pozarządowym i tylko organizacją pozarządową, a jest ciekawy wątek jakoś nie poruszano też, dlaczego banki w Polsce nie oni nie mają kre w dla będzie można się pomyśli, że wynika z kondycji organizacji pozarządowych jak sama natura tych organizacji jest taka, że stosowną instytucje organizacje, które nie posiadają dochodów nie posiadają zysku działają w oparciu o pozyskane dotacje granty i pozwał uzyskają albo 1 % wydają, realizując swoje statutowe cele pomagają cudzoziemcom czy prowadzą jakąś inną działalność, a to wróćmy do tego schematu, że rzeczywiście jest w są pieniądze z Unii Europejskiej Unia Europejska mówi no dobrze na tym lepiej zrozum cie projekt, a później się to jakoś policzymy to bank mógł powiedzieć, że nie ma problemu bokiem ja wykładam kredyt na coś takiego co umowy z dotyczące środków unijnych są skonstruowane w ten sposób żaden rozsądnie myślący bank nie udzieli na to porzeczki do sformułowania w tej umowie mówią o tym, że Polska administracja wypłaci pieniądze chyba nic innego nie wydarzy albo w ustalonym wcześniej terminie, chyba że minister finansów zdecyduje inaczej były bardzo domowe jest enigmatyczna i słabo zabezpiecza interesy organizacji związku z tym bank nie ma jak organizacja nie jest wiarygodnym partnerem umowa nie stanowi żadnej gwarancji naszej perspektywy, ale wróćmy jeszcze na chwilę do tego do tej kwestii 1 %, bo ktoś nas teraz słucha może pomyśleć tak, ale chyba o to chodziło o 1 %, żeby właśnie tego typu działalność jak działalność dla dobra dla pożytku publicznego ataku jest n p . sprawy związane z integracją imigrantów albo z szeroko pojętą pomocą to coś takiego właśnie siedzi w środku dobra publicznego to to dochodzi podzielamy takie przekonanie jego prowadzimy naszą wraz ze właśnie oddanie tej sprawie in zwiększenie grona jest zasługuje na takie wsparcie natomiast na realia są takie, że znakomita część się Polaków przeznacza swoje 1 % na inne sprawy dla chorych dzieci na chore dzieci na osoby, które są dotknięte niepełnosprawnością albo na powierzenie zarządom i ich natomiast sprawy cudzoziemskie w Polsce są na nas traktowane jako naprawdę marginalne i kwoty, które uzyskujemy nie mogę podać przykład swojej organizacji nasz 1 % nigdy nie przekroczył kwoty 3000 zł, więc nie jest to nie za dodatki, które jakiś znaczący sposób stanowią o jak naszej kondycji finansowej, a tu docieramy do sedna chyba dyskusji, która się przez Polskę teraz przetacza, a czy po do pytania, dlaczego my jako społeczeństwo powinniśmy pomagać ludziom, którzy uciekli ze swoich krajów przed wojną terrorem czymkolwiek tak, gdyby spotkał pan ranną osobę na przejściu to trzeba by się zastanowił czy należy rannego kogo się ze złamaną nogą ściągnąć z tego przejścia ładny obrazek, ale zastanawiam się przede wszystkim szybko wezwać pogotowie tak, ale to my jesteśmy tym pogotowiem w to właśnie to tu jest dyskusja część Polaków mówi nowy nie absolutnie nie Niemcy Brytyjczycy albo albo Francuzi mają tradycję bycia pogotowiem dla uchodźców Włosi czy może nie rozumiem, ale to wydaje się, że jest bardzo nasze jest z naszej strony, bo w sumie takie myślenie, ale wydaje się, że ma jest naprawdę krótkowzroczne i dlaczego i na jej podstawie uważamy, że ciągle należą nam poda pomagać, dlaczego uważamy, że Unia Europejska pod została stworzona, żeby nam dawać dotacje, jakby nie przystąpiliśmy do pomocowych organizacji my jesteśmy bogaci my my Polska jesteśmy na zdecydowanie z górnej półki biorąc pod uwagę resztę świata, a teraz jest po prostu na to, żebyśmy zaczęli inaczej sami siebie postrzelać, ale czy to nie jest także się to właśnie przystępowali do Unii w ten sposób, że retoryka obowiązująca była taka do dzisiaj jest taka, że im więcej pieniędzy wyciągniemy tym lepiej czytelny czy nie padliśmy ofiarą takiego myślenia to kolejne rządy nam w łatwy mecz czeka licytacja kto, więc wyciąganie pieniędzy Unii Europejskiej za mało wyciągnęliście my więc, żebyśmy wyciągnęli na rozumy ale, gdybyśmy sami siebie wyobrazili w tej Unii w innej pozycji, bo też nie jesteśmy tym krajem, który najbardziej ostatnio nie przystąpił sąd oraz inne państwa, które być może są mniej od nas zamożne już nie migracje, zostawiając po balować w Chorwacji Czech i my naprawdę nie jesteśmy tym ostatnim ogonem Unii, który ma tylko brać my już jesteśmy nasza pozycja przez lata się zmieniła na finale nasza mentalność jest w nim jak mogłaby się zmienić tylko w wersji jak to się zmieniać pewnego dnia się nie obudzenie stwierdza archiwisty jestem obywatelem 1 z 20 paru naj lepiej rozwiniętych krajów na świecie myślę, że trochę podróżowanie pomaga w i to, że jeżeli Polacy na razie pani w to wierzę w główne kierunki czy też jak to się w destynacje w stosunku pracy do krajów, które mają potężne problemy z prawami człowieka, bo uznał, że kraje arabskie takich elit dajmy na to ludzie stamtąd wracają na pytania były świetnie wspaniale, choć w człowiek czyta jakieś opracowania, że po arabskiej wiośnie ludów sytuacja z prawami człowieka, że pogorszyła to jakiś wyrok śmierci tak, by tak dalej, a następnego dnia spotyka znajomego, który Egipt świetne miejsce w Rosow najpiękniejsze wschody słońca nie rozumiem, ale też sądzę, że jednak mimo wszystko to, że Polacy jeżdżą po świecie oglądają jak wygląda Turcja jak wygląda Grecja jak wygląda Tunezja albo to, że muszą być odesłani samolotem z powrotem wpływa jednak na ich myślenie i wpływa na takie przekonanie, że jednak u nas jest bezpieczniej i z Polski się nikogo nigdzie nie brakuje jak dodał to jest proces ma pan rację Wojciech Szczęsny zwierząt trwa tak, ale co jest najbardziej w tym procesie tak jak co co co najszybciej mogłoby wpłynąć na zmianę posta w jeśli się zastanawiamy na spokojnie wieczorem w radiu TOK FM rozmawiano o tym, ale i zastanawiam się co rzeczywiście działa to ktoś mógłby powiedzieć no jak to ma własne tak jak własne doświadczenie, ale paradoks sytuacji starzy my Polacy mamy własne doświadczenie uciekania za granicę tak i udzielania nam pomocy przez inne kraje czasami bardzo dużej pomocy tegoż to doświadczenie moim zdaniem kompletnie się nie przekłada na nasz stosunek do Włoch cudzoziemcy są też dyskutujemy na ten temat jest uchodźcami z cudzoziemcami, którzy n p . uważają, że w Polsce znacznie bardziej tolerancyjni otwarci są ludzie starsi właśnie ci, którzy mają swoje personalne doświadczenie wojny czy czasów powojennych czy stanu wojennego czy rzeczywiście wspominają czasy w taki bardzo intensywnej polskiej emigracji w latach osiemdziesiątych, ale te są osoby, które mają swoje własne prywatne doświadczenia natomiast ono w jaki sposób nie transportuje się nie transferuje na młodszej generacji każda z perspektywy cudzoziemców Polska młodzież to nie jest właśnie awangardę polskiej tolerancji Awangarda Polski do Francji ma 5060 lat na to pytanie jaki, które projekty wspomagać finansowo również, które by pokazywały i teraz jeśli rozumiem dobrze problem młodym ludziom pokazywałyby takie projekty po pierwsze, postacie ludzi, którą trzeba, by pomóc bohaterów takich opowieści, które rzeczywiście cierpią i ta Polska jest dla nich no właśnie w tym miejscem, gdzie oni szukają schronienia w taki najbardziej ludzkim sensie to i uważasz, że to, by działało ani działałyby jakieś bardzo ogólne tezy, które mówią skoro weszliśmy do takiego organizmu jak Unia Europejska, bo skoro jesteśmy 1 tam kilkudziesięciu krajach rozwiniętych krajów na świecie to mamy moralny obowiązek z pani, że zgadzają z tym, że w ze statystyki nie zadziałają moralizowania na zawsze najbardziej na nasze, bo nasze emocje odczucia będą oddziaływały spotkania z ludźmi obrazu i też moja Fundacja od lat już prowadzić takiego rodzaju spotkania, kiedy staramy się spowodować, że Polacy zobaczą na żywo cudzoziemca, który opowie o swoim życiu opowie o tym w latach, dlaczego jest w Polsce jako antypolska widzi jak właśnie czuje się traktowany co mu doskwiera AC OC co z kolei jest jego perspektywy mile widziane i świadczą otwartości jakieś niemoralne i pomocy na ciekawe jest moim zdaniem to że, że obserwujemy bardzo duże potrzeby na takie spotkania np. prowadzimy projekt staż od kilku lat, który polega na międzykulturowe i edukacji dla dzieci i pracujemy prowadzimy takie zajęcia międzykulturowe, które pokazują po prostu różnorodności i mówią o tym, żona nie jest niczym złym dla dzieci, kto ma 56 lat spotykamy się ostatnio z dziećmi, które są otwarcie rasistowski i też dla nas to jest szczerze mówiąc szok, że zaczynaliśmy ten projekt z takim założeniem, że będzie pracować z dziećmi, ponieważ dzieci nie mają uprzedzeń nie mają ust stereotypów mają otwarte głowy i są generalnie otwarte na różnorodność innym okazało się, że byliśmy w błędzie, że właśnie są dzieci już w wieku lat 56, które są wrogo nastawione do innego koloru skóry niechętnie spotykają kogoś, kto nie mówi po polsku i inna jest duże pole do pracy z takimi dziećmi jesteśmy przekonani, że to jest pole to jest ten moment, kiedy ciała z sił pracować, kiedy są w imporcie mebli w Kladnie nieznana wcześniej nie było tych dzieci czy Konstanty Stefano, którzy pojawimy jeździliśmy z nimi kontaktu myślę, że obroty, gdyż rozszerza nasze działania i więcej widzimy teraz Mickiewicz nie było nie było może tych projektów tak, bo ja mogę za to tak powiedzieć mając przegląd raz na kilkunastu organizacji w całej Polsce, które zajmują się uchodźcami, że część z nich właśnie nakierowana jest na prowadzenie projektów w szkołach tych od edukacji międzykulturowej jak również zupełnie inna grupa prowadzenia projektów dla administracji publicznej dla urzędników, żeby oni z kolei twarz umieli kontaktować się z tymi ludźmi poszerzyli swoje Horyzonty, jeżeli chodzi właśnie o te różnice międzykulturowe i żeber również w tym aspekcie poprawić sytuację uchodźców w Polsce na jeszcze poprawiać będą pamiętamy zresztą tych relacji z kontaktów z urzędnikami w Polsce tutaj radził słyszeliśmy to nawet, choć często takie emocjonalne nastawienie do UE dla cudzoziemców w 1 rzeczą jest to, żeby urzędnik wiedział, że ktoś pochodzi z innej kultury może zupełnie innymi kodami operować, że dogadanie się z kimś takim to nie jest kwestia tylko językowa, a drugą rzeczą jest nastawienie Tomczak częstą pamiętam takie opowieści, że po prostu nastawienie urzędników do obcokrajowców, bo powstał z UE po prostu złe to długa droga przed nami myślę, ale kropla drąży skałę, ale wśród nowych drzew optymistycznym założeniu tak przy pesymistycznym można n p . przy pomocy wypowiedź niedawno Polski premier, która powiedziała Polska przyjmie 60 rodzin, czyli chrześcijanie, którzy są to barbarzyński sposób prześladowani zastygają nad zasługują na to, żeby kraj chrześcijański, jakim jest Polska podążył im z pomocą to ustawiło od razu myślenie dużej części Polaków w taki sposób na żadną siłą rzeczy przykładamy chrześcijański kraj pomagały życia tak panie usłyszały te wypowiedzi premier to co panie ministrze pomyślał o tym, rozmowy w gronie nagrodzonych tak znów obowiązuje żaden na tym, że wina najważniejsze jest tematem, którym nie sporo się rozmawia również w naszym środowisku organizacji pozarządowych i przyznam, że raczej krytycznie z wielu powodów po pierwsze, wydaje nam się, że jest szkodliwe w wyjmowaniu z takiego konfliktu selekcjonowane grupy ludzi i wydaje nam się że, o ile jednak generalnie bardzo jest schludne usiłowanie pomocy kogoś natomiast nie przekonuje mnie taki pomysł, żeby wybierać z wszystkich tych osób, które tam cierpią na wojnie samych chrześcijan wydaje mi się, że ta pomoc powinna być po prostu udzielana tym ludziom, którzy potrzebują i nie mam takiej pewności, że ta grupa chrześcijan jest akurat ta grupa kraj z najbardziej potrzebująca, jakby szanuje i respektuje, że chrześcijańska organizacja przekonała Polski rząd, żeby udzielić pomocy chrześcijanom natomiast jest tam dużo również innych ludzi, którzy są potrzebujący i sądzę, że takie taki selekcjonowania ludzi pod względem religii przy udzielaniu pomocy po prostu nasila konflikty nasila animozje i też trudno sobie wyobrazić, żeby muzułmańscy sąsiedzi tych chrześcijan ewakuowanych mieli do nich po zakończeniu tego konfliktu jakiś pozytywny stosunek myślę, że to przed głębszym zastanowieniu nie jest dobry pomysł, żeby udzielać pomocy ludziom tylko w zależności od ich zeznania, bo taka to się z narzeczy skoro nawet niektórzy eksperci zajmujący się migracjami mówią o wiele łatwiej integrować w krajach aptek i tych uchodźców, którzy są bliższe kulturalny czy naprawdę chrześcijanie serii są bliżsi kulturowo niż muzułmanie Syrii nam, gdzie jesteśmy tego pewni, jakby to też wodę laminat jest trochę naiwne jest raz, że być może jest ich nie da się wydaje, ale w takim razie pojawia się w tej dyskusji o uchodźcach mogłam migranta w bok już nie tylko o uchodźcach, ale ogromnie brata, bo ta dyskusja ta dotyczy migrantów w ogóle argument, który mówi tak my jako o kraj i tak robimy olbrzymią robotę, ponieważ mamy u siebie kilkadziesiąt tysięcy domów może czasami nawet prawa do pół 1 000 000 ludzi z Ukrainy, którzy tu przyjeżdżają głównie w celach zarobkowych, ale jednak jest już ciemno w trudno powiedzieć, że nic nie robimy dalej będzie Bruksela kazała nam jeszcze przyjmować dodatkowe jakiś 1000 osób przyjmie już tutaj prawda działamy, chociaż trudno nazwać świadomą Indiach działa są w lesie leży w ww w wielu moim zdaniem to jest nie to nie jest mój kierunek myślenia uważam że, że dobierania ludzi do Polaków, którzy będą umożliwia nam bliscy albo podobni nie gwarantuje powodzenia tej komunikacji wydają się, że powinniśmy raczej się skupić na tym, że musimy się też nauczyć funkcjonować z ludźmi, którzy są od nas inni i również Ukraińcy też są od nas INF -U i takie poszukiwania ludzi, którzy są możliwie jak najbardziej polscy zawiedzie nas w pani mówi jak ktoś jak ktoś na takie dictum mówi Daniel to oni się powinni uczyć, bo to oni do nas przyjeżdżają użyje w nich Garcia to jest proces dawania i brania i wydaje mi się, że to, o czym my w tej dyskusji czasami taki naszej ogólnopolskiej nie naszej w radiu zapominamy, że jeżeli przyjmujemy jakich ludzi to nie jest tak, że my przejmujemy same obowiązki my również przejmujemy dobro i ludzie, którzy do nas przyjeżdżają będą od nas brać i będą oni musieli nauczyć się polskiego będą od nas być może czerpać również jakieś pieniądze na pomoc społeczną, żeby urządzić prawda natomiast oni również będą oddawać i to my tego doświadczamy fundacji, że np. w tym roku mieliśmy programy pomagania ludziom płacenia podatków i mieliśmy tłumy ludzi z Ukrainy, którzy przychodzili do nas wypełnialiśmy razem PIT-y w miasto nie jest także ludzie, którzy do nas przyjeżdżają te pół 1 000 000 powiedzmy Ukraińców to jest to jest populacja, którą my w naszej łaskawość jej przyjmujemy i z Pańskiego stołu wyciągamy rękę, aczkolwiek za aluzję, ale ta argumentacja ma niestety drugie dno trasy takie jak ktoś z słucha nas od początku to może pomyśleć tak no wspaniale bardzo humanitarny jest po pomagał ludziom, a to w temacie zaczyna się handel myto czynimy tak jak Australijczycy przyjmują w tym roku tylu tylu inżynierów, bo się przydadzą naszemu krajowi Niemcy, ale mieli coś takiego za 30 lat temu albo 40 i proszę sobie brodę dlatego, że to jest bardzo też krótko z rożna myślenie, dlatego że 1 z inżynier później sprowadzi swoją rodzinę i trojga dzieci, które nie będą już inżynierami i jakby ich bilans wychodzi niekorzystne Debby raczej trzeba oferować ludziom takie warunki, w których oni będą mogli rozwijać się funkcjonować i być naszymi sąsiadami i wydaje mi szczerze, że te nasze myślenie musi iść w tym kierunku, żeby tworzyć ludzie po prostu dobre warunki do życia i Polakom cudzoziemcom, bo my potrzebujemy tych cudzoziemców, jeżeli czytam przed chwilą wczorajszą wczorajsze wczorajsze cytaty z badań naukowych, które mówią o tym, że połowa polskiej młodzieży chce wyjechać zagranicę ruchu no to przepraszam was ale kto będzie zarabiał na emerytury, kto będzie ciągle pracował właśnie teraz robi pani ten rachunek, który mówi, że moim zdaniem nie są nic innego porządku wartości niźli tak ludzkie w United niż ta scena, którą bank, gdzie spotkam kogoś rannego natychmiast po naszym zdaniem nie są spójne groza, bo jeśli zaczniemy liczyć to okaże się, że nie ma miejsca w naszej strukturze społecznej albo nic nie daję jakiś uchodźca z Erytrei, który jest być może na przetwory ona nic nie jako krajowi Adamem wiele np. młody Portugalczyk po studiach, który nie chce się czy jest jakieś kraje Unii Europejskiej był tam płaci podatki mają dobrą pracę świetnie mówi Batko po polsku aha rozumiem, o czym pan gotowy, ale tutaj też są, ale liczymy albo pomagamy drzwi są 2 konstrukcje myślowe prawne, bo mówimy też w 2 kategoriach prawnych cudzoziemców mówimy o uchodźcach których, który już w przypadku, który rzeczywiście mówimy o pomocy uchodźcy to są ludzie, którzy są w swoich krajach prześladowani nie mogą tych krajów wrócić, gdyby wrócili groziłoby im śmierć czy ja nie wiem bezprawne więzienie np. i rzeczywiście wtedy kwestia przyjęcia tych uchodźców to jest tak, by po prostu gest humanitarny nie zastanawiamy się czy oni są ekonomicznie przydatni czy nieprzydatni w tylko są po prostu do Soliny tak wg badań, które państwo cytują 15 Polaków mówi nie nie przyjmą 21 proc w lutym bank, który państwo od cytują tak 15 Polaków mówi nie chcemy tych ludzi to w Polsce dobrze, ale w takim razie 45 mówią chcemy w Aleppo 2 mówił państwo tak to w tym, by tak to ujęli że, gdy z krajów objętych konfliktem, gdyż mieli przyjąć i większa część tych ludzi mówi tak chcemy do czasu, kiedy te konfliktom trwają też taka figura, ale też w porządku to nie jest nic zdrożnego, gdyby koncepcja też ochrony uchodźców na charakter w gruncie rzeczy taki właśnie się udziela ludziom pomoc do popisu jest potrzebna taka albo próbujemy też otworzyć to co społeczeństwo polskie, a większość sądzi na ten temat i wtedy muszę jeszcze do innych badań prostych cytowany przez państwa to co jeszcze badania IBRiS zrobił opadające w 1100 osób zbadanych przeciwko obligatoryjnemu przygody w przyjmowaniu uchodźców z Afryki bliskiego Wschodu opowiada się 70 % Polaków 36 proc zdecydowanie przeci w mówimy o ciągle ten sam kraj, a ja mam takie odczucie inni i ona się moim zdaniem manifestuje bardzo często nie oficjalnych kanałach komunikacji, czyli form na forach internetowych tak dalej, że z roku na rok rośnie w jakiś nie chce chodzić ksenofobia, ale właśnie to co tak mówią o tym wie o tych dzieciach marzną małe dziecko tabula rasa teoretycznie powinno wchłonąć to co mogą już nie przychodzić dzieciaki już nie lubią obcych ja mam wrażenie, że takie były w złą stronę wszystko idzie jeśli chodzi o o Jadwidze bardzo duże potrzeby właśnie rozmowy na ten temat i wydaje mi się, że nie nie potrafi ocenić czy się w najem krajem bardziej tolerancyjnym bardziej ksenofobiczny myślę, że się, więc o tym, rozmawia, bo po prostu sytuacja na świecie to uzasadnia prawda mamy ale o czym rozmawiać natomiast sądzę, że to jest także niektóre zjawiska takie byśmy rozmawiali o tym, jakby tego w tego typu testy w troszeczkę może przesadzam, ale takie odnoszę wrażenie, iż jest taka, jakby rozmowa czy wolimy mieć ładną pogodę czy brzydką pogodę, jakby to ile, o ile jaki procent Polaków chciałoby, żeby padał deszcz czy nie ja można porównać tej sytuacji dlatego, że to ta kwestia migracji to jest po prostu światowe zjawisko, które istnieje niezależnie od naszej woli i też można jechać pani premier powiedziała my i Apropos imigracja tak Bóg chrześcijan, bo sami wyszli wszyscy jesteśmy przecież swój kraj odwołała się do pewnego poczucia, które z 1 wojny i bez pani minister Kopacz i bez fundacji Estera bezterminowo i tak istnieje migracja i tak nawet bez stałej całej tego konfliktu w serii liczba migrantów ją sobie na innym pochodzeniu w Polsce systematycznie od lat rośnie więc, jakby nawet, niemniej nadal jest najmniejszy w całej Europie tak, ale narasta i to bardzo szybki i skali w porównaniu do ubiegłego roku liczba osób, które w tym roku proszą o wnioskują o prawo stałego pobytu albo czasowego pobytu podwoiła się, więc to jest może to nie są jakieś znaczące ogromna liczba tez kilkadziesiąt tysięcy rocznie czy kilkaset nawet elektrody nas przybywa i chce u nas mieszkać jakiś czas, a to pani mówiła pani wie, iż siedzą z tym tematem mówiąc kolokwialnie, że to jest pewien proces naturalny, na którym można próbować regulować, ale generalnie jest dają oczywiście żony, ale uważam, że właśnie w tych dlatego powinniśmy o tym, rozmawiać, żeby to była stało się też wiedzą powszechną, że to nie jest nic absolutnie nadzwyczajnego, że przyjeżdżają do nas Ukraińcy czy Wietnamczycy Chińczycy i to jest zjawisko, które wszędzie na świecie obecny w każdym państwie i nie chodzi o to, żeby walczyć teraz ma być więcej od 1000 mniej od 1000 Izraelczyków tylko raczej byśmy się zastanawiać nad tym jak my sobie nasze państwo wyobrażamy w warunkach, kiedy ona będzie zróżnicowany, bo ono będzie zróżnicowany czy to się podoba 70 % 30 % są ci ludzie po prostu obecni i od nas zależy jak będą nasze relacje wyglądały jak zły wygląd wyobrażamy to nasze państwo, czego my chcemy od tych ludzi co my chcemy zaoferować, czego oczekujemy tak jak wobec życia ludziom stawiać wymagania prawda, że powinni się przystosować do nas to wydaje się, że u nas ciągle brak refleksji, czego my chcemy jako państwo prawa do czegoś mają dostarczać na czym nam zależy na czym nam niezależność czy w oczy, by mieli niesamowicie ważną sprawą 2 miesiące temu rozmawiałem z Danią holenderski prof. Poloński oferent, który z okazji wykładu w 2 w muzeum Żydów polskich zjawił się w Warszawie był niesamowity widok powiedział, że AZS naturalne i aż dzi w, że Hollande tak późno zaczęto robić, aby kraje Zachodu, a mianowicie, że ludzie, którzy się w poszukiwaniu lepszego życia zagrał w danym kraju czy na początku powiedzieć płacimy tutaj żyją wg takich pewnych wartości i a Jaś uśmiechami, choć w testamencie drugim jest to, że duża część pań zachodnich nie była w stanie tego DEK Dekalogu naszych wartości jasno sobie zdefiniował w niej niekoniecznie z własnej winy traci trochę tu także do wartości są wokół nas stres są bracia i pewnie ale, toteż jest trudne nawet jakby gdybyśmy mieli zrobić bez imigrantów i usiąść w gronie Polaków i Bach ustami wodza i dla nas ważne, aby jak nazywa obrażamy nasze społeczeństwo to wcale nie jest prosta sprawa jednak nie siedzimy w TdF nie zgodzili dla nas zgodziliśmy się pewnie co do tego, że chcielibyśmy się odwołać do konstytucji to w Polsce do historii zgodzilibyśmy się do tego, że co do tego, że kościół naprzód ma bardzo ważne ważną rolę w tym kształtowanie świata wartości chociażby tylko tak werbalnie, ale jednak dobrze to my w trójkę być może byśmy się zgodzić, ale myślę, że żegna albo z 20 osób być może niekoniecznie warto też w tej chwili stosunek w Polsce dopuszcza wcale nie jest jednoznaczny tak i też, że idziemy w szczególnie, jeżeli przebywają cudzoziemcy, którzy nie reprezentują wyznania prawosławne muzułmańskie buddyjskie albo żadne włodarz jest istotne, żebyśmy przemyśleli co my w ogóle, które te wartości chrześcijańskie są uniwersalne, a to przecież do teraz dodać do tego co jest w Grobli bliższa koszula ciału jak, kiedy państwo, że decydują, że realizują takie nie inny projekt, który ma np. na celu integrację obcokrajowców czy też tego typu rzeczy to pasy tak bazują grzeczna jakimś nie chce powiedzieć górnolotnie system wartości, ale zakładają pewną wizję polskiego społeczeństwa Targ musi musi chyba być to na początku myślę, że dla nas bardzo ważne jest są w takie 2 elementy po pierwsze, gdy sprawą inni my wychodzimy z założenia, że tolerujemy, jakby u nas wewnątrz fundacji, że tolerujemy akceptujemy wszelkie różnice kulturowe i akceptujemy ludzi, którzy mają chusty stroje dowolne rzeczy jedzą różnych porach wieprzowinę wołowinę wegańskie czy wszystko jedno pod warunkiem, że to jest zgodne z polskim prawem i czasami napotykamy tutaj trudności n p . jeśli chodzi o małżeństwa osób niepełnoletnich i ta jest przykład przykład takiego zagadnienia, który przekracza nasze granice akceptacji n p . że jeżeli pracujemy z w ośrodku dla uchodźców z z rodzinami mamy do czynienia z sytuacją, kiedy dziewczynka czternastoletnia piętnastoletnia szykowana jest ślubu na to, że to godzi w nasze wartości np. prawda, bo my jesteśmy przekonani, że to jest dziecko, który ma prawo jeszcze dzieckiem i że tak to nie jest czas na nas sprawy zamążpójście, a i tak też będzie nasze lokale od tej pory nasza reakcja np. właśnie takiego to jest po prostu informacja dla takiej rodziny, że to co oni zamierzają sprzeczne z polskim prawem jest karalne, że dziewczynka żyje, jakby na nie jest dopuszczalne związek seksualny z osobą poniżej piętnastego jak żyć, bo to jest tak znane, ale jak, jaki jest efekt takiej informacji jak rozum siła tradycji Chin Ka wy z tego co mi wiadomo kilka kilka to znaczy 23 rocznie takie śluby są zawierane w Polsce osób małoletnich natomiast nie ufam że, że ten ta nasza informacja przekłada się jednak na decyzje tych rodzin, dlatego że one wtedy wydobyto wydają się, że jest Maksym co możemy zrobić też przekazać tym ludziom informacje o skutkach, gdy ich podejmowanych kroków i generalnie w tym kierunku idzie nasze myślenie, że też nie staramy się przekazywać ludziom wiedzę o tym jak polskie społeczeństwo działa właśnie, gdzie takie są granice naszego prawa co wolno, a co nie wolno co jest tolerowane co nie jest tolerowane po to, żeby oni mogli świadomie podejmować decyzje trudno was rozmowa, bo sobie uświadomiłem, że jednocześnie istnieje w kwestii, o których pani powiedziała Boże nie tyle hipokryzja, ale istniały istnieją istniały przypadki małżeńst w wspólnotach romskich, które były w pewnym sensie tolerowana przez Polski system prawny zgodnie z taką ideę może to tam nie wtrącamy się za bardzo w to, że oni do wspólnoty romskiej niektóre oczywiście są tam żyją nie wszystkie dzieci chodzą do szkoły te dziewczynki w FT w dziwnie młodym wieku wychodzą za mąż, ale to nie zostawmy to, bo to jest tak jak inne kultury jednak jest to forma hipokryzji z drugiej strony przyjeżdża też innego kraju i słusznie na dzień dobry od pani my takich rzeczy nie tolerujemy moim zdaniem jest bardzo ważne, żeby stawiać, żeby przekazywać jasne komunikaty i wystawiać jasne granice i wydają się, że jeżeli przyjmujemy ludzi, którzy pochodzą naprawdę z innej kultury i nie znają naszego świata wartości to oni naprawdę potrzebują tego, żeby im powiedzieć to tolerujemy to nie tolerujemy i żeby to było w jaki sposób jasne bardzo i żebyśmy też sam się tego trzymali wydaje się, że jeżeli my nie będziemy wjazd na sposób mówić o tym co jest zgodne z naszymi przepisami co nie jest zgodne to narażamy się na sytuację, kiedy będą cudzoziemcy lekceważyć inne przepisy, ponieważ jeżeli, jeżeli my sami nie szanujemy części naszych przepisów ponadto jak bronić będą bardzo cieszą nas zrobić na trawie stłuczonej szyby także, tudzież spuchnięte oko uniknie chyba nikt nie reaguje to znaczy, że już cały porządek społeczny można w odpowiednim momencie za lata jest jakimś płynem, dlatego że gdy, by tam bohaterka 1 z rozmówców Radia TOK FM torba z Ukrainy była pod dużym wrażeniem właśnie regulacje nie odpuszczają do czegoś nie odpuszcza no bo akurat ktoś popełni przestępstwo to tam szukasz znajduj wstanie ukarani to co jest ważne zdziwiłem się w 2 tyle co nie mamy takich jest przekonanych, a tak zaleca się przekonać CV istotne jest to co pani do tych od jasnych komunikatach także, żeby wyraźnie mówić, że pewne rzeczy robimy inne nie chciałbym krótko pani widziała takiej umowy z niesamowitej akcji jestem mamą w Polsce i w chodzie chodziło bić, bo w tych ramach tej akcji Tety koncerny będą małe chodziło oto on od o te spotkania w meczecie tak niż spotkania w różnych miejscach i to jest dobry przykład projekt właśnie, który jest finansowany z europejskich pieniędzy i pewnie by nie był zrealizowany, gdyby nie pastwią się także chwyt dobry przykład tego co robimy rzeczywiście zwolni, ale jestem mamą w Polsce to jest też taki nasz nasza odpowiedź na potrzeby mam młodych mam, które są cudzoziemcami i są w ciąży w Polsce oczekują dziecka i nie mają pojęcia o tym jak wygląda nasz system organizacji porodu opieki w czasie ciąży opieki nad niemowlęciem systemu szczepień w i w obiedzie w ogóle pediatrycznej nad dzieckiem wymyśliliśmy ten projekt po prostu w oparciu o potrzeby, którym kobiety zgłaszały i organizowaliśmy z 1 strony szkoły rodzenia takie pojazdy przed porodowe zajęcia z działem położnej też we współpracy z fundacją rodzić po ludzku i w bardzo różnych gronach 1 faktycznie z tych spotkań miało miejsce w meczecie, ale spotykaliśmy się też z kobietami z Wietnamu z Ukrainkami w różnych w różnych gremiach, starając się grupować językową i logistycznych powodów i prowadzimy też grupy wsparcia dla kobiet, których rodziły dzieci mam nadzieję, że dostaniemy kolejne pieniądze unijne teraz, bo planujemy właśnie Cygan też spotkanie ze specjalistami z fizjoterapeutami pediatra i położnymi lekarzami dla tych kobiet, które urodziły dzieci i też obserwujemy właśnie jak bardzo cudzoziemcy potrzebują naprawdę taki Super konkretnej pomocy nie ogólnej dyskusji tylko o rzeczowego konkretnego wsparcia w konkretnych sprawach i to jest właśnie takim taki kraj, który jest niesamowicie wyspecjalizowany w i czasami się spotykamy z takim z takimi uwagami, że to już naprawdę jest wyższa szkoła jazdy ulicami toteż, gdy takie wyrafinowane trochę, ale widzimy akt jest bardzo potrzebny kobietom jak pijak jak w ogóle dialog z tymi kobietami pomoc przekłada się na dobrostan dzieci po prostu, dlatego że kobiety nie wiedzą o właśnie w kalendarzu szczepień o różnych badaniach o ofercie pomocy medycznej stroje mogą skorzystać o tym, że, jeżeli mają prawo stałego pobytu, toteż mają jakieś tam benefity w szpitalu stron mogą skorzystać anonimy o tym, pojęcia także to jest dno konkretna pomoc po prostu w konkretnej sytuacji dla tych kobiet w pracujemy też położnymi i toteż rozmawialiśmy o takiej konieczności dialogu pani wspomniała w prace z polskimi ekspertami, toteż obserwujemy rzeczywiście i lekarze i położne i pielęgniarki i nie wiem i nauczyciele bardzo wiele różnych grup zawodowych potrzebuje pilnie wiedzy na temat osób, które pochodzą z innego kręgu kulturowego jak w sprawach medycznych to też ma taki dodatkowy aspekt dotyczący po prostu bezpieczeństwa 3 czy ochrony życia i zdrowia także ze sprawy ze śmiercią czy czytałem o w akcje ma postać zastanawiam się nad tym najlepsi mężowie takich kobiet mieliśmy w naszej szkole rodzenia pary w grę wchodzi również panowie w nie jest to bardzo powszechne, ale zdarzało się ruchu w jak pani zareagowały jak okazało się parę dni temu tuż pod stałą parę dni temu wybuchła rebelia w jakaś dziewczyna z tego co pamiętam z proponowała de facto mecze w Warszawie na Ochocie rozrzucają stany świńskie łby to informacyjne posiada żadnego komentarza nie wiadomo dlaczego na to zrobiła na uświadomieniu sobie, że dla muzułmanów, a być może nie tylko dla muzułmanów wody dla życia jeszcze obcokrajowców żyjących w Polsce taka informacja to jakiś bardzo dobry sygnał tak, bo to gest straszliwie mocnym z 1 strony z drugiej zaś w roku jak w komentarzach w mediach, żeby ktoś spróbował przynajmniej nie wiem zastanowić czy to jest w symbol czegoś większego czy cząber vany akt mu jakieś wybory z głupoty i frustracji nienawiści nawet jeśli oderwane od 2 proc z frustracji to należy po prostu powiedzieć, że akt profanacji świątyni do meczetu czy w ogóle świątyni jest czymś absolutnie karygodnym takiej nie powinno być przyzwolenia na tego typu faktyczną głupoty czy świadomego działania czy czegokolwiek na www często też właśnie w tych dyskusjach z Polakami na temat cudzoziemców dyskutujemy mocno od o granicach tego co wolno, a co nie wolno, jakby na co na jakie uczucia my sobie możemy pozwolić na zasoby nie możemy pozwalać dodaje właśnie znało prawo się kłania, dlatego że można nie lubić muzułmanów albo można nie zgadzać z islamem to jest dozwolone w Polsce możemy sobie myśleć co nam się tylko żywnie podoba, ale nie możemy nikogo traktować agresywnie, jakby to co sobie myślę na temat tego meczetu to jest zupełnie co innego niż to co wolno mi zrobić na jakie zachowania nasze państwo też przyzwala wydają się, że jedyną reakcją na takiej akt wandalizmu jest po prostu sąd i też, że reakcja prawna na taką sytuację, bo też podkreślam, jakby ludzie mają prawo do wątpliwości wydaje się, że to też my w takiej dyskusji wokół tolerancji czasami też sami my też fundacji skłaniamy się do takiego rozróżnienia ludzi na tych co są otwarci tolerancyjni to chętnie migracji i na tych, którzy są rasistami prawda tymczasem młodzi ludzie mają wszelkie inne pośrednie postawy i chyba, żebyśmy naprawdę zaakceptowali innych ludzi, którzy są się od nas różnią no to potrzebujemy od nich czegoś wiedzieć i potrzebujemy też rozmawiać o tym i przedstawiać nasze własne ograniczenia, a i myśleć o naszych wątpliwościach i zastanawiać, dlaczego ci ci muzułmanie nam przeszkadzają, jeżeli nam przeszkadzają, jakby co nas razi co nam się wydaje w jaki sposób zagrażające nie ma też za za mało jest w każdym razie przestrzeni o tym, żeby dyskutować o tych naszych wątpliwościach to jest bardzo duże pole moim zdaniem do pracy, żeby rozmawiać, jeżeli coś przeszkadza to dlaczego ci przeszkadza co komu przeszkadza w temacie, dlaczego on jest uważany, dlaczego komuś nogę przyjdzie do głowy, żeby tam rzucać świńskimi łbami, jakby czemu to ma służyć co ta osoba chciała osiągnąć, jakby po co prawda i jakiego powodu też chyba duża różnica jest pomiędzy tym jak w środowiskach wielkomiejskich ludzie postrzegają otwarte tolerancyjne dość głupotę miejsce tak dla dla osób z zagranicy, a jak środowiskach bowiem w mniejszych miejscowościach czy we wsiach tam komentowane często czasami nawet poza granicą był taki system budowania ośrodków dla uchodźców w Polsce jak znajda jak najdalej od ludzi nie redaktor, która co zachodnie gazety lub podatek przykład zbrojnie przeci w skutecznej metody in integracji, ale też może pochwalić mamy w tej chwili 12 ośrodków w Polsce i zetrzeć 4 to są zlokalizowaną w lesie, bo tak, że rzeczywiście tam to pole do takiego kontaktu sąsiedzkiego jest na małe, a jeszcze gotowy jeszcze tak wynika to na początku, kiedy myśleliśmy jeszcze lata temu o tym, że Polska wchodząc w struktury Unii Europejskiej strefy Schengen tak dalej, podpisując umowy międzynarodowe w będzie się mierzyła prędzej czy później z obcokrajowcami, którzy się u nas zjawią i teraz trzeba wy jak rozumiem te ileś tam lat temu panował taki przekaz jest trzeba wydzielić jakiś taki kawałek kraju odizolować go tak najlepiej jak wysokim murem Ghana i domów tam wrócić za, choć tych ludzi i na ich już takich prób to chyba tak jak też pamiętam takie badania były faktycznie parę lat temu robione i wynikało z nich, że poparcie właśnie społeczne dla utrzymania, że przyjmowanie ludzi i trzymanie ich w ogóle w odrębnym miejscu była znacznie większe niż do tego, żeby przyjąć liczbę dni, żeby byli sąsiadami ja też pytanie poco czemu to ma służyć poza nami też jako państwo poco nam taka enklawa, w której będziemy trzymać tych cudzoziemców, jakby sens przejmowania ich bije ludzi jest wtedy, kiedy oni stanowią część z tej naszej społeczności, jeżeli przejeżdżanie z Iraku dr no to najlepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby on nadal był doktorem, jeżeli przyjeżdża inżynier lato Super, by było, żeby on wykonywał pracę możliwie maksymalnie wykorzystujące jego możliwości, bo to jest dla nas wszystkich korzystne i też tak tak takie nasze myślenie, że my to będziemy przyjmować, ale niech sobie siedzą tam gdzieś w zamknięciu nawet ekonomicznego sensu nie ma z kolejnych porażek przykład organizacji, z którą pracujemy w we wsi w województwie lubelskim, która prowadzi projekty integracji uchodźców poprzez projekty kulturalne i okazuje się, że w malutkiej miejsca w 2 letnim są ci we wsi to bardzo dobrze zdaje egzamin, gdzie indeks zaufania, dlaczego być może ludzie się w ogóle tam czują bezpiecznie, bo są zintegrowani są malutką społecznością i cała grupa uchodźców poprzez stałe projekty asymilacji dobrze funkcjonuje w mieście być może ludzie nie czują się na dole bezpiecznie znają z szosą bardziej anonimowi mając takie poczucie, że kolejni nowi zagrażają tak już tyle tutaj jest ludzi jeszcze jeszcze więcej tam się udało im trudno mi powiedzieć czy to jest ewenement na skalę polską, a przy czym jest to jakaś właśnie prawidłowość się nazwę socjologiczną za to ciekawe, bo pani mówi o tym, o tym związku poczucia bezpieczeństwa z otwartością to dajmy się, że to jest nieuniknione tak życiorysie czyny zagrożone to niezależnie od tego czy izolacja dwuosobowa tak czy to jest relacja 2 grup wiąże się z czuje zagrożone po dziś ta agresja w którymś momencie zawsze wyjdzie jest większa szansa, że ona wyjdzie życiowe cykle bezpiecznie ma poczucie bezpieczeństwa po to, by znaczyło nie no tak po to, by oznaczało, że TDT badania socjologiczne diagnoza społeczna, która była przygotowana, który pokazuje, że nasz kapitał jest bardzo niski nie mam zaufania dość teraz takie modne są już inne badania, które pokazują, że przedsiębiorcy do 7 i idą w swoich pracowników i pracownicy do pracodawców nie mają zaufania w ogóle o to by pokazywał taki kraj, gdzie indziej u nas jest w następnych ciekawe jest to, że wykona zburzy prawda ujrzy, że poszukujemy tego, żeby to zmienić szukamy sposobów na świat też refundacji de dosłownie parę dni temu dostaliśmy zapytania od dużego koncernu o warsztaty czy szkolenia dotyczące zatrudnienia cudzoziemców i gdy coś, czego wypuściliśmy Wici szukaliśmy takich właśnie on jakby zapytań w i fajne jest to, że w różnych gremiach budzi się taka świadomość potrzeba tego, żeby zrobić coś z tym fantem np. w rok czy 2 lata temu w ciągu wakacji związek zawodowy sadowników czy rolników wystosował petycję do Sejmu, żeby zmieniła przepisy imigracyjne, bo przecież oni potrzebują ludzi, żeby zbierali truskawki jabłka i inne rzeczy i też podobało mi się, że oni się sami, jakby sformułowali inną i podejmowano inicjatywę im też widzimy coraz więcej takich inicjaty w mieliśmy zupełnie się też inne z innej beczki, ale mieliśmy zapytanie, gdybyśmy zrealizowali od autobusów miejskich i metra w Warszawie, które poprosiło też przeszkolić kontrolerów biletów w sprawach cudzoziemskich, ponieważ wiedzą, że ci kontrolerzy zatrzymują cudzoziemców jest to problem budzi konflikty są źle oceniani nie widzi panie, które na przystanku w Warszawie przy Alejach Ujazdowskich był świadkiem właśnie tak jest jak 2 konduktorów kulturalnie pokazuje grupie turystów w Rosji, że jest wyraźnie napisane w języku rosyjskim jest napisane, że te bilety po dwudziesto minutowe bilety 20 minut obowiązuje, a później już nie być Asseco w następnych listach wózeczek i bez bez cienia bogaci, że złość gnie w tak, ale z zaciekawieniem turyści pytali rzeczywiście tak jest dali zboże konduktorzy też traktują to bardzo kontrolerzy bardzo poważnie i tak spokojnie profesjonalnie bym zeszła pod dużym wrażeniem tego jako zadziałali z tą grupą rosyjskich turystów w Niemczech się skończą mandat w FF zdobyliśmy pijawki w różne takie różne się pojawiają takie branżowe będzie mi inicjatywy, kiedy ludzie rzeczywiście widzą, że w swoim zawodzie stykają się z cudzoziemcami i potrzebują takiej wiedzy i szkołą tej wiedzy i Katarzyna moja Fundacja też szereg innych stara się o odpowiedź na takie zapotrzebowanie, ale ciekawe jest to, że to jest właśnie zaczyna powoli być taki mam nie tylko tych pytań tak tylko pytanie ciągle pewnie, które mają słuchaczy smaczki w głowach co, więc tego, o czym pani Ewy jest takie, gdzie tu powinno wziąć obowiązek na siebie również finansowe pewnie po części państwo co to jest stroną tak naprawdę trzeciego sektora czy też co jest rolą w szczerze mówiąc o strachu obywateli na zasadzie w właśnie, gdyby organizacji pozarządowych i działania w moim tekst do historii, którą pani przytoczyła Sadownika, która zostanie nie tylko raz Miami Orlando to lobby sadownicze to nieczęsto pukało do rządu mówił o halę potrzebujemy ludzi zza wschodniej granicy to ona pokazuje ta historia pokazuje, że poza mówieniem o różnicach kulturowych jest jeszcze jakaś rzeczywistość taka bezpośrednia konkretna tak a, ale pytanie co to powinno państwo robicie, a co typowo powinny robić organizacje pozarządowe ja powiem szczerze rok za rokiem mam coraz mniejszą pewność co co co co to jest czymś co powinno być domeną z 1 strony w Norwegii widziałem wydany po polsku przez rząd norweski bardzo ładny taki mini pod dużą ulotkę albo mały podręcznik dla Polaków, którzy znaleźli w Norwegii i z numerami telefonów jak napisano to rzeczywiście drobiu duże wrażenie pomyślałem fachową, ale z drugiej strony pomyślałem też sobie, że naszego kraju nadszedł finansowy nie było stać na to, żeby teraz tak tak takie publikacje dla obcokrajowców wydawać im wręczać tak dalej i mam co odbija się nie wiedzieli co to po dla państwa jest taką, jaką rządu z budżetem, a co jest dla ING osób nie ma ani prawicą po pierwsze w 2 pani Dorota Pieńkowska też tak w będziesz popiersia nie należy rozróżniać Tusk to jest państwo to są organizacje pozarządowe także tutaj musi być współpraca organizacje pozarządowe robią bardzo dużo w tym obszarze UE i ważne jest, żeby to wsparcie państwa w tych działaniach, które one już zabezpieczają było tak męczyć się wymóg, by o wsparciu finansowym AAA z kolei też państwo jest odpowiedzialny za rozwiązania systemowe fakt, więc że, ale też nowe rozwiązania systemowe w oparciu o wiedzę, którą mają organizacje, bo one z tymi ludźmi pracują na co dzień taki one wiedzą po pierwsze, jakie są one barierę w tej asymilacji integracji i tutaj wydaje mi się, że ARM właśnie istotą jest to, żeby była współpraca, a nie rozdzielność www EFS może w podziale zakaz konkurencji, bo urząd ds. migrantów na świat może budzić, dlaczego to małe dzieją się tym zajmować my jesteśmy od tych spra w we mszy konkurent patrzenie na to w UE, bo przez pryzmat konkurencyjności z kompletnie bez sensu tak to powinno być patrzenie w 1 kierunku wschód w stronę jak najlepszych rozwiązań i stworzenia tutaj miejsca przyjaznego ludziom, którzy do nas trafiają, a nie patrzymy na to w ten sposób my de la Dame de la dajcie im nie wchodźmy sobie w drogę, bo tak daleko nie zajedziemy wydaje się to taka jest jest problem, któremu po, który na samym początku 2 zasygnalizowali, iż w tym co wtorek jestem urzędnikiem w państwie państwo nie płaci i wolę mam etat ja odpowiadam za integrację obcokrajowców albo w za obsługę i w jakim sensie temat i kompletnie inną pozycję w życiową nawet, aby można, więc zaangażowanie w profesorowi niźli czekam czy w przyszłym roku też będę miał ten Grad chcemy w tym roku być może nie w wtedy dwoje innych sytuacji na pewno warunki pracy są inne, ale myślę, że my jesteśmy w sumie w Polsce dosyć komfortowej sytuacji, że duża część tego środowiska pozarządowego i dosyć duża część administracji podziela przekonanie pani dyrektor Pieńkowskiej o tym, że we wszystkich interesie wspólnym jest działać z grubsza spójnie w i też my jako środowisko na pewno oczekujemy od administracji tego, żeby dawała nam warunki do pracy to znaczy żeby, żeby stwarzało jakieś ramy do tego działania, żeby miała swój koncept jak właśnie ta integracja uchodźców ma przebiegać oraz, żeby tworzyła prawo i taka właśnie żartuje pani, że takie, że jest twarda strategia, którą już doraźnych dialog i muszę powiedzieć, że to wcale nie jest takie bardzo powszechne i np. obserwując relacje środowisk pozarządowych z rządem w Niemczech my jesteśmy patrzymy na siebie trochę jak na żelazne wilki wzajemnie z niemieckimi organizacjami, dlatego że tam rzeczywiście jest opozycja jednak by środowisko pozarządowe i rząd stoją w opozycji i działają trochę, jakby w odwrotnych kierunkach natomiast my w Polsce mam takie jak odczucie, że faktycznie bardzo dużo rzeczy się dzieje we wspólnym kierunku na IT główne instytucje rządowe, które zajmą się migracją to znaczy ministerstwo pracy spraw wewnętrznych, które ma Departament migracji w 2 i urząd ds. cudzoziemców prowadzą regularny dialog z tymi organizacjami uwzględniają nasze zdanie i jednocześnie no teraz zaczynamy budować wspólnie też jakiś jakiś system kształtowania właśnie razem politycy i i uzgadniania stanowisk i dzieje się w ten proces ten to jest autentyczne rzeczywiście dialog, który zmienia faktu, że jednak nie zmienia podstawowego faktu, że organizacje pozarządowe w bardzo wielu obszarów są jedynym graczem w imię tutaj jest jest takie jest taka rola, której państwo naszym zdaniem nie wypełnia to znaczy nie daje nam narzędzi do pracy i inni często też o tym, dyskutujemy na różnych gronach, że organizacje pozarządowe zastępują państwo albo wypełniają zadania państwa nic z tym nie ma drużyny dzwonek, by po to, instytucje te działają, że jeżeli moje priorytety jako organizacji pozarządowej są spójne z tym co by chciał rząd i my się wpisujemy to co to Polska administracja chciała na to nie ma nic złego z tego, że my w tym, żeby to będziemy robić problem polega na tym, że my musimy na uszach stawać korzystać z pasją, żeby zdobyć na to pieniądze, ale też innych dzięki temu jest być może ten komfort myślenia o tym, że ja nie jestem na garnuszku państwowym, bo ktoś się strasznie ważne też należą do organizacji, dlatego że do organizacji się bardzo różnie, jeżeli mamy do czynienia z organizacjami, które w, których zadaniem jest monitorowanie praworządności działań państwa n p . na to z ich perspektywy branie rządowych pieniędzy na to, żeby kontrolować rząd to jest kwestia mocno wartość ZL, ale jeżeli jest tajna organizacja, która np. chociażby robi takie kursy czy zadania dla kobiet w ciąży moim zdaniem kontrowersyjne tak jakby to jest to jest zadanie, na które nie mam żadnych oporów, żeby grać rządowe pieniądze rozdzieli, więc tak jak w tym optykę węgla przebyliśmy historie, że kiedy mógłby mu czy Fundacja Batorego Stowarzyszenie interwencji prawnej jak monitorowało za co żyć w ośrodkach dla dla uchodźców nad siłą rzeczy wszyscy, którzy się po przyglądali mówili no no to ważne, żeby właśnie oni mieli zewnętrzne niezależne od co do władzy finansowanie, bo oni właśnie władze patrzą teraz na rękę, bo kilka takich historii, gdzie to jest niezbędne, ale pytanie czy wszędzie rozumienie niekoniecznie ciekawe jest to Superb wdział mundur niemiecki, dlaczego tak tak to wygląda, że wołu, ale to być może państwo miasto robi dosyć dużo i właśnie te 4 i pojawia się tu być może rzeczywiście pojawia się konkurencja jakiś konflikt działań konkretnych działań podejmowanych przez państwo i optyki organizacji pozarządowych, które mają inne inne poglądy u nas w tej chwili jest także te działania konkretne wykonywane przez instytucje państwowe są naprawdę skromne i organizacje pozarządowe po prostu są potrzebne również administrację, żeby wykonywać konkretne działania także naprawdę się uzupełniamy dużo rzeczy się do poprawy, ale cieszy mnie dobrze, że powstał ten dialog i w tej chwili stworzyliśmy taką reprezentację też organizacji, które działają na rzecz cudzoziemców powstała taka dziesięcioro organizacyjna grupa, z którą których, która uruchomiła na dialog regularny z MSW, ale liczę bardzo, że to rzeczywiście będzie systematyczną współpracę musimy kończyć naszą rozmowę bardzo chciałem podziękować za dzisiejszą wizytę w radiu TOK FM z nami była pani Agnieszka Kosowicz prezeska polskiego forum migracyjnego bardzo pani dziękuję dziękuję pani Dorota Pieńkowska prezeska PAF PAF piją bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo się w cała audycja do wysłuchania w aplikacji TOK FM na urządzenia mobilne w ww tokfm pl i Kosznik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA