REKLAMA

1 sierpnia nowym 11 listopada? Dr Michał Bilewicz z Centrum Badań nad Uprzedzeniami UJ

Post Factum
Data emisji:
2015-08-03 18:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum 23 minuty po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM zgodnie z powiedział witamy w studiu, ale dr Michał Bilewicz z centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry czy od państwa chce zacząć rozmowy z panem sceny symbolicznej, ale podczas takich nieoficjalnych, ale już w tradycyjnych obchodów wybuchu powstania Warszawskiego w Warszawie na rondzie Dmowskiego jest także z spotykał się ludzie bardzo spontanicznie na początku to było teraz Rozwiń » już sporą tradycję, choć pojawiają się wraz z tak jak na meczach piłkarskiej drugiej dym z tych prac i flagi, ale w tym roku w spalono tam flagę co mógł pomyśleć tak naprawdę flagę nie wiem jak i SS Wehrmachtu NSDAP Niemców w ogóle nie mieć kontakt z czasów trzeciej rzeszy tymczasem to była flaga i Utah no właśnie wszyscy chyba się zdziwiliśmy tą sytuacją i to byłaby dobra próba takiego użycia czy w rządzenie Mac konsole kontrowersji PSP spalenie flagi niemieckiej byłoby tylko potwierdzeniem takiej dominującej pamięci zbiorowej Polaków Express spalenie flagi ukraińskie zabrania głosu w pewnej ram w palącej sprawie wydaje mi się, w którym jechała skrajna prawica dzisiaj w całej Europie praktycznie jest mocno powiązana z Rosją i Rosja bardzo mocno wspieram działania różnych formacji skrajnie prawicowych, ale i bardzo mocno Rosjanie podlegają też do tej niechęci wobec Ukrainy dzisiejszej, ale to pan jest przekonany, że bez patronatu rosyjskiego sami siebie młodzi patrioci nacjonaliści polscy nie spali wysłali kończy pan popatrzy na to czy ten czy te sprawy w ogóle zajmowały kogoś 5 lat temu torby ciekawe, że ta środowiskach kresowych tak środowiska kresowe właśnie, ale skrajnie prawicowe demonstracje, które przechodziły przez Warszawę właśnie w regulaminie 12 listopada tam ta symbolika anty ukraińska nie była widoczna w kryciu teraz mamy napły w studentów ukraińskich dużą liczbę uchodźców z Donbasu i jakby ta kwestia stała się sprawą polityczną w Polsce, ale jednak to nie jest tak, że to był taki stały żelazny element tych w tej skrajnej prawicy polskiej czy też ruchów neofaszystowskich w Polsce inni też oczywiście one, nawiązując do tradycji endeckiej ten dopiero niedawno się tak mocno przejęły powstaniu warszawskim pamiętajmy że, że tradycji endeckiej najważniejszy był krajem pragmatyzm, a nie jako mówili szastanie życiem ludzkim faktura czy ten zryw powstańczy raczej mieszczą się w tradycji takie socjalistycznej czy też nawet piłsudczyk czy kaski bać, ale nie nie endeckiej, tak więc to jest to wszystko się teraz poplątało w jakim sensie w Polsce i myślę, że jeżeli taki taka próba zagarnięcia pełnej pewnej historii przez przez prawicę ciasto skrajną prawicę i myślę, że arcybiskup Łodzi arcybiskup Jędraszewski, który gotowy powiedział w trakcie obchodów rocznicy powstania Warszawskiego, że rząd grozi nam widmo lewackiej zajazdy i ta lewacka zaraza jego zdaniem jest wbrew podstawowym wartościom powstania no to wszystko jest jak i byli też kres takim strasznym paradoksem Jordan pamiętajmy, że w tym powstaniu walczyli socjaliści walczyli syndyka liści przelewali swoją krew za Polskę lub lekceważyli lewakami nadal, ale w retoryce w kontekście tych pielgrzymowali wejście w głąb tej tezy tej filozofii widzenie świata w ten sposób także w odpowiedzi co do dostojnie katolickie to to dlaczego czym są lewackie na razie w tej optyce byle kim są lewacy są wszystkim są tymi, którzy są przeciwko tradycja realistyczna konserwatywnemu sposobowi widzenia Polski i one tak on odnosił się ewidentnie w tej w tym Kazaniu dała do ustawy o in vitro i do konwencji o zapobieganiu przemocy naciskała, które ewidentnie mieszczą się w tym myśleć naprawdę bliżej powstańcy mieliby, o czym marzyć o Polsce, w której będzie jak najwięcej dzieci w Polsce i będzie jak najmniej przemocy myślę, że to były dla nich naprawdę ważniejsze sprawy wówczas niż kwestie moralności seksualnej ja tak zdominowała dzisiaj ten dyskurs prawicowy dań da mi to lewacka zaraza rzeczywiście uderzała bardzo mocno w pamięć się w pamięć powstańców oddziałów wojskowych Pepeesu, które jako pierwsze walczyły na Żoliborzu czy 3 czy właśnie syndyka listów w obwodzie Śródmieście armii krajowej nadpłacone pretendent czyn zbrojny lewicy, bo był gigantyczny w czasie powstania i myślę, że ta próba teraz zaganiani tego przez przez ludzi, którzy czują się kończyła to latami Dmowskiego cię Dec jest jest trochę zaskakujące wmurowana, żeby skoro po pasie zajmuje mało głowy Uniwersytecie warszawskim uprzedzeniami czy też badaniem urządzeń o rzecz, która pewnie przyjdzie do głowy i przechodzi do głowy każdemu słuchaczowi odesłać, kiedy zażądali taką książkę teraz wydano w Polsce astmy swoje ostatnie 1 z nas opowieść Norwegii jest próba zrozumienia jak to się stało, że Anders Breivik dokonał masakry na wyspie Utoya i i eksplozji w Oslo co było w głowie tego człowieka okazuje się, że konglomerat różnych idei z Białek główny nurt to znaczy właśnie tak pojmowane lewactwo oczywiście w Norwegii ma on lokalnego kolorytu swego, ale tam są elementem nieodłącznym takich tradycyjnych wartości, które tych, którym zagraża lewactwo to to była ta niechęć do migracji muzułmanów do Norwegii to było coś do 1 z kluczowych 3 czy 4 spraw w głowie tego człowieka, który stał za masakrę także dokonał masakry także pytanie z czego naszych oczach tak, ale skoro można spalić flagę upra w podczas obchodów różnią się do Poznania rzymskie to być może nie mając w Polsce muzułmanów my też możemy wykorzystać ten element gry po w takim naginaniu różnych uprzedzeń wiem, że w Polsce w gruncie rzeczy islamofobia niechęć muzułmanów jest większa niż anty ukraińskich gości w badaniach sondażowych, które prowadzimy zdecydowanie wychodzi na to, że się, że muzeum ziem muzułmanów Palace bardziej się boją i zdecydowanie nie chcieliby mieć się imigrantów uchodźców z krajów muzułmańskich dlatego ta czyni, ale nawet niedawno byłem w 1 z miejscowości, w której już niedługo inaczej funkcjonuje ośrodek dla uchodźców i dotąd byli to uchodźcy z Ukrainy, a niedługo będą to uchodźcy z serii to czułem w rozmowach słyszałem takie wypowiedzi, że tam siły ducha czy to byli świetni lekarze byli tacy kulturalni, a teraz przyjadą czescy i to nie wiadomo i to ewidentnie wychodzi też badania czy badanie widzimy te stosunki Ukraińców generalnie jest pozytywny, a ja myślę, że mamy tutaj nawet skrajne grupki, które się zbierają na rondzie Dmowskiego i kładą tynki palą flagę UPA to nim uczonych reprezentujących co z jakim się żywotnym lękiem Polaków to znaczy do Pragi pewnie faktycznie u pani jakoś szczególnie pozytywnym symbolem na pewno nie jest, ale to nie jest coś naprawdę takiego co może zaognić jakieś relacje Polaków z innymi narodami tak bardzo jak tam testujące samochody, która niezwykle niebezpieczna, że on jest mocno zbudowany na przekazie medialnym to znaczy komedianta epatują Polaków tam informacjami o terroryzmie o zamachach o wojnie, więc bardzo niewiele dowiadujemy się z mediów o muzułmanach, którzy są nie wiem naukowcami ci, którzy są tym, którzy normalnie mieszkają w wielu krajach Europy i włączają się do tej obecnej Europejskiej kultury, budując miał ale gdy informujemy co robię to taki sposób, że to jednak nie tworzy pozytywny wyrok taki Zlatan Ibrahimović DT za piłką strzelać gole, a nikt nie napisze muzą Mazur czak właśnie rodzącą u nich to co te paradoksy, które wydają Agnieszka takich badaniach w Niemczech pokazał, że im więcej się ogromne braki w bardzo poziomy podłużne badania im więcej się ogląda telewizji szczególnie prywatnych kanałów telewizyjnych w Niemczech, tym bardziej człowiek staje się uprzedzony islamofobii finalistami są liczne Tracza rzeczywiście pokazał, że silna ekspozycja na telewizję czy silne na częste oglądanie telewizji pan w Koninie oraz silna ekspozycja wizjer megaherce znanego filmu łódek, ale żyłem tak nagle źle brzmi należą do rozegrania wzorem lamusa jako trzecie częste oglądanie telewizji niestety tak jest na testy do estetyki jak to jest 7 sączy do głowy jak Gollob po jakimś czasie zmienia nasze postawy zmieniały się przekonanie i to samo ich też w Polsce, gdy robiliśmy badania mowy nienawiści to się okaże, że ta część młodzieży, która częściej spotykała się z mową nienawiści w internecie na części z nich wydała różne anty muzułmańskie np. czy homofobiczne wypowiedzi w internecie w efekcie sama stawała się bali homofobiczne najbardziej bardziej anty anty muzułmańska np. nic się na takie eksperymenty dziękowaliśmy czytać komentarzy bardzo dużo takich komentarzy, jakie matka nawet na stronie tokfm się czasami pojawiają pod tekstami tak bywaliśmy Inter to jest tak jak straszny komentarzy znaczy, że badanie ksiąg dawaliśmy te komentarze do czytania po jakimś czasie rzeczywiście stawali się bardziej uprzedzeni, że to jest takie badanie, które nas przeraziła, bo pokazał, jakie są konsekwencje tego, więc w tym sensie to jest to jest dosyć niebezpieczne i alei takie takie rzeczy kategorycznie tak nawet nie tak bardzo przestraszyło to, że grupa wyrostków podpaliła tu flagę zrobią się wstyd oczywiście jak to zobaczyłem, ale nie budzi przerażenie mnie to komentarze na forum gazety wyborczej pod artykułem na ten temat to były po prostu jakiś komentarze w 1 stronę tam nie było dyskusji tam po prostu wszyscy się znęcali nad tymi Ukraińcami kajdanek użyto Ukraińcy dzisiaj rano historią Polski stoją trudno taki na pewno Polakom Ukraińcom bardzo trudno będzie stworzyć jakąś spójną narrację na temat tego widział na Wołyniu czy w Pawłokomie cieczy w czasie tych czystek etnicznych, które miały miejsce naprawianie na tym pograniczu, ale tak teraz to rozgrywane ewidentnie przez przez Rosję dzieli i w ramach tylko tego konfliktu na, ale z drugiej strony ktoś może pomyśleć tak dobrze ale gdyby nawet bez tego patronatu rosyjskie jednak jest coś takiego w Europie taka zła energia, która się w razie trochę inaczej na Węgrzech, gdzie budują mur, ale trochę inaczej w Polsce, gdzie właśnie być może to banderowcy są tym czym złymi, którzy akurat współcześnie ziemi mogą dostać się też nie wiem w formie Ukraińców, którzy przyjeżdżają do nas, ale jest jakaś taka zła zła energia, która krąży po to, po Europie dziwne, że nie potrzeba chyba patronatu rosyjskie w Polsce coś jest frustracja strach muszą znaleźć ujście w znalezieniu są złe, bo nawet w przypadku muzułmanów, którzy w Polsce nie ma w tym z 1 strony z 1 strony ta frustracja Iskra Hiltona tworzy pewne pod glebie dlatego apotem wyciska kwiaty zapali i tak muszę się po po pojawić Adolf Hitler z Mein Kampf, które wyraziły te lęki niemieckie żeby, żeby dzieci ci ludzie ogarnięci kryzysem gospodarczym, któremu zaufali ich nie poparli go tak samo myślę, że tutaj też musi przejść tata inspiracja taka niska i dlatego się też zasiłek jest chyba nie może być tak jak mówię może być jako inspirację zewnętrzną, a może nie może być lokalne, ale wiadomo, że jest tak tak zastanawiam trochę nad nad tym, dlaczego upamiętnianie powstania Warszawskiego stał się tak ważne, dlaczego tak wielu Polaków dziś widzimy, przechodząc przez Warszawę z Majką znajdziesz ludzi w 2 w koszulkach dzisiaj pakt z Kotwicą w inny Polski walczącej to co, dlaczego tak wiele osób chce to jestem twoją takich gadżetów i Hans jest sporo badanie to skradzionych w Niemczech i lekarz pogotowia, która mówi, że ludzie potrzebują grupowego odzyskiwania kontroli to znaczy, jeżeli tracę kontrolę nad własnym życiem, jeżeli moje życie jest PZU jest zaplanować przyszłość nie mogę znaleźć stałej pracy po dach zatrudniają mnie na krótkie kontrakty na jakiś ważny ludzie tracą stabilność euro dzisiaj to jest ewidentne to pojawi się potrzeba jakieś odzyskania kontroli takie poczucie, że jednak jesteśmy sprawdź jesteśmy podmiotowi razem coś możemy w i to właśnie dają albo politycy, którzy dają poczucie siły i tacy jak Putin nauczka dla Rosji tak jak mówił po prostu, podbijając kijem gazem może wy jesteście słabi może właśnie, ale wasze państwo jest potężne ja mam to zapewnienie drugim sposobem na taki odzyskiwanie kontroli jest przypominanie takich momentów historii, w którym byliśmy sprawdź czy taki np. powstanie tak wydawało się, że w duże, że popiera tyle lat okupacji ratusz i nagle my próbujemy odzyskać kontrolę nad tymi dają taką iluzję to też sposób opowieści o tym, postać opowieści o powstaniu, ale są one jak nie ma w nich tego elementu traumy nie ma w tym tego elementu nie element dlatego trzeba naprawdę działo się wtedy, gdy w tych tych z szczątków ludzkich w lesie walały po Warszawie to w tym zysk niż Szczyrk winni tego szkieł głodu tak czy tego nie mówić o heroicznej piękna romantyczna walka właśnie kryjówki część pokazu jako świetny film akcji na dobrą sprawę z elementami kina sensacyjnego czy wspólne śpiewanie piosenek w namiocie to jest jakby to jest gdzieś tracenie tego tego czym to powstanie naprawdę była Jane o ważnej jestem absolutnie przeciwny temu, żeby zapominać o powstaniu uważam, że powinno się o nim opowiadać powinny się, że to jest jakaś pamięć tego miasta, ale on jestem zostaną zagarnięte przez taką odpowiedź radosną i taką chatę w pasie pozwala ludziom odzyskać sprawczość tak my jako Polacy jesteśmy zdolni do czynów wielkich i domem pozwala czuć przez chwilę poczuć się lepiej, nawet jeżeli mają własne życie jest jest trudna i mają własne życie jest takie, że nie mam pracy to przynajmniej dzięki temu szybciej trochę lepiej w cywilu potrzebujemy poczucia dumy najkrócej mówiąc dzięki takiej dumy z przynależności do narodu, który uczy społeczeństwo, które coś takiego zrobić tak i to samo w sobie nie wydają się takie strasznie zła to jest oczywiście możliwa zwróćmy też gdzieś w prawidłowo socjologiczne albo wzrośnie osad jest tak ma tak skonstruowany i nie ma tego, by się ja bym wolał, żeby życie Polaków była na tyle uporządkowane przewidywalne, żebyśmy nie potrzebowali też tego tak, by dodać, że chcemy się odwoływać do tej historii, ale myślę że, gdyby w codziennym życiu ludzie mieli duże poczucie kontroli mieli rzeczywiście mogli zaplanować swoją przyszłość lepiej, żeby ich praca była stabilna, żeby nie były kontra umowy o pracę zamiast związkowym tak takich tras to są te rzeczy, które decydują o tym, że ludzie, a poczucie stabilności chcą mieć dzieci wtedy i t d. to jak wyszła na srebrny medal tak, chociaż muszę reagować w takiej sytuacji za ostatnie rzeczy, jakbyśmy się wtedy opon o powstaniu też byśmy chcieli przeżyć upał, ale wtedy może byśmy może być to powstanie byli w stanie powiedzieć bardziej zgodnie z prawdą, czyli opowiedzieć historię heroiczną i tę historię tragiczną martyrologiczna, które historią radosną na pewno nie była w dr Michał Bilewicz centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego był naszym gościem dziękuję za rozmowę sięga aż 1837 czy nam informacji Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA