REKLAMA

Skąd się bierze rozwarstwienie społeczne? Dr Adriana Łukaszewicz, Instytut Stosunków Międzynarodowych, Uniwersytet Warszawski

OFF Czarek
Data emisji:
2015-07-31 12:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek studio dr Adriana Łukaszewicz Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytet warszawski dzień dobry wita serdecznie pani doktor dzień dobry kolejny odcinek naszego cyklu o liberalizmie klasie politycznej i rozwarstwieniu już właściwie od zarania dziejów my z panią doktor LOT-u rozmawiamy już tak głosujemy do brzegu już widać, że żywości jesteśmy w czasach współczesnych malarzy to państwo pozwoli lepiej zrozumieć sytuację, w której Rozwiń » się państwo znajdują bez zmian, a to czy zarabiają państwo miliard dolarów miesięcznie czy może 700 zł ile mnie jeszcze gmachy, ale właśnie dzisiaj szkoła austriacka rano do szkoły austriackiej to tutaj chciałam się troszkę odnieść, ponieważ szkoła austriacka reprezentuje taki nurt bardzo ortodoksyjny liberalny, który podnosi następującą argumentację, że to, z czym mamy do czynienia w ramach jak nam się wydaje jak potocznie używamy rewolucji liberalny od lat osiemdziesiątych nie ma nic wspólnego z liberalizmem, a ponieważ liberalizm oznacza on te w rozumieniu szkoła austriackiej HR wycofanie państwa w głosie maksymalne jak tylko się zdaniem bierze 100 % państwo nie ma zniknąć z powierzchni ziemi, ale zdecydowanie być przycięte do domu minimum, ale jest jeszcze 1 hełm wątek z kolan austriackiej, który jest bardzo interesujący jej trzeba powiedzieć, że wzrost wartości chwilę nad tym zastanowić, a mianowicie odpowiedzialności jednostek zacienione wysiłki w sferze gospodarczej, a ortodoksyjni liberałowie mówią, że skoro dany podmiot menedżerowie tego właściciele tego podmiotu zarządzają oni, a moim przedsięwzięcie odniosło k poniosło klęskę znamię sukcesy w tym momencie nie powinno być żadnych taryf ulgowych, ale takie przedsiębiorstwo powinno zapłacić swoje rachunki za swoje działania 3 jeśli doprowadziło firm menedżerowie właściciele dało do katastrofy to firma powinna ulec automatycznej likwidacji jeśli patrzymy faktycznie na te ostatnie 30 lat, a szczególnie to co się dzieje dwutysięczna siódmego roku możemy powiedzieć, że nie są realizowane idee liberalne w tym rozumieniu, ponieważ państwa w ogromnym zakresie włączyły się w pomoc pod nią upadającym zagrożonym podmiotom gospodarczym, a idąc tym tropem można powiedzieć, że w największym cichych not oczywiście tym największym powstała kategoria za dużo, żeby upaść wielkie korporacje używał tego argumentu, uświadamiając politykom, że jeśli one upadną to wy generują ogromne straty w gospodarce ogromne bezrobocie i że państwo się opłaca wesprzeć miliardami mi to wieloma tak to tutaj plany wspierania gospodarki to nawet wyrażane są biliona dolarów ani miliardami dolarów, a że opłaca się wspomóc upadający podmiot, że to jest mniejsza strata społeczna niż doprowadzenie do katastrofy a, używając tych argumentów można powiedzieć, że wielkie korporacje wpisał się trochę znów odkręci zło, który powstał on zainicjowany został przyp mu przez Johna Maina do Krynicy soi stąd tutaj mamy od jego nazwiska nazwy całego kierunku ekonomicznego Casey pierwszy stwierdził, że są takie sytuacje takie chwile w gospodarce tel plus taki taka zapaść ekonomiczna, że najgorszą rzeczą, jaką można sobie wymyślić tez upadek reszty podmiotów czy upadek wielkich podmiotów, bo to wywoła lawinę czy spiralę załamania ekonomicznego, z którego ją, z którym sobie już nie damy rady nie damy rady no ale nie zmienia to faktu, że mamy powtarzamy na okrągło stosy używany termin, że oto mamy dzisiaj liberalną ekonomię, ale stosuje się narzędzia tak jest gatunku, a może to jest trochę nadużycie tego słowa miękkie ograniczenie budżetową odnoszę trochę do czegoś innego, ale państwa dotują wielkie korporacje w sytuacjach skrajnych wspierają, psując rynek nie dając szans na poniesienie odpowiedzialności za siebie to mogą mieć, więc w konsekwencji, jakie skutki dla tych relacji kapitału i państwa o skutki mają wymknął mu bardzo istotne to znaczy można powiedzieć można zadać pytanie czy tylko jest ten motyw używany przez polityków, żeby wesprzeć wielkie korporacje, jeżeli mój jedyny motyw, że tutaj działam negatywna uruchamiamy negatywną spiralę załamania ekonomicznego czy może także motywem jest to, że współczesny wiodące państwa nazywany potocznie liberalnymi mają bardzo znaczący z tych wielkiej polityki polityki z wielkim biznesem i że jeśli spojrzymy np. wziąć Georgea Busha juniora w wiceprezydentem był pan, który pochodził był szefem wielkiej korporacji za sektorami zbrojeniowego koło zbrojeniowego firmy hali wartą, ale w wielu specyficznych tego że w wyścigu po władzę stracili, a w kampanii po drzewach, ale bez doświadczenia ze strachem, a pieniądze można zdobyć tylko do wielkiego biznesu, więc jednostka, czyli 1 partia ma sponsorów druga partia sponsorów firm co więcej skoro mięso armatnie najczęściej mają tego samego sponsora a, czyli ja mam taką w tej chwili strategie związków między kapitałem, a polityką, że wielki kapitał odkrył mówiło w ostatnich dekadach, a on, że nie warto obstawiać 1 kandydata, bo co będzie jak drugi kandydat wygra najlepiej każdemu dać trochę pieniędzy w tym momencie niezależnie, który nie wygra to będzie reprezentował nasze interesy każdy jest przez nas kupione to jest dramatyczne dramatyczne konstrukcja funkcjonowania systemu politycznego, a pamiętajmy, że pan polską na plan wspierania wielkich korporacji ZU no używany jest określenia tego planu, ale nazwisko Coulsona, który również wywodził się ze świata wielkiego biznesu świata korporacyjnego innymi słowy jeśli ma pan takie ścisłe związki między światem korporacyjnym światem politycznym można zadać pytanie, w którym miejscu państwo reprezentuje interesu obywateli, a w, którym miejscu państwowy rodziło się już tego systemu demokratycznego reprezentuje interesy wielkiego wielkiego kapitału na pytanie czy może odpowiedź nie jest trudna, dlatego że przecież wielki kapitał to też są obywatele tak czy przemierzyli z nim wielki przedsiębiorca też z obywateli też ma pewne oczekiwania wobec państwa no tak tylko tujami to działa, gdy mamy, jakby 2 miary przyłożonej z 1 strony to jaki kto wnosi wkład do gospodarki i pewnie ten wielki kapitał wynosi ono wpły w na pewno jest to jest to truizm co powiem, że wnosi ogromny wkład w PKB, ale z drugiej strony mamy aspekt reprezentatywności liczebności, czyli tu mamy wąską grupę jako wielkiego kapitału kontra całe społeczeństwo miliony ludzi, którzy również powinni być reprezentowani, których udział w PKB każdego z osobna jest w granicach błędu tak, ale można też spojrzeć na to inaczej zakładając, że od odetnie my nie wiemy kwestie rajów podatkowych można spojrzeć na to ile wielki kapitał wkłada do wspólnej kiesy, z której następnie są budowane drogi szkoły służbą zdrowia, a ile, więc dlatego również wydaje się, że pośród pytań jest trudna rola nie jest jednoznaczna, że ten ma dużo pieniędzy to należy mu odebrać ten ma mniej to należy udać to myśl zaś od punktu widzenia to jest już dyskusja bardzo normatywnej bardzo filozoficzna mu są też takie nurty w teorii ekonomii, które zwracają uwagę na fakt 3 LO w ludzie bogaci powinni bardziej się wczuwać bardziej realnym uczestniczyć w życiu społecznym co w finansowaniu dobrobytu społecznego finansowaniem przysłowiowych dróg mostów infrastruktury szkół i innych dróg publicznych, ponieważ ci ludzie właśnie euro mają więcej pieniędzy jeśli to jest pytanie jak postrzegamy państwo czy państwo jest zbiorowiskiem ze jednostek czy państwo jest morzem pewnym świadomym konstruktem, w którym ludzie się ze sobą łączą, żeby stworzyć coś lepszego wspólnego z, a i istnieje m. in. klub nocny Hampela i jest to może swego rodzaju cyklu dla aut dostarczania sobie dół w publicznych, czyli tworzenia całej tej infrastruktury, której w pojedynkę nie zbudujemy i teraz to w jakim o, w jakich proporcjach ma w tym uczestniczyć jest czystą energię z londyńską wersją z tego powodu przysługuje mu więcej głosów wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje, że Śledź po godzinie dwunastej 20 Neo studio dr Adrianą Łukaszewicz z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego informacje wracamy po informacjach Radia TOK FM Cezary łasiczka program Owczarek studio dr Adrianą Łukaszewicz Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytet warszawski rozmawiamy o rozwarstwieniu to w klasie politycznej o liberalizmie i także o tym, że to by odpowiedź na pytanie komu co się należy i kto co powiedziała co daje zarobić takich, jakie konsekwencje są wszelkie bonusy otrzymywać z tego tytułu jest jest pies nie jest jednoznaczna jest trudna i i pewnie zależy od punktu widzenia czy siedzenia Chan non, a trudno jednoznaczną uniwersalną odpowiedź formułować no jest to prawda ja chciałem jak ja ja chciałabym troszeczkę przy kierunku chować muzyką naszą wypowiedź na taki aspekt mianowicie czym się charakteryzują 3, gdzie jest największy ujemny wkład w modelu nazywanego modelem liberalnym w rozwój w rozwój współczesnej gospodarki światowej, ale zastanawiam się nad tym przez długi czas udaje mi się, że tym przysłowiowym gwoździem do trumny czymś co coś co rozkłada co ma system ekonomiczny jest zwolnienie czy to do czego nawiązuje on nawiązują ortodoksyjni liberałowie zwolnienie z odpowiedzialności to jest proces, który uruchomiony został w latach siedemdziesiątych narastał w latach osiemdziesiątych i kolejnych aż do dnia dzisiejszego, który ma, który ma niesłychanie, a inni tragiczne skutki dla całości gospodarki ale, gdybyście mogli odskoczyć środkom pozostałe się czy to zwolnienie od odpowiedzialności należało, jeżeli patrzymy na 1 stronę tocznia żółwie przyp przyjrzeć także innej stronie, czyli z 1 strony mówimy o inwestuje też w biznes tak niezręcznie wyszło i macha gospodarka społeczeństwo środowisko poniosło z tego tytułu straty no to trudno tak to, gdyby to odpuszczamy ci, ale czy np. mówimy dobrze to nie to co chcemy to zmienić zmienimy to powinna być odpowiedzialność czy w takim razie to odpowiedzialność nie powinny też być po drugiej stronie mówimy jesteś chory miałeś wypadek na władze straciły pieniądze no jak odpowiedzialność odpowiedzialność nie oczekujesz chyba, żebyśmy się stoi za zajmowali się to było tak i tu tutaj możemy z dyskutować czy ma pan rację czy nie po to, będziecie nam obrzydzić za ciosem migiem powiedzmy jak ci mają 100 % odpowiedzialności druga strona powinna również mają ponosić nie chodzi o inny rodzaj, a on zwolnienia z odpowiedzialności w 70 tych latach uruchomione zostało diabelski pomysł sekurytyzacji aktywów do Europy ten proces doszły później, bo w połowie lat osiemdziesiątych do pojawił się w wielkiej Brytanii w dziewięćdziesiątych w unii Europejskiej w Polsce dwutysięczna czwartego roku bodajże są bowiem na oczy jest taka możliwość na czym polega ten proces podmioty z rynków finansowych w, a które udzielały kredytów HR wiadomo że, udzielając kredytu zarabiam banki instytucja finansowa na oprocentowaniu przez całe stulecia banki, udzielając kredytów zarabiały jeszcze raz powtórzę na oprocentowaniu czekały, którą odbierały raty razem z oprocentowaniem od połowy lat osiemdziesiątych Leszek Czyż już tak na szeroką skalę możemy powiedzieć, że banki nie chciały czekać na zwrot kredytu, a zaczynały tworzyć specjalne konstrukcje prawne przed kierunku, odwołując pieniądze z siekierą, korygując kredyty, pakując je w odpowiednie no właśnie pakiety, sprzedając jak koło specjalne aktywa na rynku finansowym aktywa wysokiego ryzyka od, zyskując pieniądze znacznie wcześniej niż oddałby pieniądze klient, czyli jeśli udzielamy komuś kredytu na 20 lat, a następnie ten kredyt wraz z 20 innymi kredytami zapakuje w jedno 1 instrument finansowy i sprzedam to na rynku i nie jest na rynku w inwestycyjnym czy na rynkach kapitałowych jako nie wiem fundusze inwestycyjne nieruchomości amerykańskich w tym momencie nie muszę czekać 20 lat na zwrot kredytu pieniądze pozyskuje dzisiaj oznacza to, że jeśli kredyt to biorca nie odda pieniędzy zbankrutuje turniejach poniosły straty tylko nabywca tych instrumentów finansowych, które w rynku nieruchomości amerykańskiej, które np. znajduje się nie wiem z Japonii Chinach w jakichkolwiek innych częściach świata, a może w stanach Zjednoczonych finał jest taki jak z tego konsekwencja jeśli pan nie musi dróżek sekret to biorca odda pieniądze z tytułu zaciągniętego kredytu to pan przestaje pilnować czy ten kredytobiorca jest wiarygodne niewiarygodne ciąg jest może oszustem samorząd w ogóle nie zanosi możemy zminimalizować ryzyko przenosi ryzyko przenosi się w tym tak to jak konno mówi tak jeśli udzielamy wielkich kredytów to najlepiej to ryzyko rozproszyć ich tam wziąć w niej niech się całe żołnierskiej do 1 kota niż w fakcie jej tak jak państwo się realne zadłuża to lepiej mu udzielić pożyczkę przez kluby, czyli rozproszone ryzyko między wielu wielu kredytodawców wtedy mnie jest to bolesne tak w razie niewypłacalności danego państwa podmiot nie zbankrutują jestem pewna myśl natomiast tutaj mamy pełne przeniesienie nie dla celów minimalizacji ryzyka rzadko dla celu szybkiego odzyskiwania pieniędzy i wpuszczania tych pieniędzy ponownie na rynek, czyli banki, które zmieniły formy płynności gotówki na kredyt natychmiast kredyt, przekształcając tak jak tylko, że pozyskują gotówkę, którą ponownie wypożyczają uruchamiają ponowny proces stoi ta procedura wielokrotnie narasta innymi słowy tworzy duet ten stan przenoszenia ryzyka zwalniania z odpowiedzialności, a tworzy gigantyczną pokusą nadużycia po co się starać jeśli nic nie kosztuje, a jeśli ZI moim takim spostrzeżeniem całego konkluzją jest, że to co obserwujemy w ostatnich dekadach to jest upadek etyki w biznesie to jest coś chyba najbardziej charakterystycznego nie ma żadnych zasad możemy wszystkim oszukać ona choćby po tak oto po raz choćby potop dlaczego, bo nie ma odpowiedzialności mamy jeszcze nałożone drugiej helem procesy i toteż jest tak to dyskusja ma na nas znacznie dłuższy czas są mianowicie zmiana funkcjonowania kapitalizmu korporacyjnego po pierwsze, czym są korporacje korporacje spółki akcyjne, czyli spółki, które działają na zasadzie ograniczoną odpowiedzialności i coś co przez setki lat funkcjonował bardzo dobrze było możliwość tworzyło kanał tworzenia tzw. kapitalizmu powszechnego, czyli włączania ludzi w rynek kapitałowy ja ja mam 100 zł pan ma 100 zł inwestujemy stajemy się współwłaścicielami ta sama konstrukcja przy zwolnieniu z odpowiedzialności staje się nową wrogiem samej korporacji bo dlaczego właściciele mają dbać o to czy korporacja działa uczciwie czy nieuczciwie przestrzega procedur czy nie jeśli oni ryzykują czy pan ryzykuje jazdę z 2 zł, jakbyśmy tam włożyli 1 000 000 zł każdy z nas, by to go pilnowała, ale skoro 100 zł to mówimy dziękujemy bardzo to nie musimy w ogóle najwyżej stracimy 100 zł jest to wielka kwota trzeci aspekt, który znowu przyjdzie tym nurtem, a ortodoksyjną liberalnym, aczkolwiek na świat bez tych rozwiązań były bardzo smutny, ale zwraca uwagę 0303. aspekt na stronę np. kredyt na deponentów kapitału, czyli ludzi, którzy przychodzą do banku składają depozyty i mówi że ich np. takim słynny ekonomista Nouriel Roubini zwraca uwagę, że idzie o takim torem wino tak, ale klienci mogli powiedzieć, ale tu jest mnóstwo bardzo ryzykownych transakcji, a w końcu w środku są moje depozyty jeśli bank będzie udzielał transakcji w sposób niestaranny to ja stracę nic też 3 klienci nie pilnują, żeby banki przestrzegał procedur, dlaczego dlatego, że mam bankowy fundusz gwarancyjny coś co miało być fantastycznym zabezpieczeniem na okoliczność upadłości staje się kontrproduktywne w sytuacji, kiedy zwalnia z odpowiedzialności, bo nikt nie ma interesu pilnować systemu, żeby się nie nie zamienił swoją patologie, a to jest moim w moim aspekcie kwestia niesłychanie smutna, bo istnieje też taki drugi mechanizm, który w UE, który można określić psuciem systemu jeśli w 1 miejscu mamy podmiot, który działa na zasadzie oszustwa na zasadzie oszustwa zaczynanie stąd ni zowąd osiągać ponadnormatywne zyski to on nie ma opcji, żeby inne podmioty działamy będziemy uczciwe my będziemy działać wg starych standardów, bo wg starych standardów zarobią znacznie mniej, czyli trzeba było reagować na samym początku jak się pojawiły w ogóle nie dopuścić do takiego mechanizmu, ponieważ w momencie, kiedy ktoś się pojawiło pojawili się GMO ci zwycięzcy, którym się udało nie zbankrutować zarobi 3 × więcej ci zwycięzcy wręczyli wyznaczyć patologiczne standardy nie tylko już instytucjom finansowym albo psuł cały system korporacje już za późno dążymy do piekła w no nie wiem wie pan zepsuł to procedury bardzo trudno jest cofnąć rozmową, żeby trzeba było się zastanowić w jaki sposób można coś takiego odmienić musiałby wejść tutaj tak mnie się wydaje państwo jako regulator państwo, które nie stoi zboku ranią i że państwo ma mieć fabryki Huty jej poezji zarządzać gospodarką, ale funkcje regulacyjne państwa nałożenie rynkowi i jakiegoś kagańca czy można powiedzieć, że rynek jest doskonałą instytucjom doskonałą instytucją, która dostarcza wszystkich możliwych był piesi są klienci, którzy mają pieniądze dostarczy nam samochody telewizory, a książki jedzenie Cetera, ale rynek dostarczy nam również pornografię dziecięcą narkotyki handel bronią wszystkie patologie wsi jest klient jest produktom o tym, mówi rynek i teraz rynek nie jest nad społeczeństwem, czyli społeczeństwo musi powiedzieć my chcemy telewizory samochody książki, ale sobie nie życzymy też i tych produktów rynkowych tak, ale jeśli społeczeństwo ma prawo wypowiedzenia się, że czegoś nie chce, a tu już w Boże coś opowiada trochę idealistycznie, bo z 1 strony mówi nie życzymy sobie narkotyków z drugiej strony mówi coś głębszy palił haków, więc pani do nosa w finale społeczeństwo nie ma się wyrażać się na zasadzie manifestów ulicznych tylko w ramach procedur demokratycznych, czyli tłumu i osiągamy jakiś konsensus społeczny Janusz, zważywszy że zobaczy je zobaczyć, że to decyzyjnym decyzje dotyczące rynku czy produktów, które sobie życzy mama nie życzymy też są rynkowe mambo no bo tak z 1 strony mamy człowieka x czworga i Greg 1 mówi uważam, że palenie złe czy nie ćpania drugi mówi o, a ja dzięki temu zmienia swą świadomość jest fajnie, a my teraz może powiedzieć no dobrze któryś z nich ma rację to studia w świeciu odrzucamy i mówimy o tej ty nie palisz taki to ma wpły w na gospodarkę, czyli nie wiem nie można sprzedawać narkotyków, bo nikt tego nie chce ty palisz gospodarka zyskuje, bo możemy opodatkować, ale z drugiej strony rośnie rosną wydatki n p . na walkę z uzależnieniem teraz się zaś te wydatki na walkę z uzależnieniem są wyższe niż broniła utraconych korzyści to mówimy o zabranie my tego, iż to ekonomia jest na dnie ich hodowla jest chyba wszędzie brodniczan każdego procesu informacje są wszędzie i to się zbliżają do naszego do naszego programu jest także w tak rzec tyle od tych o rozwarstwieniu liberalizmie w klasie politycznej, ale do tych tematów będzie oczywiście proces w przyszłości dr Adrianą Łukaszewicz Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję pani doktor dziękuje informacje już za chwileczkę o godzinie dwunastej 43 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA