REKLAMA

Dr Beata Gessel-Kalinowska vel Kalisz opowiada jak osiągnąć sukces w świecie prawniczym i biznesu

Wakacyjny Salon
Data emisji:
2015-07-29 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
47:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w magazynie salon Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk minęła godzina dwudziesta jest środa jak co tydzień o tej porze spotyka się z ludźmi, którzy patrzą na świat nieco inaczej niższy niż wszyscy albo przynajmniej przytłaczająca większość staram się w naszym programie wyłuskiwać osoby, które z optymizmem spoglądają w przyszłość z optymizmem odnoszą się do procesów z tymi spotykają się tak w swojej branży Jagi tak w ogóle tych społecznych nie tylko gospodarczych Rozwiń » prace będą dłużej mówił pani dr Beata Gessel-Kalinowska vel Kalisz jest z nami dzień dobry dzień dobry, ale z wiatrówki szefowa kancelarii w kancelarii Gessel to pani powiedziała, że na życie trzeba patrzeć zawsze optymistycznie myślę, że nasz niedokładnie Waldemar Miś jest bardzo prawdopodobne, ponieważ 3 no chyba tak żyje zawsze staram się myśleć pozytywnie, a może słowo staram się jest złem, bo po prostu tak mam w myśl, że od zawsze, a to jest takie przydatne w życiu, kiedy nie musimy starać się jakoś znajdować dziury w całym to moja myśl optymistyczna matura odnosi się nie tylko domy ich spra w prywatnych, ale też się do służbowych, czyli do dziedziny prawa, którą uprawiam właśnie w tym bezwzględnym świecie prawa, ale nie tylko prawo procesów wszelkiego, gdyż rozmaitej maści ludzi bardzo trudno zachować optymizm, które ma brać górę nad gniewem doraźne interesy kalkulacje dziś próby przechytrzenia kogoś nawet momentami oszukania to są wszystko cechy, które najczęściej spotykamy te, o których pani mówi jedno są zdecydowanie rzadkością jak każdy trochę chyba przesada Maciej BOR leżą w kongresie prawników ja wiem, że utarło się o nich mówić źle o prawnikach dziwny to wydaje się, że ta ta fala krytyki w stosunku do prawników przyszła z krajów anglosaskich uważam, że to nie zagra najlepszy zapożyczeń, jakiego mogliśmy dokonać co implementujemy też przepisy prawa z krajów anglosaskich prawda dla większości są to dobre przepisy sama kiedyś zajmowała się zamieść do tej pory właściwie implementowania przepisów noweli, jeżeli chodzi o winach z Azji halę w ogóle uważam, że poprzednia nasza popadł poprzedni sposób percepcji prawników był taki ważniejsze, ale wracając do pana pytania ja myślę, że nie ma takiej specjalnej rynny dysproporcji pomiędzy poziomem optymizmu, a poziomem jak pan to widział krętactwa tak i krętactwa jedynie uwagę, że WSW mógłbym się za daleko z prawnikami Dylan oszustwo, lecz momentami nawet o czas wolny za oszustwo, gdy przez nawet bardziej daleko idącej krętactwa, ale chciałbym, że ja jestem prawnikiem, który zajmuje się prawem biznesowe z wielką satysfakcją negocjuje kontrakty pracuje też jako arbiter i prowadzę sprawy arbitrażowe czasami też jako pełnomocnik przy okazji negocjowania ja myślę, że trudno mówić prawdę o oszustwie, że plantacja była to jest już przy przekroczeniu uprawnień prawnika natomiast jest to pewna gra niewątpliwie negocjacje to zgraja przeżyte w najbardziej odpowiednie słowo to blef też jest elementem tejże tak blef jest, ale niosą z 2 to znaczy wydaje mi się, że są to z nim nie da się po prostu są pewne granice, których normalnie prawnik nie przekracza 6 może grać może blefować no to jest wszystko w granicach normy natomiast na pewno oszustwo to jest coś co rujnuje rujnuje pozycja prawnika i tylko w tych konkretnych negocjacji, ale podważa wiarygodność całego środowiska szakale z dniem wolnym dniu w środowisku mówi o tym, konkretnej osobie, jeżeli ono do sięga po taki środek negocjacyjnego oszustwo to pierwszy rujnuje swoją pozycję w ramach tych negocjacji, ale też rujnuje swoją pozycję na przyszłe negocjacje tak między ja nie spotkałam często o oszustwa w ramach prowadzonych negocjacji po drugiej stronie myślę, że są jedynie lepszymi lub gorszymi graczami tak i to jest właśnie myślę, że całe cała działalność całej sytuacji tak LM ludzie, którzy zapominają, że to zgrana prawnicy, którzy zapominają, że to jest gra jedni tracą bardzo dużo bardzo dużo syty i właśnie z list tej przyjemności, jaką daje negocjowanie i stosowanie prawa właśnie taki sposób żywy i kiedy trzeba reagować natychmiast na pewne sytuacje ciała wzrostu dużym refleksem się wykazywać, więc po prostu trzeba też bym się być przy tym sporo pociąg punktualny śmiecili dystans do siebie z całą sprawę pełne taką sytuację ich szans młodym prawnikiem akurat tym razem działką była pełnomocnikiem w sprawie witrażowe arbitraż wystarczy, by zakłada, że wystarczy przyjazny przyjazny terytorium, na którym rozstrzygać sprawy, gdzie próbuje zaprowadzić do ugody dokonuje się do meldunku, ale też prowadzi się to nie sposób mediacje arbitraż jest jednak postępowanie, w którym rozstrzyga się sprawą ostatecznie listwa nad jeziorem, ale pierwszym krokiem jest chorych rozstrzyganie jest takich warunkach ma być wsiami założenia o warunkach takich przyjaznych wnętrz BRW Stali z młodym prawnikiem od siebie z kancelarii młodszym ode mnie i przychodzimy do sądu idzie w Azji jest reprezentacja tych z drugiej strony prawnicy nam normalnie podchodzę i tam się na wsi to są moi koledzy z Niemiec aplikacji ci młodsi starsi no to są moi koledzy z zawodu dworzec centralny ten młody prawnik, mówi że on chodził do sądu z takim innym jak mi się starszym prawnikiem miał mówić nic się odbywa że, że prawnicy to co bardziej są to właśnie nie odzywać się wysiadają w o oddech czekają w genach sporo wydać jeszcze przed rozprawą siadają w odrębnych kontach i patrzą na siebie nienawiść wobec tego nie rozmów gnębi się, że poważnie to właśnie ty tak gra polega na tym, że my nie jesteśmy wrogami swoim jesteśmy przeciwnikami procesowymi czy negocjacji nie miałem rywala i to można właśnie z jakimś dystansem trochę humorem tę sytuację prowadzić, czyli po pani oponenci pewnie powtarzają sobie maksymy z panią przegrać tak wygrać go to byłoby cudu w jeszcze mówić o tym, pewnie też troszeczkę koloryzujące to sytuacja to środowisko, które się pani poruszał także ze względu na płeć, bo to jest tym po to, też miejsce dedykowane raczej mężczyznom w kwestie genderowe to chyba spróbujemy trochę jest to miejsce, gdzie stereotypie dedykowane mężczyznom biznes na pewno, a świat z prawników myślę, że w przeważającej większości się pani tam czuję fantastycznie jeszcze czy świetnie może podzielić ziem przez pierwsze lata nie praktykuje od samego początku od osiemdziesiątego dziewiątego roku wtedy skończyłam studia i ale od razu rozpoczęłam pracę no właśnie jako samodzielny prawnik przez wiele dekad w grę nie zauważam, że taki problem kobiety mężczyźni zadziwiająco znam zaproszą na takie spotkanie on do ambasadora amerykańskiego na spotkanie ze studentami, którzy nas pierwszy pytanie zabrzmiało postawi kwestię równouprawnienia kobiet mężczyzn i otworzą tak szeroką wiedzę chcieliby nie wiem, o czym mówimy Jacek Gollob nie doświadcza natomiast myślę, że były w wy z biegiem czasu przez po tej pierwszej dekadzie 2 Seko zaczęły się trochę trochę zdrowe zmieniać i ten problem zaczął być podnoszony też zauważalnych zmian jak rozwijało się życie takiego OOM biznesu prawniczego i może powiedzieć, że Dacia czuje się bardzo dobrze, ale wiem, że żaden problem istnieje, jeżeli on w Polsce jeszcze na problem jest mniej zauważalny, że włączymy na udział kobiet w zawodzie w zawodach prawniczych to mniej więcej adres następnie występuje równowaga w takich zawodach jak radcy prawni czy notariusze i to jest i to jest styl trudno powiedzieć, że to są zawody, które są 1 mniej opłacalne od innych tak w związku z tym kobiety są wypychane do tych zawodów nie to są bardzo dobre zawody również pod względem finansowym w natomiast są takie obszary w sprawie, gdzie rzeczywiście są kobietami jest krucho i to jest m. in . ten obszar, który zaczął uprawiać od ponad 10 lat, czyli arbitraż i rzeczywiście rozpoczyna listy arbitrów, ale to obecność kobiet jest poniżej 10 % naprawdę niewiele rzadko te kobiety są wybierane ten problem jest bardzo zauważalny na Zachodzie i postała 15 lat temu organizacja przez arbitra gmin mamy okazję w niej działać, która jest nastawiona na to, żeby promować kobiety arbitraż to, żeby kobiety się wzajemnie promowały rzeczywiście w tym arbitrażu z można zauważyć, gdzie czują się sfrustrowany, że jest im trudniej się przebić niż mężczyznom, a ty jesteś związany z faktem, że arbitraż kojarzy się są właśnie arbitrzy to kiedyś o tym jak mrzonka powiedziała pewna prawniczka z amerykańskiej firmy to musi być starszy facet siwy facet i to jest i to jest wideo arbitra w nalotach sił widziała ten wiek, ale daje mu wiarygodność tak ja myślę, że to taki stereotyp, który my kobiety się spotykać w środowisku arbitrażowym, ale myślę, że ten stereotyp też odchodzi już powoli do lamusa bardzo powoli, niemniej jednak tendencja jest taka, że kobiety są coraz bardziej widoczne widoczne w arbitrażu i myślę, że jak przyjdzie to pewną taką fazę krytyczną było to już ktoś pójdzie to dosyć szybko natomiast część bardzo dużo w tej chwili spotkań jest też bardzo duża działań podejmowanych, żeby kobiety włączyć bardziej aktywnie w obszarach witraż na e-biznes ruszy na pewno domena mężczyzn, ale biznes prawnicze czy biznes w ogóle biznes w ogóle to na pewno, ale biznes prawniczy też raczej myśli jeśli popatrzeć to kojarzy się głównie z mężczyznami w DSS także jeśli spojrzymy na gogle na kanale prawników, którzy pracują w kancelariach prawniczych, które zajmują się sprawami biznesowymi to też mniej więcej połowa adres, jeżeli patrzymy na kategorie wspólników to myślę, że to jest dużo mniej niż połowa USA dziś myślę 13 jeśli włączymy na partnerów zarządzających, ale Toya wokół siebie jedno specjalnie nie widzę tak, choć ja jestem u siebie w kancelarii partner zarządzający 24 lata w tej chwili jest z kancelarii Lovells pani Beata Walas Maszczyk i ty właściwie wszystko to, że będziesz grać mówi o dużych kancelariach prawniczych jak pani z tym jak Mister na inny ja właściwie nam tani nie przeszkadza ani nie pomaga tak mi osobiście zobaczymy Justynę Moniuszko jednoczenia ludzi ja rozmawiam z mężczyzną czy kobietą w ramach negocjacji o tyle może zawsze się śmieję, że w i jestem mam taki dość wysoki głos miał takich grup przy takiej bardziej tak jak mężczyźni taki to banalne prawda miałabym jeszcze 20 cm więcej tak weszła na sale taką negocjacyjną notowany był od razu mogła zająć swoją właściwą pozycję natomiast właśnie mając na taki podwyższony głos idei Witold Rosset mam no to no to z 5 minut to mi to zajmuje także w obozie PiS zająć pozycję, czyli taką pop z normalną równoprawną pozycję w negocjacjach, a teraz chyba nawet gdy już 5 tygodni potrzebujemy myślę, że już wtedy też wchodzi z wiekiem z urzędem, iż w opozycji, a koszt wystrzeliła młodzież w związku z PSL tak pracować ciężej, jaki jest dniem 5 sposobów na powodzenie w takich negocjacjach w zapasie pani za głowę i psich kup potem są lekkie amerykańskie poradniki 5 sposobów jak być piękna 5 sposobów jak być bogata w 10 sposobów jak odnieść sukces przeciwko PiS z kobietą sukcesu, więc pytam od 5 i dodaje radny Lech ma powitać 5 LM tak jak zdobyć fundamenty pod fundamenty w takim razie ja też często mówiłam to znaczy myślę, że po pierwsze, chciałam mieć dystans do siebie do drugiej strony w negocjacjach i ale w Pekinie zacietrzewienie ci po drugie, pamiętać o tym kto może być wręcz, ale po drugie, zapadać o tym, że nie chodzi o to, że my mamy pokazać jacy jesteśmy fajni mądrzy albo wściekli tylko mamy coś osiągnąć trzymam musimy się postawić konkretnie celi teraz naszym klientem się zastanowić, jakie najlepsze środki prowadzą do tego, żeby ten cel osiągnąć być może ścieków będzie dobrym środkiem tak, ale jeszcze głośniej środkiem czy spokój cisza czy obrażanie drugiej strony to ten środek tego testy testy to dość wyśrubowany cel ta, że musimy się bardzo dobrze sprecyzować cele chce osiągnąć negocjacje takie to wymaga naprawdę przygotowania ćwiczyć rzecznej w czasie porządnie przygotować i pewność, że negocjacje tak po prostu Prostoz mostu co sobie te strategie jakoś to drzewo takie albo rozpisać akuratnie wpisuje mężczyźni bardziej rozpisują takie drzewo prawda JATO mam dziś jakość w głowie, ale jeszcze myśleć tak być reaktywnym ta to znaczy, że łapać okazje, które nadarza się w ramach negocjacji bycia i bardzo dobrze umieć słuchać drugiej strony po prostu umieć słuchać rzadko się zdarza prawnicy mają taką tendencję do muszę powiedzieć, że w większości mężczyźni nie zdołają drugiej strony, że ważniejsze jest dla prawnika, żeby on wiedział to co on uważa, że jest ważne co działo się czuje mocno radnych nie słuchają po prostu drugiej strony na West dobry wysłuchanie drugiej strony to jest moim zdaniem klucz do sukcesu CD z 5 tak kluczy do słów z UE w tym mamy cały Pęk, ponieważ przeciwnik sam nam bardzo często daje argumenty wtedy wkracza pociągnąć tę siłę przeciwnika i użyczą swoją korzyść pani tylko słucha czy też obserwuję i słucham obserwuję ich też gadatliwa jestem, więc dużo mówiłem, ale staram się słuchać i uważam, że te trudniej jest nauczyć się słuchać niż nauczyć mówić, a co z tych obserwacji wynika w nosie powiedziałam, że jeżeli realizuje się do wysłuchania drugiej strony to czasem druga strona sama podda sporo amunicji do naszej dyskusji w czasie negocjacji bardziej chodzi mi o to czy na pierwszy rzut oka jest pani w stanie ocenić, jakie formy jest przeciwnik, gdzie są jego słabych punktów co swoją mimiką zachowaniem gestykulacją zdradza swoje słabości no różnie bywa niektórzy są bardzo o udziale myślę, że dość szybko można się zorientować się na samych zalet trudności myślę, że może zrewidować naszą sieć leczenia złą trawę doszukiwać będzie kręcić będzie brakować będzie rzetelnie prowadzić swoje negocjacje w zwierzętach może nawet do tej kobiety mają pewne tutaj na dodatkowe Edi Tataj, dlatego że mówisz ona, że coś bardziej empatyczne tak my wierzymy w przypadku dosyć się sprawdza, kiedy pani wymyśliła siebie w takiej roli właśnie na basie gra w obronie w myśl ja mam wrażenie, że mnie, że spożywanie warzyw to przypadkiem się wszystko wydarzyło wynieść ciężką pracę, choć chętnych, a w, a czy to o to gdzie jestem w tej chwili to druga po Jerzym wymyśliła na tle innych, a to mogą być tak wymyśliłam siebie miał 8 lat tak jak te konkretne, ponieważ między celem zmian, kiedy widział, że będę prawnikiem inni, bazując na filmie takim serialu amerykańskim aproszę sobie uświadomić, że to są czasy głębokiej komuny PRL filmy amerykańskie występowała w serialu wataha prawniczka tematyki Super kostki tak fajną ziemia wtedy 8 lat mnie strasznie to pociągnęło Zygmunt szlam owych taką kobietą chciałabym być, a poza tą teczką i kostiumy Anna wiedziała pani czy przez mój prawnik, mówi że w notariacie natchnienie nie opakowaniem w pociągnęła w, a zatem dawał się, że one bardzo mądra i wozów wracał mówili to wszystko podkreśla też mniej profesjonalizm myślę, że takie moje wrażenie było, chociaż oczywiście mogę konsumować, bo było wiele tam w ale nie to żart na tor graczy z faktem jest rzeczywiście to była bardzo poważne aspiracje, by zostać prawnikiem narty jak ta myśl kiełkowała we wstępnych ona dojazd z lokali jak wnieść coś naprawdę zbudowano też duże to mieć, tak więc oczywiście zacząć od razu w podstawówce zaczął myśleć o tym co czas zrobić, żeby dostać się na prawo w liceum z już mnie, więc wiedziałam, że ta tarta cała ta moje wyobrażenia o tym gdzie jest to już inna nawadnia się rzeczywistością i zajęła się wtedy Wenta w liceum prawem dyplomatycznym konsularnym Kowalscy podręczniki akademickie Isabel to stąd potem prawem rzymskim potem poszłam z nią Och, ty chcesz wygrywać prawem rzymskim to było fantastyczne przygody pary uważam, że prawo rzymskie to podstawa wszystkich praw, jakie tutaj mamy w Polsce może przede Europy i zaczął prawa ich teraz mamy takie prawo bać powiatowe w rzymskie, niemniej jednak jak poszłam na studia zacząć zdam egzamin Starzyńskiego to stwierdziłam, że to jednak nie moja bajka i LSD ja się prawem cywilnym, czyli tym co jest podstawą tego prawa biznesowego dzisiaj już wtedy wiedziałam, że damy dziś to już na pewno nie stała się rzecz, że jak skończy studia i będę miała naprawdę dobry dzień dobry start to zostanę, bo też znaleźć na aplikację radcowską, kiedy było bardzo bardzo trudno się wtedy dostać jej zostanę radcą prawnym do ludzi Super sukces radcą prawnym w jakimś przedsiębiorstwie państwowym i będzie się zajmować sporami pracowniczymi, których nienawidzi go na, ale to był taki, jakby to tak to był największy sukces można było osiągnąć, ale okazało się, że urodziła się czasem tam po osiemdziesiątym dziewiątym roku obroniłam pracę magisterską moim hobby i na studia było międzynarodowe prawo handlowe dla ich znam dobrze angielski no i okazało się, że po prostu wstrzelił się dokładnie swój czas i okazało się, że na mogę być mecz tak to znaczy, że to prawo biznesowe wróciło do Polski po wielu latach 50 latach, czyli mieliśmy spółki to wszystko się zaczęło dziać i tak się zaczęło, więc w pewnym sensie można powiedzieć, chyba że w jeszcze wymyśliła szereg zmian do 8 lat, ale go za ten teren ten ciąg zdarzeń i gmin historycznych norm prawnych, które się wydarza małe do głosu pozwoliły mi na to, że uda się zrealizować kocham swój zawód myślę, że to moje myślenie 8 lat temu była bardzo wpół do nie było chwil zwątpienia nie było chwil, kiedy poszła pani, że już są to w Diabły chciałbym zacząć coś innego w nie nigdy jednak ja lubię zmiany, więc 1 z takich rzeczy, by się nie zmieniają gestorzy jestem cały czas w 1 kancelarii rzeszy rozwagę SN i trudno jest od niego odejść znak i też nie chciałabym inaczej, jeżeli coś można to czasami miałam po prostu była bardzo zmęczona zarządzaniem kancelarią, ale to były rzadkie momenty, że każdemu zdarzają się takie takie momenty natomiast nigdy nie chciałam odejść od prawa i Elany i akurat soczewek jestem pozwala mi na to, że mogę mogę bez nich stosować pewne zmiany w ramach tego prawa, które w, które praktykuje i nie ja się na taką potrzebę, że jeżeli rzecz jakiś czas Grzegorz odejść od sfery taki czysto praktycznej i zająć się teorią prawa i ma też takie poczucie takiej trochę takiego oczyszczenia taki inny dlatego bardzo panie u siebie głód wywołać też też to znaczy pierwszy przez 3 pierwsze lata pierwsze pierwsze lata w prawie 2 dekady wam się wyłącznie transakcjami wód wód fuzji przejęć i jakby podsuwam ten etap swój styl to było wyłącznie do otoczenia praktykował to uwielbiam nowe uwielbiam negocjować, ale my podsumowała to swoim doktoratem w 2009 roku go obroniła, ale i potem not zajęło to dość dużo czasu to była praca dostawcy i opublikowana przez Wolters Kluwer i wasze to jest jedyna praca teoretyczna do tej pory jako taka na szerszym zakresie, która reguluje te kwestie omawiać tę kwestię należą do praktyki, ale już z takim wzbogaceniem zajęła się arbitrażem przesłanki zmiany są w błąd w tym się arbitrażem Miss i najczęściej praktykowanego arbiter w byłam powoływana w sprawach ważnych fuzji przejęć, bo bardzo dobrze znałam znam NT ne by podkład akcentem transakcyjne, więc że znam prezes sądu arbitrażowego to w ogóle nowe wyzwania, więc jednocześnie była w kancelarii w sądzie arbitrażowym, a teraz po 2008 skończyłam ten krok 2010 broniłam minęło 6 lat zarządzać habilitację wyjeżdżam w październiku do Oksfordu i tam wziął odejdę trochę w UE i będę tam z przerwami prawie przez rok i elementy są prace też z fuzji przejęć tegoż obszerniejsza jest koń nie na temat włoskiego takiego elementu, jakim są świadczone zapewnia, gdy psa szerzej będę porównywał prawa angielskiego i Polski czy nie dodała pani do momentu, w którym chciała pani troszeczkę zrewidować pomysł na siebie w związku z tym, żeby nie wypalić n p . bo przecież wiadomo, że każda sprawa niesie jakąś silną jakiś ładunek adrenaliny nie wiem satysfakcji opóźnić się tego więcej więcej można pobrać w maratonie na 6 jedno ze w Libii nie sam ze znaczeń i tak można ufać monotonia, ale myślę, że dla mnie właśnie ja mój mój sposób na to, żeby nie popaść w monotonię to właśnie zmiana trochę praktyki trochę Tori tam praktyki trudno było fuzje przejęcia potem była arbitraż teraz jest łącznie arbitraż fuzje przejęcia wielcy myślę, że ja sobie te zmiany tak aplikuje mamy mieć baraże z takim dobrym skutkiem podwyżek mówiono nie wyobrażam sobie, żebym była w innym zawodzie informacje nie ma informacji krótką przerwę sobie zrobimy teraz przez naczelny sąd informacji i wrócimy do naszej rozmowy pozwoli pani jest wakacyjny salon Radia TOK FM pani dr Beata Gessel-Kalinowska vel Kalisz z Małogoszcza wdzięk i wakacyjny salon Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie panią dr Beata Gessel-Kalinowska vel Kalisz z moim gościem dzień dobry rozmieszcza dzień dobry goście wygrali meczu pewnie na nich obecne są same gafy w właśnie dziś dziś też jest dzień, w którym dowiedzieliśmy się o śmierci Jana Kulczyka najbogatszego Polaka przedsiębiorcy, który był niejako ambasadorem polskiego biznesu na świecie działo zdaje się w 30 krajach i to w branżach zupełnie rozmaitych wielką stratę poniosła spore pole z Polski biznesu w myśl, że tak jest kilku biznesmenów dużego formatu to co pan redaktor powiedział, a znany za granicą będących ambasadorami naszego biznesu i dużą przykrością się rano przeczytałam ten komunikat o odejściu Jana Kulczyka miał okazję poznać i współpracować z nim w ramach polskiej rady biznesu myślę, że taki taka miłość taka rzecz, która się wydarza no też skłania ku pewnej refleksji tak naczelny też z myślimy chyba bardziej o tym w jaki sposób byśmy my ich na siebie podsumowali weekend, by taki moment nadszedł od potrzeb lekcji myślę, że rejs taka jest nim cieszy myśl obchodzi że, że do weta jako 3 był Wejchert prezes Wejchert i to jest i to są atakiem z kamienie milowe podziałami cieszy myślę, że to są takie ikony polskiego biznesu które, które narodziły się po tej zmianie w 1989 roku na ich szkoda nie brakuje też takich, którzy nie zawahali się to chwile w dosłownie chwilę po ogłoszeniu tej informacji wyjechać z Keithem rabat za chwilkę pani pan, dlaczego o tym, mówię i ja myślę, że to, że postać Jana Kulczyka to była oczywiście też kontrowersyjna postać tak myślę, że to tajny dziennik różne oceny pozytywne negatywne pojawiały się za jego życia i rzeźby jest trochę też no taka epoka, w której żyjemy epoka takiego Hajto FOT internet psy jako medium pozwala na bardzo duże i bardzo ośmiela Jaś się z tym nie zgadzam tak uważam, że odejście człowieka, nawet jeżeli możemy oczywiście podsumować jego życie i osiągnięcia ani sposób prowadzenia biznesu i Enei to oczywiście wszystko jest w ramach takiej no nie wiem wymiany myśli natomiast taki rajd czystej postaci uważamy po prostu okapy najczęściej przewijający się tu wspomnieniem był, bo faza przyzwoity człowiek teraz pytanie czy ten hejt, przechodząc już do 2 do rozmowy z panią Opani nie bierze się czasem z tego, że w Polsce w naszych warunkach właśnie po tych przemianach, jakim mieliśmy do czynienia w ostatnich 26 latach biznes przyzwoitość brzmi jak oksymoron niektórzy niektórzy nie dopuszczają do siebie, że w biznesie można być przyzwoitym pani w tym celu ma silny Maracana bardzo o to, że szeroki temat ja muszę wiedzieć, że Graś często, by w podejmowane na takich rozmowach prywatnych rozmawiam z takim znajomym, który po jest wykładowcą jest Polakiem z wykładowcą na Oksfordzie i prowadzi wykłady z historii i tak rozmawialiśmy o tym, że chodzi konkretnie Hej, czas się z tym łączy znaliśmy o tym, że w brzegu rzeka percepcja sukcesów w Polsce jest taka chora właściwie w źle znoszą rozłąkę z ponad 800, jeżeli człowiek osiąga sukces to drugi człowiek nie nie myśli o tym, żeby mu dorównać tak, aby go przewyższyć tylko jak go sprowadzić do parteru i to jest z tym to jest taki takie powiedzenie dość popularne i wydaje mi się, że niestety, ale często można się z nim spotkać i z Lwów wykładowcach człowiek powiedział, że jego zdaniem to jest kwestia po prostu tego, że w nasz wstyd wynika z jego ostatnich dekad czy nawet nie ostatni z tych 50 lat utraconych jeśli chodzi o rozwój elit PRL w UE w tym stuleciu, ale też seks na warstwie się jeszcze z poprzednich stuleci daktyli i rozbiorów do dziś jest historykiem, więc rząd patrzy na to z takiej perspektywy, ale że, że przez prawie 200 lat rozbiorów potem 50 lat z tego co się działo w tej prawda powojnie to dotąd cały czas jakby z nastawienia w stosunku do naszego kraju to był właśnie wyniszczenia elit naczyń tego dnia w obydwu tych, którzy w sposób intelektualny czy winny mieli osiągnąć sukcesy osiągali i że to może być związane z tym, że to jest po prostu taki u nas syn nabytek rekonstrukcja historyczna i nie należy się i prądu nie należy oczekiwać, że zmiana może się dokonać, ale dopiero w przyszłym PKB nad takim naszej percepcji naszej świadomości to jest dosyć przykre tak cieszy wydaje mi się, że ten ten model ten hejt ten poziom hejtu, a mówię o internecie Time głównie Note to chyba nie jest też tylko nasza domena, a także to jest po prostu taki taki ośmielę nie się ludzi, którzy są sfrustrowani, którzy poprzez anonimowość internetu są w stanie po prostu w las to się, więc może to też jest jakaś taka dziedziczna akcja była na 30 zlote w ostatnich latach, ale wbrew nadziejom nie jest dla doręczeń mówiąc o internecie to powinniśmy brać pod uwagę z hipotez się media twitterowe świata ludzie nie mają anonimowością nieczęsto mają bardzo sprecyzowane poglądy i dla nich Niewiem biznesu, kto wie pani się porusza tutaj w świecie fuzji przejęć, a właściwie sprowadza się do algorytmu Chełma ukradł z ciekawą postacią na tym tle myślę, że jest ksiądz założyciel szlachetnej paczki co on mówi ksiądz Stryczek tak ksiądz Stryczek on jego bardzo lubi słuchać, bo one w sposób dość przewrotny, ale pokazuje taki ten bezsens tej taki tego o VAT tej walki z biznesem Real walczy z tym sukcesem, że jeżeli tak na pewno ten sukces tych wszystkich biznesmenów tych wszystkich ludzi, którzy tworzą ten dobrobyt tak to przekłada się też na dobrobyt tak naprawdę całego społeczeństwa wierzy ten ktoś, by nie zbudował biznesowe z bardzo proste to mówi Tal no cóż to w nich zagra wielka statystyk radcy czy teoria ekonomiczna, ale jeżeli człowiek buduje swój biznes zatrudnia ludzi, ale zatrudnia ludzi to też oni pracowali chociażby i tylko, że celem pracodawcy nie jest nie powinno być opieka nad pracownikiem on mówi w, zupełnie jakby wbrew wszystkim zasadom jakie, jakie stosujemy w ramach państw Unii Europejskiej w opiekę nad pracownikiem pracownik powinien on pod zatrudnia on pracował ani nam się nią opiekować nie tylko on ma od niego wymagać Bongo nosem prace na zewnątrz taki drugi zupełnie biegun Dalkii i właśnie należy bardzo kocham no one krzewią kocha biznesmenów dokładnie cytuję z pewnym, że niedokładnie styl, ale ALU użyła słowa rząd postulował biznesmen ugoda jest i on im pomaga, żeby oni nie wiedzą w jaki sposób można wspomóc Danny innych bardziej pomaga, żeby w exposé mają doradzić doradzali eksperci mają pomóc innym pieniędzy dla mnie biznes to jest nieuczciwość na czym Janie stawiam znaku równości może dlatego też się, więc ten biznes od drugiej strony dziś widzę go jako sama, bo prowadzę kancelarię to może być też, że w pewnym sensie biznes prawniczy, ale też, obserwując swoich klientów ja się z tym po prostu nie zgadza pani lubi ludzi, a priori nie da, poznając jaszczurka zakładaj dobrą wolę tak jak już bardzo fajny ten na bardzo lubi ludzi lubię z nimi rozmawiać ludzie poznawać nowych ludzi myślę, że też może za jakiś element tego w jaki sposób moja kariera potoczyła czy to ułatwia pani pracę w jeździe każdej ułatwia to naprawdę, jeżeli jedno, jeżeli lubimy ludzi to przecież każda praca może poza nie wiem wracam teraz wyłącznie z maszyną tak, ale no to z domu wybiegła z jakąkolwiek relację to gdzie prawnicza czy to będzie nie wiem w sklepie jakiekolwiek bliźniąt sami lubimy przebywać z ludźmi, którzy lubią innych ludzi to pytam o to dlatego, żeby bardzo często nie pozostaje pani z tymi, których pani lub w sporze merytorycznym jak wtedy kogoś lubić skoro skoro trzeba z nim wygrać i chwianie dobrze, że w zawodzie tancerz jest inaczej ta będzie wasz zawód nasz zawód polega na Starym żadne nasz zawód polega na tym my reprezentujemy naszych klientów już zauważyć tak znaczy ja nie kłócę się z mecenasem Kamilem Kowalskim tango prowadzę sprawę w przeciwko osobie, którą reprezentuje mecenas ma wejść do medalu musimy się tego od dziś, gdybyśmy się tak bardzo identyfikowali ze swoim klientem na to by na młodzież koszt dostawy prowadzić, więc myślę, że nie zagra dobry przykład do porównania natomiast czy zawsze mówimy o tym, że im płacono po co powinien przedsiębiorca pójść do arbitrażu, bo to że, żeby w taki sposób rozstrzygnąć spór po torze są spory to jest to się zdarza jest naturalne tak nie ma życia bez sporów bez jakiejś jej cel sport na Górczynie spór bywa, owszem, twórczy poproszono to jest naturalna część życia biznesowego gospodarczego, że spory powstają natomiast ważne jest w jaki sposób te spory rozstrzygane, bo chodzi o to szczególnie w życiu takim gospodarczym, że nawet jeśli powstanie spór między 2 przedsiębiorcami to chodzi o to, żeby po rozstrzygnięciu tego sporu, a nie mogli dalej ze sobą biznes prowadzić, żeby nie zapędzić się w taką po prostu osobistą urazę i dlatego Janukiewicza, ponieważ w arbitrażu oczywiście dochodzi do rozstrzygnięcia w tym momencie jest wyrok i oczywiście nie możemy idealizować wszyscy potem się kochają i nadal jest wyobrazić, ale myślę, że rolą arbitra to może nie każdy arbiter zabito 7, że rola arbitra jest tak poprowadzić zespół żeby, żeby właśnie nie antagonizować strony, żeby ów wyciszać te tak jak egoizm, które są ad personam, a obraz już zajmować się sporem co do Meritum tak co do co do rzeczy i druga rzecz jest taka, że i żal pisać napisać tak wyrok, żeby ten, który przegrywa, żeby zrozumiał, dlaczego przegra, żeby nie było dla niego nagle auto w Blue, że rząd przegra nie wie dlaczego, że wyrok jest sprawiedliwe oczywiście także przybywa też zadowolone ale, żeby zrozumiał, dlaczego przegrał w pani zawodzie w pani fachu mamy do czynienia z kim ze swego rodzaju sztuką teatralną, którą trzeba odegrać to tak jak zresztą zdawałam do szkoły do 2 jak odwołam się dowodów, bo przykładów polityków, którzy często, goszcząc u nas w studiu, kiedy nie świeci to czerwona lampka są kolegami momentami nawet przyjaciółmi opowiadają swoje prywatne historie, jakie spotykali się ścieki do stanu, kiedy ma się włącza oni realizują opcję, bo oni nie są sobą tak samo jest w wyroku pani w środowisku prawników, a myślę, że bardzo pod tym względem jesteśmy źli bardzo podobnie przecież my odgrywamy pewnego rodzaju sztukach pani się uczy swoich ról nie jak one są elementem są wyuczone role itp, ale są bardziej bardziej odchody, ale no, ale musimy jednak się w jaki sposób AM ze szczególnie widać na sali sądowej także musi mieć sposób prowadzić siejemy prawnicy no no to znak do gustu ten sposób wypowiadania się sposób akcentowania może w sztuka aktorska polega może tutaj i chyba jednak znaczy, iż polityka Iwony nie udajemy czegoś tak najbardziej ta sztuka to z bezrobociem do tego, żeby zaakcentować pewne rzeczy, żeby przekonać drugą stronę do czegoś w 2 zlotego mogąc antycypować co się wydarzy na sali też można sobie zrobić w domu taką próbę generalną wyobrażam sobie, że stoi pani przed lustrem wówczas z taką tyradę wychodzi sama do siebie był oczywiście można nawet się powita w rowie pani takie próby już dzisiaj ale kiedy byłam młodsza i wiedzy muszą występować publicznie czy nadzienie Hannie jestem prawnikiem sądowym jedzenie znam go w sądzie, ale jeżeli Nc wymagał ode mnie, jakiej się dużej prezentacji toczył się, że tak, że z staram się z nią jest szacunek dla dla tego, kto umie słuchać tak, że po prostu tak się przygotowuje, żeby to co mówię, żeby było składne, żeby miało sens żeby, żeby ci, którzy słuchają, żeby jak najlepiej mogli zrozumieć czy pani ma czas na życie prywatne czy artyście w nie myśli pani wtedy o tym, sorry panie na co dzień w dno to zależy co tam fakt został, ale jeżeli zajdzie sprawy takie małe ciśnienie niepokojów Cionek 3 czy problematyczny to oczywiście NovoTek każdym trudno tak po prostu trzasnąć drzwiami wejść nawet, że jak byłam młodsza to inny to potrafią bardziej trzasnąć drzwiami wejść to znaczy ciśnienia rodziny to test bardzo dużo chodziłam po górach Chin właściwie każdy weekend w piątek wychodziłam wyjeżdżam do Zakopanego i chodzą po Tatrach wracam w poniedziałek rano i nie jest dziś było także jak wyszłam z tego biura wsiadam do pociągu zmian, jakie wrażenie lekkiego prysznica potrzeba 100 wszystko schodziło zostawał tam za drzwiami, a ich wracało w poniedziałek rano, kiedy wracam do pracy, a teraz jakoś się nie MO lekkość i jestem starsza tym trudniej jest się tak zupełnie odciąć od tego co się dzieje w biurze w jaki sposób biczowanie takie sposoby na to żeby, żeby zapomnieć, że właśnie zrobić taki twardy reset przynajmniej na kilka dni na kilka tygodni takie są teraz dla mnie to była wspinaczka w negliżu po górach doczeka się tak wydziela adrenalina tak bardziej progresywnym el Total adrenalina pozwala zapomnieć tak no Devil to już też warunki fizyczne nie pozwalają na taki chwyt wyczynowe chodzenie po górach, więc generalnie można powiedzieć, że spadek marż na klubie jechać z góry mam dom w górach i tam myszką, ale też tam pracuje w Sandomierzu ostatnio też kojarzyć z pracą, ale myślę, że osiągnęłam taką pewną równowagę to znaczy że, że nie mam takiej potrzeby, żeby po prostu wyjść dziś jest zupełnie odciąć także, że nie mam nic w reż Ernst nie ma po prostu takiej koniecznej potrzeby wrze potrafi jakoś tak przed wjechać do góry tam siedzieć pisać coś pracować tak jednocześnie jednocześnie odpoczywać smażone w swej prof. Terry był moim my mamy opiekuna przy pracy magisterskiej i powiedział mi się on również tak się wtedy bardzo spokojny człowiek i ma bardzo bardzo takiej bardzo poukładanym życiem i jak powiedział, że jako nadwyżek na urlop to on musi tak ze 2 godziny poczytać coś podpisać, chociaż trochę tak i przez Andersa i dostałem się w mówiliśmy o tym, by na początku tego wejścia jak poniesie rozprawę z ludzką zazdrością zawiścią, bo przecież panią też to w jaki sposób musi dotykać teatr dotykamy ekran dużo tak i Elvisa singiel wysuwa taka rzecz, która najbardziej przeszkadza w prowadzeniu tego nie wiem biznesu czy w niczym w wykonywaniu mojego zawodu pustyń nienawidzę jak ktoś jest zazdrosny o takiej właśnie z Afganistanu walczyć przyjmuje pani do wiadomości, że tak wizji tego raczej pani w pojedynkę najczęściej trudno coś z tym zrobić za kwiecień jest taki, jaki jest nam pomagać tym przejmować albo spróbować czegoś innego nie wiem wpłynąć, ale LS wpłynąć to poza niewielkim nie może lubi pani lubi ludzi w ogóle, ale nie lubi zazdrosny po co poza pracą zawodową przyniosły pani w życiu największą satysfakcję ja myślę, że ja operuje na różnych poziomach i nie mogłabym powiedzieć, że coś się poza pracą jest lepsza albo gorszy tak, ponieważ mam takie obszary, w których które są dla mnie bardzo ważne KE jedno SA tez rodzina jest nowsza, gdy sprawca, ale osoby zupełnie inne jakościowo rzeczy trudno je porównywać do ósemki jabłka z gruszkami porównywać, ale ja czuję się bardzo spełnione, choć mają liczne rodzinnie mam dwójkę dzieci synowie dorastający w tej chwili męża, który psy jest dziennikarzem sportowym stadne psów po książkę śmierć frajerom bardzo mnie fascynuje w ogóle patrzenia na ten warsztat pisarski i jaką to robi strasznie się w drugą sama nie ma Facebooka, ale ważne mój mąż prowadzi w Facebooka ma związek z tą z tą książką w dobrej wierze tak jak zawsze byłam na zawsze byłam przeciwna Chełm w prowadzeniu wobec korekty tych mediów Facebook jest w ogóle zakazano mnie w biurze panie w uważam, że strasznie strasznie pożera czas, który powinien być przeznaczony coś innego i od kiedy zaczął śledzić jak mówienia swojego Facebooka, ale władzy przez konto Hirscha ich oglądam stale się dzieje z fajnych rzeczy to komuś powiedzieć, że potwierdziła swoje podejrzenia, że felgi straż fuzja z tańca z UE to jak piszą maile zeszliśmy dziecko z niego wyjść, ale zarząd własny do władzy z tą książką związane więc, więc mógłbym w ten sposób poznam media społecznościowe, ale ja mówię no to jest rodzina stąd też spędzam też dużo czasu na nie tyle czasu co, o ile mogłam znajduje pracowała w nowe jednak inną pracę ode mnie wymaga, że jeśli rano zaczynam wieczorem wracam, ale w tak jak i nie ukrywają swej znanej z mężem to chyba no ten ten czas, której te więzi, które są między nami są na tyle ważne, że Wybrzeże torze, że z tego mniej czasowo to chyba nie bardzo na to wpływa ludzie często jest praca w takt drugi obszar tria mówiono bardzo lubi swoją pracę i bardzo mnie wciągać bardzo przeżywam cały czas trzeci obszar to są takie moje to są takie moje własne aktywności poza zawodowe to jest sztuka współczesna chodzenie po górach czytanie śmierć frajerom w 2 w i gdyby tego nie znieważyła żal, że coś jest ważniejsza coś jest nieważna depozytem dla mnie to jest taki jakościowo zupełnie inny nie lubi pomagać ludziom tak w 2 w notesie wiąże ich zawodem prawnika tak bardzo tak naprawdę jest esencją zawodu prawnik jest pomaganie innym pytam o to dlatego, bo ponoć pomagania drugiemu człowiekowi z najwyższym przejawem egoizmu, czyli robienia samemu sobie dobrze tak myślę, że coś w tym jest to zdarza się pani zrobić właśnie coś takiego dziś też abstrahując od tych wątków zawodowych co zrobić coś co panią niech się później mówi pani sobie jednak jest to w porządku babka tak myślę, że dawanie innym pomaganie innym też bardzo egoistyczne wręczy im to sprawia też sporo satysfakcji to powiedział pani kobietom, które nie mają dość siły w sobie być może ambicje tak ale, ale gdzieś przewidują wyjątki typują, że trudno będzie przebić się w męskim świecie i ta jest po pierwsze, tandem się, że każda kobieta powinna wiedzieć, czego chce powinna, ale też takie postulaty de to znaczy, iż jest niewiele trudno na czym, więc sporo z nas nie wie, czego chce w życiu to jest chyba największy problem, jeżeli chodzi o taki rozwój własnych sił po pierwsze, jeżeli chce coś osiągnąć to przewidzieć co chcą osiągnąć tak mnie to, że chce być ważna wielka jednolitego tekstu konkretnie wyznaczyć jakiś cel chce być tutaj w tym miejscu tragedii i starać, jeżeli sąd wyznacza ten cel to w no to jest już połowa sukcesu a kiedy wiem konkretnie do czego chce go w takie badania ponoć się z nazwą na bazie gry w golfa sprawdzone i jeżeli UE powiedział, że graczowi, że ma uderzyć mniej więcej w volvo odległość nie 23 m od dołka to on trafiał gdzieś 510 tak, jeżeli muszą być ma konkretnie ten dołek trafić to trafią 23 m koło tego dołka, więc to pokazuje, że jeżeli cieknie znaczy konkretny cel tych lekcji prawdę, ale wnet przekonuje, że cel wyznaczyli człowiek konkretny cel kobieta mężczyzna nawet jak w UE to łatwiej strawić tego dołka nie jest taki szeroki na siatce nieważność zbycia kasztan walk w ich zabije na rzecz, a druga no po prostu ciężko przepracować ten cel osiągnąć pani oparła się na przykładzie golfowym też nieprzypadkowo jest kolejna pani aktywność, która jest stereotypy gdzieś dedykowana tylko mężczyzną grał w golfa naprawdę no pewnie ich polscy geje są bardzo fajne zawody golfowe organizowany przez dr Irena Eris zniechęciły migawka, nad który zbiera tylko kobiet była ostatnio sobie nie widział głównie mężczyzn ANN znalazła sobie, jakie były panie co dotąd dzieje się w Szymanach już jest bardziej nawet jednak szampana opowiadały sobie nie grała w Wawrze to przykład, ponieważ Lem to też jest pewne pewien do tych, które z bramkarzem to znaczy, że to jest pewne zgadzasz się z treści większość klubów golfowych wody przecież przez wiele lat nie dopuszczał kobiet do już być członkiem klubu w oddzielny klub dla kobiet tak dawne osmańskie były takie ds. u nas w Polsce golf jest, ale jestem takim zawodem, gdy zawody przerzutów jest sportem takich gości biorąc dziś już prestiżem tak dalej tak IFM, żeby to co przeszkadza nawet z dnia przyjeżdża z Hiszpanii, gdzie grałam na polu golfowym, które było małym polem 9 naukowym, które były, w którym można było przyjść grać w klatkach, czyli bez tego bez tej całej Ameryce meteoryt na teren dawnej stolicy jest, więc można osobiście przyjść w 2 kolejka w klapkach gracze się chciało z bardzo fajnym golfistą, który był zarządzał tym całym polem golfowym tu zaś przyjemnym, żeby się znamy z parkowego i ze Stambułem mało ludzi, bo w dowolnym małe takie pole wzrośnie zaś, że to spodobało, że można i t d. nabrzeże nie trzeba nasi ojcowie, gdy przestrzegać, ale podobno są 3 rodzaje poważnie tak jest koniec te małe i takie nie przeczy, więc żadnej diety tak dziś radny tak jest Super już luksusowej myślę, że zadziała to niestety jest takim wzorcem dla naszych pól golfowych, który w Polsce, że nie ma cech takich chwil tych małych i w Cardiff tych zwyczajnych skoro wzorce nowa pani chciał być takim wzorcem dla kobiet swoją karierą swoją pasją udowadnia że, że można tez takie pytania o samo spełnienie technicznych w ja myślę, że oczywiście dla mnie to był wielki zaszczyt, gdyby ktoś traktował mnie jako swój wzór, ale myślę jeszcze dużo pracy przede mną będziemy kończyć naszą rozmowę jest wakacyjny salon Radia TOK FM pani dr Beata Gessel-Kalinowska vel Kalisz był moim gościem dziękuję bardzo dziękuję bardzo państwa zapraszam w przyszłą środę dziękuję w imieniu swoim Przemysław Iwańczyk oraz powłoki Żmijewskiego informacji Radia TOK FM teraz będą na pewno Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WAKACYJNY SALON

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA