REKLAMA

Zmienią się zasady przesłuchiwania dzieci. Z Marią Keller-Hamelą rozmawia Aleksandra Pezda

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-07-24 13:20
Czas trwania:
13:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Aleksandra PEZDA i Maria Keller-Hamela wiceprezes fundacji dzieci Niczyje dzień dobry dzień dobry chciałam też przeczytać taki fragment, w którym nie mnie bardzo poruszył on nierealny chyba go nie znajdę, więc przed drzewem jest bowiem z Czech w oczy będziemy rozmawiały najpierw chyba tak w ogóle można zacząć się w węższym mnie wchodzi w życie w poniedziałek nowelizację kodeksu postępowania karnego o przesłuchiwaniu dzieci, czyli nowelizacja OFE, w której Jezus, do Rozwiń » której zostały wpisane standardy pomieszczeń takich dzieci będą mnie przesłuchiwany te standardy są one bardzo szczegółowe np. mają zapewnić dziecku nie tylko oczekiwanie na przesłuchanie w przyjaznym otoczeniu, ale również testem fragment, którego szukałem w taki sposób, żeby zapewnić dziecku możliwość aktywnego spędzenia czasu zabawki książeczki czasopisma kredki i t d. natomiast nie ma tam być żadnych materiałów edukacyjnych informacyjnych na temat przemocy i wykorzystywania seksualnego no tak chodzi o to, żeby w tej poczekalni nie były nie było plakatów z podbitymi dziećmi z siebie Duńczyk Hans to było właśnie neutralne miejsce atakami czasem z rozpędu właśnie wyposażamy te wszystkie poczekalni takie elementy tych akcji społecznych, które u nas są na tak e-mail do ministra Siemoniaka w terenie to nie jest to miejsce, a mniej, ale w pytaniu marnie mamy 2015 roku, kiedy ja w byłam początkującą dziennikarką czy w moim rodzinnym mieście Gorzowie Wielkopolskim policja budowała nową komendę miejską tam był taki pokój przesłuchań dla dzieci aż się tym chwali w zasadzie od tamtego czasu ja byłam przekonana, że tak jest w każdej komendzie on na to jest także w dziewięćdziesiątym siódmym roku Fundacja dzieci Niczyje otworzyła pierwszy przyjazny pokój, przesuwając był oparty też na doświadczeniach amerykańskich, gdzie w latach siedemdziesiątych prokurator Hanc i Alabama stwierdził, że nie może być tak, że dziecko przesłuchiwany jest wielokrotnie w różnych miejscach, dlaczego ci profesjonaliście nie mogą być w 1 miejscu nie mogą przesłuchać te tego dziecka, ale myśmy to zrobienie ich 20 lat później w i pamiętam jak trudno było na początku namówić się policja prokuratura tortury, żeby te przesłuchania nam się odbywał, bo wtedy policja albo prokuratura przesłuchiwała dzieci wszyscy mówienie, że coś wymyśliliśmy, że zawsze przesłuchiwali u siebie i nic złego się nie działo jak to teraz będzie, bo przecież, że wygodniej jest w miejscu pracy, bo jeżeli świadek się spóźnić ten prokurator czy policjant może zająć się innymi sprawami, a tak trzeba wyjechać i UE jak przełożenie na to będą patrzyli, żeby tracić czas, a pamiętany działa tam potrzebni na 3 maja 2 tak pamiętam pierwszy komisariat to był komisariat Praga Południe w komendantów wczesny uwierzył, że rzeczywiście może być to szansa na to, że dzieci będą więcej mówiłem i pamiętam też pierwszą sprawę prokuratorską, która odbyła się tam, kiedy prokurator przyjechał da do fundacji i co rzeczywiście dzieje okazało się że, że dzieci w takich krajach takich warunkach przyjaznych dużo więcej mogą powiedzieć, ale to jest tak, że dzieci przesłuchiwane na policję czy w prokuraturze nigdy nie było wiadomo na co na taką sytuacją nasze spotkają byłyby osoby agresywne doprowadzany w kajdankach wytatuowane na agresywne, ale tu nie było na pewno takim taka sytuacja, która była SP z usposobienia te dzieci do tego, żeby chciało tych swoich traumatycznych rzeczach pobyć, a przypomnijmy, w jakich sytuacjach przesłuchuje no właśnie dzieci stają się ofiarami, ale przestępcy najczęściej przez osoby im bliskie czy tak naprawdę mają konflikt lojalności nie chcą oskarżać osób bliskich nie znają tych procedur boją się analiza mają poczucie winy, a często bardzo często czują się winne, że to ja coś złego zrobiłem, że mama tata tak też rodzinę drogimi toczy tamto w związku z tym ważne jest, żeby temu dziecku zabezpieczyć takie przyjazne i bezpieczne otoczenie do tego, żeby mu od tych trudnych sprawach powiedzieć no właśnie jak nie mówi pani od 97 roku mamy 2015 chce pani chyba powiedzieć w ten sposób, że tak długo przebiegała taki proces zmian w razie wykonania pierwszej to jest zmian takiej świadomości, że tak naprawdę w interesie wymiaru sprawiedliwości jest budowanie takich pokoi, bo przecież to kosztuje, chociaż to kosztuje, chociaż ono może nie kosztuje tak dużo w sensie finansowym, ale myślę, że to jest ważne, żeby wiedzieć, że jeżeli chcemy odebrać tego świadka dobre zeznania Noto musimy mu stworzyć warunki, żeby się nie dbał żeby, żeby po 2 powiedział, dlatego że z 1 strony nabywcy odpowiedzialność sprawcy i żeby poniósł kary, a z drugiej strony to jest profilaktyka, ale dla innych dzieci, bo jeżeli sprawca nie zostanie skazany nie zostanie pociągnięty do odpowiedzialności to tak naprawdę zagrożeniem dla innych dzieci, więc ważne jest, żeby było to miejsce jak to jest zmiana świadomości też lobbing, który prowadziła Fundacja, żeby takie taki nakaz, żeby jednak wszystkie dzieci były w taki sposób w tym miejscu czułem, że domniemany jest bardzo ważne ważne jest, żeby ten pokój był też umieszczone albo neutralne miejsce, jeżeli już jest koniecznie gdzieś w GM w rządzie to, żeby było osobne wejście, żeby dzieci nie przechodziły przez bramki, żeby nie sprawdzano ich nie mają broni, żeby nie czuły się, zanim wejdą do tego pokoju przerażony tą sytuacją, dobrze więc co wprowadza nowelizacja jak kto ma przesłuchiwać dziecko widziano organizacji mówi tylko o miejscu mówi o tym, że jest bezwzględny obowiązek przeprowadzenia przesłuchania dzieci w odpowiednio przystosowanym do tego celu pomieszczeń i gdy mamy standardy wypracowane przez fundację też we współpracy Ministerstwa Sprawiedliwości nawet koloru określili ściągają ich własne archiwum pastelowe jasne, żeby nie był agresywny, żeby nie były ściany czerwone czarne, które ten duet ten kolor rozprasza prawda, ale też ważne jest, żeby w tym pokoju przesłuchań nie było żadnych zabawek to czasami jest tak, że spotykamy się, że to pokoje są z dobrego serca budowanej inie pracownicy przynoszą różne zabawki ziemi dziecku było przyjemnie, ale prawda i żebym mógł opowiedzieć tak na zabawki, które ja wymieniam to miał być w poczekalni odziedziczone po, ale i tak, dlatego że rozwiązuje dziennego o kolizję bawić się tylko wszyscy mamy od niego odebrać jak najbardziej wiarygodne zeznania w związku z tym ważne jest, żeby dziecko wiedziało, że to nie jest teraz czas zabawy, ale zawsze jest także zabawki nie moje są bardziej atrakcyjna to sami wiemy, że idziemy z dzieckiem do sklepu to wszystkie zabawki, które są na półkach dziecko chce mieć, bo jest lepsza niż to co ma w domu w związku z tym chcemy, żeby dziecko się mogło skupić się małe dzieci Max mają krótki czas takiego skupienia się 500 w ogóle w kodeksie było, że my świadkowi trzeba zapewnić swobodę wypowiedzi swoboda wypowiedzi nie w tym rozumieniu tych właśnie obowiązek prowadzenia przesłuchania przesłania w tym przyjaznym pokoju, który też umożliwia, że w erze to są 2 pokoje w 1 mieście przesłuchania w drugim może są osoby, które mogą być uczestniczyć w przesłuchaniu czy prokurator adwokat podejrzanego oskarżonego i intymne to przesłuchanie nagrywane na 2 nośniki i potem jest odtwarzane w sądzie i dziecko już nigdzie do sądu tylko jest odtwarzany to co mi było nagranie chcieli to zapobiegać jak w trawie w po w powtarzaniu Trawny toczy się wojna nie są dziś wyłączona z rzezi dzieci były przesłuchiwane nie wiem 5 × na policji 5 × w prokuraturze jeszcze kilka razy musiał iść do sądu tutaj są 2 wyjątki, kiedy to przesłanie może tak być powtórzone uważam, że duże dobrze to znaczy w sytuacji, kiedy nowe jakieś informacje wyszły na jaw i wtedy można powtórzyć to przesłuchania albo kiedy w, kiedy nie było jeszcze podejrzanego i adwokat żąda ponownego przesłuchania wynieś nie był obecny na nie jest tak ma przesłuchiwać sędzia w 3 w obecności psychologa z udziałem psychologa, ale jakość roku jednocześnie może w tym uczestniczyć z drugiej strony dialogu Salem, który za lustrem weneckim to też jest w standardach prokuratora adwokata oskarżonego prognoz Jolanta Gill zwyciężymy Bartosz Ława, a także dziecko tego ani widziało Malezji o tym, że ktoś jest o tym, tak musiała mieć, dlatego że nie możemy dopuścić, żeby dziecko dowiedziało się później, że jest nagrywany scenę będzie taka sytuacja, że ciągle będzie się bał, że ktoś go nagrywa prawdą muszę być uczciwym wobec dziecka i mówimy mu i często dzieci się pytają czy ja będę w telewizji nie to jest potem nagrywamy, że to co mówisz jest bardzo ważne nie chcemy, żeby nic nam umknęło ich nie chcemy, żeby się już potem musiał iść dalej do sądu i to będzie odtworzony w sądzie my chcemy też tłumaczymy dziecku, dlaczego to jest temat był manipulowany w sposób zapewniający komfortowe przebywanie w nim młodszymi starszym dzieciom stoliki krzesła w 2 rozmiarach kanapa lub fotel miękka wykładzina czas na drzewie i malutkie i tańczy rytm dnia na dzień oceniać wierzę, by nie ale, żeby dziecko nie słyszało co się dzieje w korytarzu ponieść też ma takie poczucie, że my ludzie będą słyszeć to co on mówi prawdę czy ona mówi w związku z tym też wyciszenie to są ważne warunki takiego miejsca też ważne jak dochodzimy do tego pokoju, żeby nie było także przechodzimy przez komisariat musimy przejść przez kraty, by zarejestrować się idziemy przez korytarz, gdzie spotykamy różnych ludzi dopiero potem prawda jest ten pokój przez, ale to nadal jest budynek policji czy nie my mamy na w centrum pomocy dzieciom imienia Ireny Kornatowski fundacji dzieci Niczyje na Mazowieckie taki pokój, który codziennie jest używany przez różne sądy i tam się przesłania dzieją, ale taki pokój przesłuchań może być też w organizacjach pozarządowych innych też może być na terenie rządu niż w policji aż na niektóre z policji z żoną to też jest także, żeby stworzyć teraz ilość tych pokoi w różnym czasie kolejnych kilka lat poczekać dobrze, a z tym przesłuchał już przesłuchiwani przez sędziego w obecności psychologa to jest problem to znaczy tak przygotowani nie na pewno sędziowie nie myślę, że nie są przygotowani do tego, bo kiedyś było także przesłuchiwała prokuratura lub policja i oni myte to było ich zadanie przysłuchiwać się na etapie dochodzenia teraz to przesłuchanie jest na etapie dochodzenia jednocześnie jestem rozprawą sądową trochę czym innym jest, kiedy sędzia przesłuchuje na rozprawie sądowej raczej nie innym jest, kiedy pierwszy raz dziecko ma opowiedzieć o czymś co jest dla niego traumatyczne co jest trudne co wierzą musi obciążyć osoby im bliskie ma taki konflikt lojalności dlatego bardzo ważny sygnał na czym szczerze, że dzieci nie są małymi dorosłymi czy inaczej ani rozmawiać nie zamierza zablokować też tak jeśli jednak wtedy, jeżeli dziecko na mnie powie no to tak naprawdę sprawa jest umorzona i cel, jaki komunikat dostaje dziecko nie warto w ogóle się tą sprawą zajmować się sprawca i tak i tak nic mi nie zrobicie, więc myślę, że w UE zrobiliśmy zmiany o jednorazowym przesłuchiwaniu dzieci nie rozszerzyliśmy katalog naprawdę bardzo dużo to są przestępstwa przeciwko wolności przeciwko handlowi ludźmi przeciwko z użyciem groźby karalnej, czyli wszyscy w całą tą hołotą przemoc i wolności obyczajności seksualnej czy to jest bardzo ważny, ale i też znęcanie czy jej np. niemym kradzież bez użycia przemocy to dziecko nie będzie w tym trybie przesłuchiwana wszystkie inne przestępstwa będzie rozszerzyliśmy więc, że też sędzia może przesłać życie, które skończyły 15 lat, a w tym samym trybie i rozszerzyliśmy wiek katalog mamy miejsce, ale teraz jest ważne przesłuchania Czyżby przesłuchanie było zrobione przez fachowców sędzia może popełnić błąd pani taki podawał jeszcze tylko raz pamiętam kiedy, kiedy sędzia, chcąc PS aha jakoś się zmobilizować dziecko do tego, żeby powiedziało zachęcić dziecko płakało wybór 10 letni chłopiec, który był wykorzystany seksualnie i sędzia powiedziała taki duży chłopiec i płacze nie dziecko nie widział już niestety nic więc, więc jest duży krok do przodu, ale jeszcze coś mamy bardzo dużo zapewnienia dziękuję bardzo Maria Keller-Hamela Fundacja dzieci Niczyje, a ja zapraszam do informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA