REKLAMA

71 rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego. Rozmawiają Weronika Grzebalska, Marcin Dziedzic i Łukasz Mieszkowski

PIWO - Program Informacyjny Wesoły Opiniotwórczy
Data emisji:
2015-07-31 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
38:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Pisz do program informacyjny wesoły opiniotwórczy i osób kolejni goście Weronika Grzebalska autorka książki płeć powstania Warszawskiego dzień dobry i dobra Marcin Dziedzic autor albumu oraz 44 historie dzień dobry występ i Łukasz Mieszkowski autor książki tajemnicza rana mit czołgu pułapki w powstaniu warszawskim witam serdecznie dzień dobry oczywiście to są tylko nieliczne z wielu publikacji wszystkich państwa ale, ponieważ jutro będziemy obchodzili 70 o pierwszą Rozwiń » rocznicę wybuchu powstania Warszawskiego dostał z takim właśnie zesta w gości w tym roku rocznica powstania ma być ponoć pod hasłem pamięci ludności cywilnej, która w powstaniu poległa w ja jestem ciekaw czy zdaniem państwa to nie jest tak, że trochę właśnie ludność cywilną Warszawy straciliśmy z oczu przez przez 2 lata rocznic Bułgar w obu PL ja mogę posłużyć konkretnym przykładem ja się j w. zajmuje też małą architekturą trochę i w tym roku brałem udział w konkursie na pawilony na cmentarzu bohaterów powstania Warszawskiego święta z woli tak, na którym pochowany jest nowość nie wiadomo ile tam 4070  000 ofiar w pożarze lub powstania pozwoli ich i im wszystkim mimo tego, że oczywiście nos od zajmuje się tymi sprawami jestem blisko za sprawą powstańczym to na tym cmentarzu pierwsza w życiu w tym roku jednak byłem zszokowany jak ta bez prezydenta Rosji nie bez wiedzy są one ogromna historii Warszawy tak porównywalna tylko zagładą getta Warszawskiego rzeź ludności cywilnej została całkowicie podporządkowana tej narracji wojskowej i militarnej są tam są tam groby większego zużycia anonimowa, ale są groby osób znanych z imienia nazwiska mojej mamy to taką jakąś kalendarzach i taką symboliczną panią, która ma 90 lat zostali tam również tych Niemców wleczona zamordowana nie wiadomo czy w ogóle doszło do miejsca egzekucji i ono oczywiście poległa za za wolność ojczyzny poległym w polu chwały i grupie całuje, jakby on refundowany całą tą wojskową symboliką to jest jakby na najbardziej taki Dudu da się do 1 z dobitnych przykładów tego, że to nawet nie chodzi o to, że to ludność miasta zapomniana została zaniedbana i oraz z premedytacją, jakby wepchnięta podporządkowane tylko włącznie Niemcy narracji miasto, ale na pewno to jest rzeczą, której się mówić ciężko i innymi i bardzo niewdzięczna, bo do oddawania hołdu ja zawsze słyszałem o rzezi woli zawsze się o tym, pamiętała natomiast rzeczywiście ma do fetowania z okazji rocznic to jest trudne to chyba dobrze, że w tym roku zostało to jakoś określonej nazywane są ciężko fetować to nadal stawiamy w zasadzie jeszcze gorsze przykład przykład pomnik powstańców na placu Krasińskich, które wszyscy znamy, ale ten pomnik ma taką figurę sam na samym przodzie żołnierza pomagającego zejść kobiety z dzieckiem do kanałów co jest o czym Elżbieta Janicka pisała Festung Warschau jest to po prostu najgorszy przykład z kłamstwem historycznym i przekłamania właśnie tak jak wyglądała sytuacja ludności cywilnej w tym wypadku na starówce, ale w ogóle szerzej, bo to miejsce akurat była miejscem masowej hekatomby cywilów to było mi, że Górnik żandarmeria wojskowa powstańcza stała i strzelała w powietrze, żeby o gole w Miechowie rządu była dokładnie na Bór Komorowski pisał w depeszy doby do BBC, żeby nie podawali w radio informacji o tym, jaki zna na starówce, żeby cywile nie rzucali do kanałów i chodzi o to tu nie chodzi o to, żeby teraz rozliczać kogoś stać w tego typu wydarzeń ale, żeby w ogóle zmierzyć się z nimi, a tego typu pomniki nie tylko same spychają toru jazdy na margines, ale nie chcą się mierzyć z tą prawdą, że rzeka ludność zginęła, że pewne decyzje zostały podjęte, że my mamy jesteśmy jakimś stopniu spadkobiercami tej strasznej traumy i my sobie z nią nie radzimy zupełnie Nowa Sól, bo wszyscy wspominają z woli w trakcie 2 tygodni oblężenia z torów biegło 30  000 cywili straciło stać już na Starym mieście właśnie albo ten temat ta relacja pomiędzy ludnością cywilną, a żołnierzami powstania jedno od początku w jakimś sensie wpisuje się z spór o powstanie w ogóle znaczy ja mam wrażenie, że został wyprodukowany z takim micie, że powstanie w Warszawie wszyscy popierali to nieprawda przyszły też w obronie jak można pobierać fakty historyczne albo albo grać przeciwko Acta nie namówię ważnym jest czwartym roku to znaczy, że wszyscy w myjniach związek komunalny, a co z entuzjazmem włączyła się pomoc żołnierzom w tym wpajane od proszę państwa państ w na razie w ogóle to przede wszystkim przede wszystkim w do różnych baz wiedzy nie pamiętam dokładnej daty dziennej tak, ale często są ostatnie dni lipca 3004 . roku do tego momentu obowiązywał plan naszkicowany jest przez gen. Grota, który zakłada, że atak będzie, że za atak w godzinie WI będzie przeprowadzony w nocy pod osłoną nocy, gdy oddziały powstańcze miał podejść zaatakować niemieckie umocnienia w Warszawie i to z Drezynowni pamiętam czy to Kulicki nie chce się przygotować zyski niemogących Chruściel powiedział, że nie zostanie zmieniony zostanie zmiana godziny 17 po to, żeby pod ziemię, żeby powstańcy mogli mieszać się od 17 i gęsty tłum zalegający ulice Warszawy pod osłoną tego tłumu podjeżdża najbliżej do niemieckich placówek niemieckich niemieckich pozycji wniosku z tym, jakby ta ludność Warszawy już od samego momentu wybuchu powstania godziny 2 została noc wciągnięta w tym przypadku dosyć dramatyczny sposób działania wojenne stąd było to zawsze tak jest to jedno pytanie tak czy poszedłby do powstania no to w większości przypadków nie było tak, że dziś do powstałego po zajęciu przyszło do nich więc, więc do wyboru nie było ono fakty pokazują tekstów w Warszawie mieszkało i niemiecką ludzi w Warszawie 400 czwartym roku po zagładzie getta po tych z 1000 ludzi, ale się musiał mieszkać tam zaraz za 3700  000 ludzi tak znowu w zbroją wystąpiło do uzbrojonych powstańców wystąpiło 3003 ,51200 broni palnej zdobył ułamek tej tej tt tt tt ogromnej masy ludzkiej stała się już sama pani czytając dzisiaj wywiadz Sylwią Chutnik w Gazecie stołecznej w matematyce pamięć o powstaniu, ale też no takiej refleksji nad powstaniem w kontekście feministycznym jej pasierb stąd pytanie o płeć powstania w tym, tak więc to jest o czym kiedy ja zaczęłam się zajmować tym tematem można powiedzieć z kobietami w powstaniu, ale albo raczej szerzej pewnym męskim mitem powstania Telekom, z jaką powstał jak zostało w przez lata podtrzymane i czemu dziś znam służę w 2014 piętnastym roku w UE to wtedy naprawdę nie było w zasadzie książek na temat kobiet w powstaniu i nikt poza kombatantami się tym nie zajmował teraz jest tu sytuacja zupełnie odwrotna pewnie słuchaczy Słowaczki znają przynajmniej 5 książek o kobietach w powstaniu, któremu zostały w ostatnich tak lub 3 latach wydane, więc dużo zmieniło natomiast wciąż się problem jest taki że, gdyby Super, że mówi się o kobietach, ale pytanie jak i tutaj jestem mamy wciąż dużo do zrobienia i okazuje się, że nie wystarczy po prostu o kimś z o jakimś temacie mówi tak jak nie wystarczy mówić o decyzjach kołach ważne jest też w jaki sposób mówimy czy ich głos jest równorzędny wobec głosu militarnego i w jakim kontekście są przedstawiani bo kiedy ja z kolei dzisiaj czytałam wywiad z dyrektorem muzeum z Janem Ołdakowskim, który mówił, że nie ma żadnego żadnej sprzeczności między doświadczeniem cywilnym i wojskowym i że to te 2 grupy ludzi walczyło o to samo i tak nie ma żadnej sprzeczności Otóż nie no to jest to jest wielkie kłamstwo, bo ta sprzeczność jest i była od początku i była dostrzegana przez samych powstańców, gdzie takich rozmów przeprowadziłam wiele, kiedy kobiety mężczyźni stron rozmawiałam opowiadali mi, że w trakcie powstania mieli jakieś takie 2 potężne załamanie, gdy orientowali się do czego doprowadzili ich, w jakich warunkach żyje czy też raczej umiera ludność cywilna natomiast dziś tego typu dylematy moralne są spychane zupełnie pod dywan Manowa film miasto 44 w pewnym sensie pokazuje pełni ten oddział dom, gdy dychotomia pomiędzy pomiędzy ludnością cywilną a, a tą częścią wojskową militarną powstania w to tam widać widać także to 8 pań powiedziała co znaczy, że pas ruchu będzie szła taka refleksja jest pani co myśmy rozpętali przecież to jest absurd Marcin noga w ja nie jestem magikiem powstają, więc moja wiedza jest ich zatrudnia średnia średnia krajowa, mimo że wydaliśmy książkę z Michałem Wójcikiem on jakby mógłby więcej będzie on robił teksty do tej książki ja jestem skromnym wyrobnikiem moc ilustracji tak książka jest taka trochę jak audycjach, które jesteśmy piwo, bo ona jest wygląda fajnie na czym jest piwo mieni się i ładnie się NATO patrzcie to są fotografie, ale w środku jak się tego spróbuje też naprawdę gorzkie i idee te rozdziały kompletnie czasem nie pasują do wody do fajnych fotografii, które się fajnie ogląda waszego Ula jest winny państwu wywiezienie z o dojazd zbiór kolarzy Marcina dziedzica współczesnej Warszawy od tej Warszawy kolorowej pełnej szkła metalu palonej tego miszmasz UR poetów architektonicznego billboardów ze zbożami poradni ze zdjęciami z powstania Warszawskiego, które właściwie są to znaczy to są te same kary te same ustawienia tak krzywo być dokładnie ten sam mienią się przenikają mieszają się ze sobą, czyli czarno-biały wybuch n p . z okładki widać na tle współczesnych wieżowców Warszawy w dno w pewnym sensie zdjęcia jak je przeglądałem też są jako 8 z głosem w dyskusji o powstaniu w oczy one są bardziej emocją to Lidia myślałem o tym, żeby zrobić coś co sądzą warszawiakom pokaże i Warszawa wtedy i dzisiaj te same miejsca, które mijają codziennie i ten efekt udało się osiągnąć bo, bo wielu ludzi w komentarzach właśnie pisał Wojtek najfajniejsze, że chodzę tą tą ulicą codziennie do pracy od lat i od tego momentu zawarcia do zdjęcia ktoś na zawsze będę widział tego powstańca, który tam stoi jest coś, jakby jedenastek odważę jest mnóstwo pomników jest mnóstwo tablic, które upamiętniają tylko tylko to jest kamień ma za zadanie wisieć na tej ścianie po wsze czasy i przypominać sam fakt natomiast sam kamienie mniej emocji, a te zdjęcia te emocje fajnie wywołują i do tego służą właśnie myślę, że emocje są tutaj w ogóle klas oraz zmian do dnia, licząc od, kiedy za tych wydarzeń zawsze, kiedy słyszę tylko hasło emocje w kontekście powstania Warszawskiego któryś z emanacji grę w ocenie jest to krytyka waszych publikacji był, bo wiadomo, że tak nie jest emocji na pewno biomasy na czym w rozmowie o powstaniu warszawskim emocje to jest 90 proc danina zmniejsza się na 99 % przynajmniej z perspektywy warszawiaka nie da się na ten temat rozmawiać spokojnie rzetelna, że ten jakaś spokojna merytoryczna dyskusja o tym, mówić dyskusja między mną Weroniką np. tak tylko tylko dyskusja ta toczyła się przy okazji np. łucznicy na łamach prasy toczyłaby się w murach muzeum powstania Warszawskiego ani istnieje tak mamy wysyp koncertów naszym podstawowym sposobem upamiętnienia powstania Warszawskiego stawianie płyty rockowe to warto zapytać, dlaczego tak jest władz naszego po 71 latach nie jesteśmy w stanie rozmawiać spokojnie rzeczowo o powstaniu zawsze są buty 2 lokaty to wielka jest powstanie warszawskie jest spór o powstaniu warszawskim, który w żaden sposób nie jest pokazane w muzeum sam wszystkiego na co nie ma Szkot jakiś wystawy jakiś czas ekspozycji gabloty z okolic poświęconych wspólnotach zespół jako wyraz w źródłach oraz telefon 60 i rozwoju na pozór bardzo sprytnej prosty mianowicie jak pytany jestem sens powstania to mówię o 33 czy przyczyny czy można, bo to gdybanie całe można było uniknąć powstania coby było, gdyby nie wybuchła albo wybuch opóźnienie było wcześniej miały taki jest 1 koronny dowód na to, że musiał powstanie wybuchnąć mianowicie taki, że wybuchło w TUiR Allianz i zostajemy z tym faktem i każdy na swój sposób oczywiście z jego można wyciągnąć bardzo różne wnioski można jeszcze na ja bym wróciła na sekundę do tych emocji nadaje się wydaje kluczowe i też nas trochę zaprowadzi do odpowiedzi na te pytania, bo emocje wydają tak potocznie wydaje nam się, że emocje testy z prywatnego naturalnego tymczasem emocje to jest coś co jest bardzo polityczna przestrzeń to jest kwestia związana politycznie sterowana, która ma politycznym celem i bardzo dobrze to widać na przykładzie właśnie powstania, które jest moim zdaniem we współczesnej Polsce taką przestrzenią walki różnych kultur pamięci i mamy z 1 sama metoda koło mówiąc już może przesadnie brunatną kultura pamięci takiego jest takie kibicowskie grupy grupa ONR romskie, które bardzo próbują na tym budować razem z żołnierzami wyklętymi świstaki próbują to w Torzymiu legitymizowania dziejowe dla drzewka z tego pobudzenia nas ona o patriotyzmie, ale takie nagromadzenie patriotyzmu, że muszę wyrywać drzewa nowe jest tak, parafrazując trochę piosenka Agnieszki Osieckiej historia historia to niemal całe życie ciągle piszą kłamcy gówniarze w wrócimy do tej rozmowy już za chwilę Weronika Grzebalska Marcin Dziedzic i Łukasz Myszkowski sąd się piwa dużo program informacyjny wesoły opiniotwórczy Weronika Grzebalska autorka książki płeć powstania Warszawskiego Marcin Gil współautor albumu teraz 44 historie w i Łukasz Mieszkowski autor książki tajemnicza rana mit czołgu pułapki w powstaniu warszawskim rozmawiamy w przeddzień 70 i pierwszej rocznicy godziny EW mówiliśmy o tym, że powstanie to przede wszystkim emocje w no ale minęło parę pokoleń od z tamtych wydarzeń emocje wciąż nie cichną i już chciałem spróbować, żeby jakoś tonem emocje po nazywać to znaczy jakoś z daleka tu lądować w tę emocjonalną debatę nad powstaniem także w naszym pokoleniu w naszej starszej generacji, czyli ludzi, którzy w Warszawie w wychowali się w wielu mitach i SKO odnośnie powstania no ale siłą rzeczy w kamerze jakąś historyczną perspektywę w nasz medalista 33331000 przekonuje do tego, że mimo, że ta wizja historyczna perspektywa faktycznie istnieje ważą razem z taktyczną perspektywa teraz jest znacznie krótsza niż np. 20 lat temu na trzydniową i przez wsie emocje poprzez właśnie przez przez, jakby z 1 strony takie unieruchomienie wiedzą o powstaniu unieruchomienie tego jako wydarzenia historycznego uczestnik wydarzeń został przeniesiony ze swojej historycznej takiej sfery sakralnej trochę Zachodu nie jest, choć głuchoniemych działają publikacja świadczy o tym, że tak nie jest do końca fazy jej też w swojej książce Łukasz de konstruuje też nic, w którym też się wychował to znaczy nic tzw. konia trojańskiego, czyli tych perfidnych łobuzów Niemców, którzy na co chorowali mały pojazd opancerzony trotylem i podłożyli specjalne powstańcom, żeby on wymóg za barykadami no cóż to jest kłamstwo to jest nieprawda to jest w swojej książce de konstruuje się kompletnie celnicy w dal naiwnością złej strony byłoby sądzić, że skoro udało się zrekonstruować i 1 nic, a 1000 pokazuje, że w przypadku Czubów ławki wersja historycznej wersja mityczna jakiś zadziwiający sposób nie leży egzystują obok siebie to jeszcze potrafią łączyć się i i przenikać przenikać się i o tym, czołgu w pułapce z 1 strony można mówić to tym samym głosem można mówić historycznie i można mówić całkowicie automatycznie w związku z tym nie mam jakichkolwiek złudzeń, że 0001 sprawa długów łatki z domu rozwiąże sprawę co do mitu powstania Warszawskiego, w którym też emocje przebierają się, jakby Zara Zara zaraz za prawdę historyczną nawet za fakt za jakiś takie stwierdzone i uznane przez wszystkich popierane stwierdzenia głównym mitem powstania chyba jest jest powiązać nie uniknie chłonność jego wybuchu jest kwestia tego i to jest narracja, która w które, która teraz dominuje jest jednak ten teren ten to powstanie warszawskie było zwycięską walką Polaków wolność i my swoją wolność i idą wolno to teraz cieszymy zawdzięczamy właśnie w powstaniu warszawskiemu no to takie refleksje po zwiedzeniu szczególnie muzeum przychodzą gościom z zagranicy, którzy po tej całej ekspozycji mówiono ciężko było, ale wygraliście w PUP w werbel Weronika właśnie myśląc o muzeum nie tej ekspozycji da się przyszłym przypomniała mi się tam, że tam jest taka wielka sala, gdzie wiszą fotosy takie fotosy powstańców i po Stanek z takim niemalże realistycznych rozmiarach i obiecała to tu muzeum jest tak skonstruowane, żebyśmy się identyfikowali z powstańcami bez Iniesty willami z wilkami z powstańcami, żebyśmy spojrzeli na nich pomyśleli o Boże jacy byliśmy wspaniali zwycięscy jacy my jesteśmy dzisiaj wspaniali i myślę, że kluczowa jest właśnie ta kategoria identyfikacji, że dlatego nie mamy dystansu do tego wydarzenia dlatego są takie emocje, że myśmy my jesteśmy my się identyfikujemy z powstańcami w sensie myślę sobie o naszym pokoleniu wychowanym na czasie honoru ona tych wszystkich cały pakt popkulturowej takich dyskusjach ze szkoły co byś zrobiła, gdy będzie teraz gra jest kłopotliwe pytanie czy myśli do powstańców, które zadaje się często wiele rzeczy myśli pan pani, że dzisiejsza młodzież poszłaby do powstania takie oczekiwanie, że używa się też mielibyśmy pójść na IS my też to jest w ogóle wie nie chcę robić takiej zbiorowej psychoanalizy naszemu społeczeństwu, ale wydaje mi się, że ta identyfikacja przeszkadza nam też w tym, żeby być Eko sympatyczny miły empatyczny wobec innych kategorii ofiar, bo jeżeli my tylko takie zachowanie dystansu do tego wydarzenia i decydował o tych ludzi mogłoby nam pozwolić na to, żeby dostrzec inne głosy inne grupy inne ofiary, ale póki my myślimy, że to w zasadzie nam coś zrobiono my jesteśmy wściekli my jesteśmy wspaniali to jesteśmy my nie jesteśmy w ogóle zdolni do empatii i korzysta z życiem zapytać Marcina dziedzica autora wspominanego już albumu teraz 44 historie, bo właśnie czy oglądając Kolanko kolarze chciałam cię zapytać właśnie o swój stosunek emocjonalny macie pobierze jak w ogóle wpadł na ten pomysł, żeby połączyć zdjęcia z 2004 . roku z fotografiami współczesnymi nacieszyć na drogę hamowania firma Sony wyłączyło ze strachu, bo rozumiem, że przyczyną była jakość w jakimś sensie ocalono na pewno na pewno natomiast wyższe i ignorancja jest błogosławieństwem to znaczy ja nie mam tych tych emocji i w nich nie żyje nie żyje nimi gonią takiej wiedzy jak państwo imam stosunek do powstania takich raczej ciepły to znaczenie, owszem, należy się pamięć szacunek i jak ktoś chce to niech sobie coś poczyta, ale tak jak wcześniej mówiłem nogi dla mnie to jest fakt i musimy się z nim poradzić natomiast nie nie spierać się 3 czy dobrze, że wybór, chociaż leży w 2 ojej to jest jakby jałowy spór natomiast pomysł, skąd się wziął właśnie nie wiem, jakbym wiedział, skąd się takie pomysły biorą to bym wymyślał co godzinę i sklepik na nowym świecie tworzy się pomysłami on po prostu by pojawił się jako możliwość techniczna naczepą szanse, że może, że żal, że to jest technicznie wykonalne i chyba wyglądało w fajnie i dopiero później zacznę pamięć widzi w głowie, jakby to wyglądało, jakby to było odbierane i miałem obawy czy przywoływanie duchów przeszłości to jest porządku czy nie, a może je właśnie, dlatego że zażalenie emocjonalny doznawane tutaj trudno mówić o dystansie prawda, jeżeli właśnie widzimy widzimy współczesne domy obok nich faceta siedzącego na barykadzie z worków tak, ale to taka emocja, która jest moja, a jak nic nie mówię macie pokazuje tylko obrazek i on jest 2000 słów, ale to już oglądający sobie w bardzo różne emocje wzbudzają, więc pozostawia ludziom, jakby nie nie może się w to angażować z tego co obserwuję na Facebooku reakcje są podobne i jakie stąd też są zaskakujące nowym jedni pisali o tym, że to są zdjęcia, które pokazują jak wygląda Warszawa, gdyby dzisiaj wybuchło powstanie na jakich nie zmienia na to wpływu nam mogą też tak ludzie kombinować i w aferze chodzi o to mi tych właśnie, bo tutaj mam pytanie do Weroniki jak ta mitologia powstańca wygląda z tej perspektywy z perspektywy jak Auchan autorki obudzić powstania bardzo to jest najbardziej tak byłem z mitologii uznawany za moment to co mnie interesowało to docent to jako wytłumaczenie tego jak to się stało, że kiedy myślimy o powstaniu to myślimy, że ta była męska sprawa to widzimy powstańców z bronią mężczyzn ewentualnie gdzieś tam jakiś kobiet pobierających ziemniaki, ale generalnie myślimy, że to będą sanitariuszki łączniczki AK, ale w książkach podręcznikach wiem słyszymy też czytamy tylko o mężczyznach dowódca HOS albo personalnie wymiany zmienia i nazwiska to są tylko mężczyźni, a jak w UE jak są wymieniani jako grupa, toteż jest raczej powstańcy powstańcy walczyli rzadko mu myśl ta informacja o tym, że były tam kobiety się przebijała do powstańcy Tesla forma gramatyczna koedukacyjne tak oczywiste, że takie starcie młodzieży lisem tak jest tak się teraz przyjęła można też oczywiście zmieniać i ta też próbujemy robić natomiast fakt jest taki, że w tej formie giną nam gdzieś w kobiecym i to bardzo dobrze widać jak w zeszłym roku stan taki artykuł we dodatku do gazety wyborczej varsavianisty Jerzego Majewskiego obawy o wybuchu walk w baszcie podłoga w zdobyciu past i tam wszędzie jak mantrę powtarzano powstańcy byli powstańcy zdobyli poza powstańcy podłożyli granat tylko, że to nie powstańcy podkładali Beaty kominiarki ze kobiecych oddziałów dealerskich to dzięki nim powstańcy wygrywa jeśli do tego budynku 2 ×, bo one wysadzał tymi gminami wejście i to one pozwoliły im się wydostać, bo właśnie Barbara Sarnecka 1 z nerek podłożył minę, która ciągle umożliwiła im wydostanie się z tego budynku no i teraz, jeżeli czytamy, że byli tam powstańcy czy ktoś się zastanowić czy były tam też kobiety raczej nie, jakby w tym sensie jasne, że jest to forma przyjęta jako gramatycznie poprawna, ale trzeba też zdawać sobie sprawę z tego, jakie może mieć konsekwencje dla po prostu czytelnika, który nie ma jakichś takiej broni się potrzeby krytycznego zagłębiania się w szczegóły i doszukiwania się kolejnych informacji rysują Sylwia Chutnik w dzisiejszym wywiadzie na pamięć strasznie wybiórcza i niesprawiedliwa w tej materii to znaczy zarówno jeśli chodzi właśnie o Asseco jest powstania, ale też właśnie w ludności cywilnej, której od, której dzisiaj zaczęliśmy jak rozumiem, która jest teraz takim głównym tematem do 70 tej pierwszej rocznicy wybuchu powstania wracamy już za chwilę naszej rozmowy o powstaniu Weronika Grzebalska Marcin Dziedzic i Łukasz Mieszkowski są dość piwa z Pirlo program informacyjny wesoły opiniotwórczy zadanie także Polska autorka książki płeć powstania Warszawskiego Marcin Dziedzic współautor książki teraz 44 historie i Łukasz Mieszkowski autor książki tajemnicza rana mit czołgu pułapki w powstaniu warszawskim to są goście piwa w przeddzień 70 i pierwszej rocznicy powstania wybuchu powstania chciałbym teraz, żebyśmy spróbowali porozmawiać z o powstaniu w kontekście współczesnej dzisiejszej polityki czy jest powstanie to ewidentnie wszystko wskazuje na to, że powstanie zostało zupełnie zawłaszczone przez środowiska prawicowe często też mocno nacjonalistyczne radykalne czy w tej chwili w zasadzie nie można już nawet nagłe spowiedzi z tego, że w niektórych przenikania się, że w powstaniu walczyli Seneka liści socjaliści, że powstanie też jakaś częściowe emancypacja kobiet w tym sensie, że chociażby zapewnienie im prawa żołnierskiego po raz pierwszy w historii Polski, że powstanie cała także różne dyskusje nad tym, jaka ma być przyszła Polska TV to też się tak deklaracja rady jedności narodowej, gdzie pisano wprost, że przyszła Polska ma sprawiedliwie dzielić dochody Narodowy uwłaszczyć chłopów i zdaje się, że jeszcze u z Delta w różny bardziej radykalne społecznie środki produkcji, więc to byłaby to naprawdę jest dużo wątków też krytycznych lewicowych powstanie, bo w powstaniu walczyli najróżniejsze ludzie najróżniejszych opcji politycznych, ale dzisiaj wydaje się, kiedy czyta się różne fora internetowe czy patrzy na to jak to powstaniec przedstawiane, że w zasadzie w powstaniu walczyli że, gdyby tak my sami ludzie prawicowi on takim nachyleniu, by narodowa demokracja tak tak można tak takie wrażenie może trochę zmieni stylu lat z tej listy w tej wzrost w tym tak radykalnie na 3 z prawdą jest niestety większość Polaków 3009. 400 czwartym roku miał poglądy prawicowe i było wyborcami narodowej demokracji, gdyby nie taka nie inna takim urządzeniem polityce Rzeczpospolitej dodano do władz, by rządziła jednak w powstaniu poza basenami z harcerskimi bardzo znanymi tak jednak, bo wiem bardzo dużo makaronów faktycznie było związanych z z narodową organizacją wojskową i nawet np. co pić co innego, o czym rozmyślać jak i oczywiście tak tego wątku politycznego takiego z nich to podział na prawicę lewicę wtedy to i tak bardzo nie radzi, ale wszystkim uderza on uderza i razi mnie sprawie za każdym razem z każdej rocznicy ja słucham z naj naj wyższym stanie wzburzenia emocjonalnego luźnych rozmów w radiu w telewizji to jednak to, że ta ta prawicowa konserwatywna możemy teraz bardzo dużo wymieniać jak byłem określi epitetów tradycja narracji powstańczej tradycja wspomnę powstania tradycja do mitu powstania została w jaki sposób narzucona wszystkim innym kryterium, które wcale tak poglądów politycy nie mają praktycznie są wyborcami już pisuar, bo albo albo jest bardziej radykalnych jakiś partii prawicowych natomiast wszyscy 1 głosem, jakby popierają muzeum popierają pomysły na uczczenie pamięci powstańców na scenie wydarzenia historycznego w naszych drogach sądzić tak wynika z tego żeśmy rozmawiali z panem Marcinem tej przez chwilę także ze związku z tym, że wiedza merytoryczna powstanie edukacji o powstaniu jest spychana na całkowity margines książek paradoksalnie okazuje się dużo pali się okazją do większości są to książki wspomnieniowe była konferencja naukowa Osamy razem z dnia z książek w rozliczeniach rozstawiony z mediami uzna, że w żadnym problemem nie jest w zasadzie historiografia i to, jakie książki ukazują jak akademickie brak jest sporo tu jest ich potencjał problem jest brak pewnej pracy politycznej pracę w kulturze edukacji i debaty faktycznego, że tak nikt nie Sejm, a potem pozycje nie stara się wyciągnąć z nich konsekwencji i jak wdrożyć do niego chociażby w programy szkolne czy zmienić nie wiem sposób prezentowania powstanie w muzeach w rywalizacji, ale to jest bardzo cienki lód jest bardzo delikatna materia mam wrażenie nowe życie klubowe w tym zaczniemy zeskrobać lód pęknie, ale widać po Złotka zejdzie związku z tym to tu możemy zapytać w jakim stopniu jest to podświadomie te sterowane się nie jest jakiś plan polityczny Tybetu istniał w po my myślę, że zawsze miło się przytulić do powstania i dawało tej rocznicy bardzo miło jest właśnie z wież przypisać sobie w całą tę tradycję patriotyzm i wykluczyć innych będzie mógł uczyć innych gra ze sceny politycznej właśnie wykluczyć z tych pojazdów już coś, jakby od dawna istnieje i to one przyglądamy się z rosnącym zdziwieniem to buczenie na Powązkach, w którym wspominaliśmy na to co to to trwa od lat i to jest nie zawłaszczanie samego powstania tego w ogóle całej sfery patriotyzmu, że jakby było słowo patriota prawica sobie rezerwuje dla siebie i patriotą jesteś dopiero wtedy, kiedy są z nami przestrzenie sceny przy danym terenie rozwiązywane będą one z obozu prezydenta do wizji albo idziesz na Ukrainę walczyć albo ucieka z Anglii teraz to są 2 wybory jest patriotą albo nie jest tak nie ma żadnej tej samej nocy nie mieszali ogromne z ogromnej sfery przestrzeni wieków razem ktoś powie, że jest ono zostać cywilem powstańczej Mars Hallem wydaje mi się, że w zeszłym roku nie wyłącznie TOK FM robił badania na temat tego ilu Polaków poszłoby walczyć, gdyby teraz wybucha wojna ja nie będę tych wyników, ale wiem, że bardzo niewielu Polaków poszłoby walczy z odsetek był o wiele mniejsze niż byśmy się w oderwaniu od, a jednocześnie, kiedy trzeba spytał Polaków w zeszłym roku, a to ich oceny powstania to 61 % stwierdziło, że bez powstanie powinno było wybuchnąć i w ogóle nie ma żadnego dylematu moralnego z tym związanego z Sieradzem łączy, bo to dobrze, że wygraliśmy tylko ktoś zamierza on jest finansowany jest dużo akcji bardzo, ale wygraliśmy jest dla zdrowia ze znajomym ludziom z takich jak mówią w cudzysłowie oczywiście rozmawialiśmy o tym, iż razem z emocji na małą wiedzę na ich i ich głównym też w przerwie to mówili tak, że powstanie warszawskie nie było, więc czemu epizodyczną wydarzeniem tak ono wypływało z tradycji powstańczej dziewiętnastowieczny na co ta danina polityka historyczna polityka historyczna Niemców można używać można tak wobec tego wydarzenia no Kill prowadzi do tego, że być może taki powstanie taka tragedia narodowa znów powtórzę nadgodzin mają przygotować jeśli poznaniacy nie tak jak w Warszawie jeśli nie wyciągamy z tej historii wniosków na tonę wraca do rosną w lesie nagle się zapytać o wasze refleksje na temat funkcjonowania od powstania Warszawskiego w tej sferze kultury masowej właśnie Łukasz mówiło o tym, że wróci z nałogu wydaje się płyty rockowe organizuje się koncerty wystawy spektakle teatralne role teatralne c wydaje się np. artystyczne albumy chciałbym zapytać jak jak odbierać tę kulturę masową wokół powstania ja myślę, że nie ma w tym nic złego oni tam zniewolenia oburza bardziej właśnie znowu wróciłam do tego podstawowego pytania, że nieważne jest to w jaki jakby o życiu czy, o czym mówimy czy mówimy o tym za sprawą nowych technik multimedialnych czy za sprawą jakiś taki stary Oldschool nowej książki tylko ważne jest jak tak jak co my chcemy przekazać tak chcemy odbiorcom i jak są raczej tego czekała większość tych projektów, a nie tego jakie, że idą z duchem czasu i stosują jakieś takie nowe techniki w nos trudno było akurat to jest film taka jest film to trochę trochę dotyczą dotykając tych tych tych samych to do tego samego tematu to książka teraz 44 historie, czyli film muzeum powstania Warszawskiego o powstaniu warszawskim kinie miasto do dziś tylko ten film widać murowany, ale nikt z świetny pomysł faktycznie takiej notatki za 1 000 000 USD Super wykonanie, ale w nowości inaczej i noc ten film młody człowiek wychodzi z niego duet sam głupi i niedouczony jak powstanie i był, ponieważ w tym filmie nie wywiąże minuta sekunda chmury komentarza historycznego to tak my jesteśmy gdzieś tam na ciągle na początku drogi zaledwie parę lat temu zaczęła się dyskusja właśnie sensie, jakby inna LMP jedno nagle na początku drogi na ograniczenie jest on umowę zeszło, więc jest odrabiamy straty i mnie też ta popkultura nie było inaczej nawet jak ktoś sobie na łydce Kotwicy wy tatuuje na to jak uznaje za dobry symptom na czym może może właśnie kiedyś obejrzy film i apotem sięgnie po książkę na czarno albo wystawi tu wytatuowani Kotwic na ulicy wystarczą zrazu rezer w w polskiego patriotę i spadkobierca może i kontynuatora tradycji poseł Suski, ale jakiś podane w Ożarowie z ja mam mieszane uczucia Magdy pamiętam właśnie premierę filmu miasto 44 na stadionie Narodowym, gdzie do dziś ludzie przychodzili w przebraniu zarówno w osiągnięciu łączników łączniczki powstańców i to trochę na grze Groteska to znaczy mam wrażenie w w pewnym sensie konieczność tej sytuacji w nowo się do niej przyzwyczailiśmy nas po prostu jest stonowana Zobacz jak Amerykanie podchodzą do swojej historii, ale finalnie jest kolej się lansują moda powstania Warszawskiego na jazdę po kolejnych krajów jest ta kolekcja konsul Drive, ale on nadal Wiślanej to nie jest obraza w ogóle niczego się bez zmian w rozwój dyskretnej, ale znowu wiązało tak, by były błędy jeśli myśli jeśli można oczywiście można mieć możność ja mogę teraz na potrzeby programu szybko i momentu w tej gminie ta jest z tym zrobić jakąś postać tylko taką osobę tylko warszawiak z letnich Polaków jakoś paralele pomiędzy np. powstaniu warszawskim zagładą Żydów od Warszawy, a też tragedii, która jest, która jest w cieniu powstania, a pod względem liczby ofiar dorównują mu, albowiem przewyższa tak nikomu w głowie, by nie przychodzi traktowali tego w tej wzrost w tym ten sam sposób na wzroście mogę zrobić model gęsta albo albo choćby pomysł był pomysł takiego jak zło jednak my o to to z rekonstrukcji historycznej dla Grecji natomiast armia znowu no jeśli potraciły zostanie straszną tragedię z taką bez precedensu w ogóle tak zniszczenie miasta zniszczenie wszystkich ludzi tego miasta w 13 z nich jest taki sam tak to jest manipulacja Rudy Śląskiej agencji powstańcy ci współcześni ludzie chcą zupełnie inni ludzie moim zdaniem na to no to wnioski z tego powinny być takie, że co zrobić wszystko to nigdy więcej powtórzyła tak komunistyczne Ecclestone fraza ciągle tak, aby zrobił zbyt wolno mu także wcielamy się razem chodzimy i im imam wrażenie, że wszyscy bardzo ludzi chciało, więc usprawnić nam nie więzieniem szczerze, że jesteś taki patriotyzm, żeby płacę podatki to jest koniec mojego patriotyzmu i jestem gdzieś tam zdroworozsądkowej i to, że w badaniach wychodziło, że mało, by poszło no bo nie wiemy na nic z nas nie wie dopóki jest w takiej sytuacji do drogi powstanie nie przyjmuje się ze złamaniami słynną poszło też skutek był, ale ja sexy myślę, że nasz własny poza tym elementem tragicznym, które w ogóle jest nie podlega dyskusji z oddaniem wsi powstaje ma też ważne taki potencjał i element bardziej taki wspólnotowy jest coraz bliżej tego nie jesteśmy w stanie zakopać stadionami jest i to jest to co mobilizuje tych wszystkich ludzi, którzy robią rekonstrukcje teraz coś się przebierać w Visa dziś Europa i w tym sensem tego nie zatrzymamy ja też nie uważa, że to, żeby to trzeba było zatrzymywać pytanie jest tylko, który jest zawsze udaje, kiedy widzę takiego człowieka przebranego czy z Kotwicą na ramieniu jakby, jakie warto również tego powstania on wynosić, bo jak ja czytam dzisiaj przed wyjściem tutaj do programu na Facebooku na fanpage muzeum powstania Warszawskiego jak jakiś młody człowiek pisze, że mój brat mój dziadek nie walczy za tolerancję tylko, żeby mordować Niemcom mówimy ja będę żył zgodnie z tymi artystami ja sobie myślę że, gdy jest gwarantowane w wielkie zakłamanie i nie byli na wizytach i tytoń znaleziono w Ostrowcu znów zagości w naszym dziadek pewnie nienawidził w rozmowie z Niemców było to wiedzą co zrozumiałe jest pytanie nie złożono ich na drogę w całych Delia sera czy może musiało mu postawiony w takiej sytuacji naprawdę myślę, że mało, kto jest takim psychopatą, żeby całą winę generowana jest Mariusz Samek z bardzo dziękuję wam za to spotkanie w Weronika Grzebalska Marcin Dziedzic Łukasz Mieszkowski byli gośćmi piwa od mamy dla państwa, a my kilka egzemplarzy książki teraz jej 44 historia czekamy na maile z na adres Prus oraz pisać na adres piwo małpa TOK grupka SM w realia bardzo serdecznie dziękuję za uwagę program przygotował Paweł Kierzniewski i realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut dość tych Pirlo program informacyjny wesoły opiniotwórczy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIWO - PROGRAM INFORMACYJNY WESOŁY OPINIOTWÓRCZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA