REKLAMA

Turcja. Jaka jest skala zagrożenia? Wyjaśnia Grzegorz Cieślak

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2015-08-03 06:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przed śniadaniem w dołku 324 Marta Kielczyk witam ponownie wraz ze mną ostudził Grzegorz Cieślak koordynator zespołu analiz zamachów bombowych centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas Turcja ten kierunek jest dla nas bardzo istotny w ciągu tygodnia tureckich nalotach zginęło 260 rebeliantów kurdyjskich to przy okazji zamachów na państwo islamskie są takie dni jak np. 2006. 4 lipca, kiedy kilkadziesiąt zamach o kilkadziesiąt nalotów koncentrowało się na celach Rozwiń » kurdyjskich, a jedynie 3 no to cele państwa islamskiego w związku z tym ta sytuacja w Turcji może oznaczać wojnę domową jak niektórzy sądzą sugerują dzisiaj dzień dobry państwu z całą pewnością jest to ogromny problem dla Turcji i w mojej opinii, ale nie tylko w mojej wielu ekspertów uważa podobnie mamy do czynienia ze sporym błędem czy taka chęć załatwienia własnej wewnętrznej polityki do poradzenia sobie z wewnętrznym wrogiem taki gdzieś głęboko wpisany w historii Turcji dzisiaj spowoduje, że atak na państwo islamskie, które tak naprawdę był przyczynkiem do zaatakowania Kurdów bardzo wiele zmieni w polityce znaczy bardzo wiele zmieni nas złe najgorsze poparciu po kolei tak po pierwsze w tej chwili Turcja, jakby jeszcze 3 miesiące temu miał do czynienia z taką oto sytuacją, że państwo islamskie nie atakowało wprost granicy tureckiej zbliżało się do niej zaatakowały Kurdów po jej Południowej stronie atakowało obozy uchodźców zasięg działania państwa islamskiego też był dość ograniczony bardzo rzadko mówiło się o tym, żeby Turcja ma być celem takich ataków punktowych, których nie ze mną oferenta, czyli taki samodzielnie działający sprawca np. zaatakuje kurortu lotnisko czy jakikolwiek urząd dzisiaj mamy do czynienia z taką oto sytuacją, że wszystko to co pamiętam od 1984 roku, kiedy ten konflikt się niezwykle zaognił konflikt między Kurdami gatunkami wróciło z powrotem się znowu możemy mieć do czynienia z atakiem w dowolnym miejscu Turcji wszak Kurdowie są panie rozpuszczalnik, dlaczego Kurdowie mieliby atakować oni doskonale sobie zdawali sprawę, że tak naprawdę są pierwszą, ale armią frontową na tym odcinku walki z państwem islamskim brali na siebie ciężar ogromnej, jeżeli chodzi o strategia też, że chodzi o taktyczne posunięcia, jeżeli chodzi o działania przeciwko państwu islamskiemu uchronili niejako ewakuację Żydów natychmiast przystępując do walki, broniąc taktycznie pewnych odcinków bardzo kluczowy również dla twórcy odcinków np. dróg strategicznych w tym rejonie, po czym my dzisiaj zaatakowani też do tego padają łańcuch wydarzeń doprowadził, ale dziś zaatakowani tak naprawdę niewspółmiernie do sytuacji, która miała miejsce natychmiast ogłosili, że Turcja Ano zachowuje się sposób nie koniec niech mnie nielojalny do tej tego braku lojalności można się było spodziewać, ale wręcz z zachowują się sama jak państwo terrorystyczne, atakując tu jeszcze bardzo ważna uwaga, która niezwykle kłuje w oczy, jeżeli chodzi o politykę zagraniczną Stanów zjednoczonych zwróć uwagę stany Zjednoczone do tej pory bardzo mocno popierały Kurdów i walce szkoliły wysyłały instruktorów dozbrajanie, po czym psy udzieleniu im pierwszej bazy leków przez Turcję dno oficjalnie były zmuszone przyznać, że Turcja ma prawo bronić się przed terroryzmem niezależnie od tego kogo wskaże jako swego wroga ta wolta może bardzo wiele kosztować również administracja Obamy może kosztować chociażby to, że każda następna grupa narodowa, która chciałaby przystąpić do walki z państwem islamskim nie będąc nawet zmuszona do tego czymże jest wybijana przez jej członków będzie się 2 × zastanawiać nad takim bliskim Sojuszu po prostu sojuszach wygrywa silniejsza Turcja z drugą armią NATO i zwyczajnie będzie załatwiać swoje interesy kosztem takich satelickich utworów właśnie dzisiaj mija rok od masakry jest Żydów zresztą wg Kurdów w Polsce około 45000 jazydów wpadło w ręce fanatyków coś się z nimi teraz może dziać tego nie wiemy dokładnie, dlatego że bardzo trudno nawet tym organizacjom społecznym, które badają losy różnego typu jeńców państwa islamskiego bardzo trudno jest to badać mierzyć wiemy, że istotna ich część podlega po prostu neutralizacji taktyki eufemizm zabijano w wyniku różnego typu masakr tę masakrę zostaną wpisane są bardzo głęboko są funkcje są w sposób funkcjonowania państwa islamskiego, jakby od momentu chyba, kiedy wyszli pierwszy raz w Iraku przenieśli się do Serie, a wtedy stało się takim symbolem też takie zbiorowe masakry zbiorowe groby, które pozostają po przejściu państwa islamskiego jakaś część pewnie też zmuszona właśnie próbą uszła zżyciem po prostu przyjmuje tą formę islamu w cudzysłowie, którą już, że państwo islamskie się do niego przyłącza w mniejszej zmniejszy lub większym zaangażowaniem mam wrażenie, że raczej zmniejszy natomiast próbuje zwyczajnie przetrwać, ale ogólnej liczby myślę, że nie jest w stanie podać nawet żadna z tych organizacji, które tam na miejscu obserwują sytuację jest to trudne, ponieważ to jest obszar bardzo silnych walk i tam rywalki są najsilniejsze znacznie trudniejsze to obserwuje niż w tych miejscach, które np. walki się przetoczyły zostały ruiny miasta ale, ale to organizacja chociażby humanitarne są w stanie już powoli tam docierać jeśli chodzi o turystów polskie MSZ informuje na stronach aktualizacja była zresztą po tych atakach tureckich w związku z działaniami zbrojnymi na pograniczu turecką syryjskim i turecką irackim niestabilną sytuacją również w innych rejonach południowo-wschodniej Turcji Ministerstwo Spraw Zagranicznych stanowczo zaleca obywatelom polskim powstrzymanie się od podróży w rejony kraju no ale nie ma kategorycznych apeli, a n p . Niemcy mówią swoim turystą Stambuł jest niebezpieczny metro środki komunikacji są niebezpieczne, bo są zagrożeni zagrożenie zagrożone terroryzmem to jest zagrożenie dla turystów, czego nie ma jak silną no jest, bo znam głosy uspokajające tak głosów uspokajających u nas nie brakuje ja spotykam się również takim przekonaniem, że w ogóle terroryzm to wymyślił eksperci firmy co robić, a o zagrożeniach to mówimy, bo nam ktoś za to płaci nie dostają faktury jak przyszedłem chyba nikt nie zapłaciłbym w ten sposób Niemcy po prostu mają inną metodologię badania tego typu zagrożenia to dobrze polskie MSZ ostrzega i dobrze, że to, aby do elity tych przy ostrzeżeń, czyli to z jak sprawdzanie czy jest aktualne ostrzeżenie dzisiaj dzieje się tak szybko też droga bardzo dobrym kierunku druga nieskończona nieskończona, dlatego że Niemcy chociażby cierpią tutaj z kilku 10 źródeł w tym ze źródeł wywiadowczych informację bieżącą w trybie 24 godziny i w takim trybie te ostrzeżenia się zmieniają u nas trwa to trochę dłużej pamiętajmy, że my też nie mamy takich aktywów wywiadowczych jak część państ w zachodnich, chociaż my możemy korzystać z tych samych źródeł jesteśmy wszak członkiem NATO i jesteśmy w globalnej wspólnocie wywiadowczej natomiast czuć się zagrożeni są istotne proszę pamiętać, że zasięg działania państwa islamskiego to tak naprawdę był 800 kilometrowy odcinek granicy część kurortów nad morzem Śródziemnym jest z kolei o kolejne 800 km na zachód na zachód od tego miejsca teraz dzisiaj mamy do czynienia z zupełnie nowym typem zagrożenia, bo to już nie państwo islamskie Kurdowie i np. nad częścią tych kurortów nad morzem Śródziemnym niespełna 200 km z kolei na północ mieszczą się takie historyczne miejsca zamieszkiwania Kurdów pytania niż zachowają to znowu to nie jest ślepy terroryzm, który nabędzie celowo wybierać nas obywateli Europy zachodniej niejako 3 w przypadku Turcję północnej również jako swój cel natomiast pokazanie, że sparaliżowanie ruchu turystycznego bardzo mocno bije ekonomiczne w dany kraj już mamy za sobą, o czym wiemy jak coś co 30 z Tunezją np. wiemy co się dzieje z Egiptem jak bardzo tracą na tym, że o turystyce możemy przestać mówić w tych krajach czy to oznacza dla Turcji to oznacza, że zwyczajnie ten mechanizm będzie naśladowany również przez Kurdów w również przez organizacje terrorystyczne czy komórki terrorystyczne związane z organizacjami politycznymi kurdyjskimi, dlatego że po prostu jest to mechanizm efektywne popatrzmy na przykłady historii prawie każda kolejna generacja terrorystów naśladuje najbardziej efektywne elementy w tych zdarzeniach, które miałem pod miejsce poprzednio nawet Anders Breivik Breivik, który się pozycjonuje jako jakiś dziwaczny typ skrajnej prawicy naśladuje taktyka AlKaidy nie dlatego przecież, że Lubitz podziwia AlKaidy tylko dlatego, że to po prostu taktyka efektywna jeśli chodzi o Kurek o kurorty właśnie zagraniczne czy turecki czy jakiekolwiek NATO po doświadczeniach z Tunezją trochę inaczej na to patrzymy, a czy polscy turyści są odpowiednio informowani o zagrożeniu co powinni brać pod uwagę przy wyjazdach lub jak już są za granicą na co zwracać uwagę no bo tutaj jak ciężko jest wyśledzić takich terrorystów Turcji, która ma niezły siły jak pan twierdzi po doświadczeniach z ulgą jest drugą mówi Ormianie antyterrorysta z drugą armią NATO co bardzo mocno wpływa NATO antyterrorystycznej sił dawało bowiem mechanizmy szkoleniowe mało tego jako tak istotne komponent tego Sojuszu militarnego ma również niebywale rozbudowane wywiad z oczywiście z takimi organizacjami walczy się łatwo i tutaj pierwsza uwaga do naszych turystów nie terrorystów do turystów Otóż naszą rolą nie jest szukanie terrorystów naszą rolą jest zrobienie dobrego i sercu takiego rozpoznania, zanim wybierzemy się gdzieś na wakacje czy dany kraj posiada jakiś unikalny swoje zagrożenia, bo nie zawsze terror w przypadku Ameryki Łacińskiej bardzo często jest to sąd przestępcą charakterze kryminalnym, ale niezwykle brutalne takie, których nie znamy z naszego kraju z puszczą wtedy warto się również dowiedzieć się wyposażyć w pewien pakiet najczęściej jednak zjedzenie nie polecam wyposażenia się w karabin, chociaż to wydawałoby się równie efektywny nie nie okazuje się później w praktyce takie efektywne my w tej chwili przygotowujemy się do takiej dużej konferencji, która odbędzie się we wrześniu będzie właśnie pokazywać relacje między terroryzmem, a on turystyką i te wzajemne koniunkcji wracając do tego co można polecić Otóż jedno źródło jakiejkolwiek informacji jest zawsze słaby, bo można je podważyć spraw w kilku źródłach co ludzie mówią o danym miejscu, do którego się wybieramy i nie pytajmy tych, którzy tam byli tu można siedzieć w hotelu tak jak ci, którzy mieszkali służy w hotelu przy samej plaży i zamachu dowiedzieli się z francuskiej telewizji można tego po prostu nie wiedzieć sprawdźmy w wielu źródłach to znaczy nie tylko wśród tych, którzy organizują turystyka, ale również tych, którzy zajmują się polityką danego kraju wśród tych, którzy zajmą się bezpieczeństwem się takie źródła cywilnym są są takie nie będą może wymieniał tylko oficjalnie na złoto byłoby jednak to reklama, ale całkiem sporo agent, który zajmuje się bezpieczeństwem międzynarodowym, chociaż są cywilnymi takimi rodzajami wywiadowni cywilnych kolejna rzecz warto śledzić przekaz medialny chociażby takie audycje, które dotyczą danego obszaru i oczywiście MSZ, który też ostrzega go zdajemy sobie sprawę co oznacza ten kolor pomarańczowy dziś dla pewnego obszaru Turcji znaczy, że w tym obszarze bezpośrednio zagraża nam pewne zjawisko społeczne, chociaż nie jesteśmy jeszcze celem byłby to kolor czerwony tak byłby to kolejny zastrzeżeń bezpośrednio nam zagraża tylko, że to nie my jesteśmy celem, ale będziemy na wycieczce tych celów dookoła będzie więcej im podlegać tym samym zjawiskom startują po prostu poważnie ostrzeżenia napisz, że odradzamy gdzieś w wyjazd mówi to MSZ jest niezwykle powód to są niezwykle poważne słowa pamiętajmy, że urząd musi pamiętać również o tym, że część osób w Polsce żyje z przygotowywania turystyki, więc kiedy odradza godzi w czyjeś interesy urzędy robią to rzadko, jeżeli ustalą tłumaczy, że sytuacja jest poważna w teraz Polska i służby specjalne, które monitorują około 200 osób, które mogą stanowić zagrożenie terrorystyczne dla Polski, o czym się dowiedzieliśmy kilka dni temu jak się monitoruje takie osoby, które przybyły do Polski mieszkają w Polsce Ringo przyjechały szukać nowego życia no niezupełnie jest tak, że monitoruje się tych, którzy przyjechali szukać nowego życia jeśli nie zgadzamy, a często widzę, że jak dusz, gdy debata o uchodźcach wprowadza się do takich trochę ideologicznych jednak postaw ktoś chce za wszelką cenę pomóc uchodźcom ktoś nie chce im pomagać całkowicie nie życzy sobie uchodźców oba te stanowiska są stanowiska skrajne temat w zdajemy sobie sprawę z 200 osób monitorowanych przez służby to oznacza kilkaset osób wśród tych słów, które się tym zajmują zatem to nie są osoby, które tu przez przyjechały szukać lepszego życia osoby, których te służby wiedzą, że albo popełniały już jakiś przestępca albo są w kontaktach z osobami, które przestępstwa terrorystyczne popełniały te kontakty tu od razu zwrócił uwagę to mogą być kontaktu również nieświadome np. nasz bliski krewny czy dobry przyjaciel strusie często spotykamy w przywiozła drugą twarz jak już z nim nie widzimy i spotyka różnice chociażby, wspierając państwo islamskie zdobywają fundusze dobrze można zmieszać powiedzmy za w skrócie czystym, a i później ktoś może próbować nawiązać ze świata kontakty zostali w Polsce są z pewnością taki dotyka pani to bardzo istotnego drugiego zjawiska, a czy ja bardzo często służy znowu takie dosyć ideologiczne komentarze dotyczące tego, że nie jako specjaliści na całym świecie, że eksperci od terroryzmu się uwzięli na uchodźców Otóż to nie jest tak obozy dla uchodźców ośrodki przejściowe cały proces pomocy, którą gwarantuje nam przecież konwencja genewska gwarantuje tym uchodźcom to pomóc naszej stronie trasy będzie pytał czy chcemy pomóc drużynie wyrazili opinię na ten temat, kiedy ratyfikowaliśmy konwencję, a tu obozy są również języczkiem uwagi dla samych terrorystów to organizacje też interesują się tym czy można to osoby w jaki sposób wykorzystać jednak zachęcić do tego, żeby przystąpiły do walki w ramach państwa islamskiego czy wykorzystać fakt obecności w krajach, w których do tej pory państwo islamskie nie ma jeszcze w zasięgu kolejne ataki w Turcji Chin sprowokowały tę dzisiejszą rozmowę Grzegorz Cieślak z centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas gość pierwszego śniadania w toku bardzo dziękuję za tę imprezę dziękuję również, że państwu teraz to wszystko za chwilę pierwszy program gospodarczy i Aleksandra Dziadykiewicz 3 do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA