REKLAMA

Świadomość polityczna Polaków oczami prof. Radosława Markowskiego

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-08-03 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM z nami jest już nasz kolejny gość tym razem przed północą gościły prof. Radosława Markowskiego z uniwersytetu SWPS dobry wieczór pani profesorze wódz rozmawiać będziemy, więc politycznie Polaków not na początek chce pani profesorze badanie dla Pulsu biznesu 53 % Polaków nie wie czym kolejowym nad którymi będziemy się pochylać już 6 września, a 58 % to już jest badaniem c Bos nie wie, czego w ogóle będzie dotyczyć wrześniowe referendum chyba nie Rozwiń » powinniśmy być zaskoczeni skoro politycy niewiele robią, żeby nam to uświadomić bezwstydu przyznajemy się, że polityk mąż nie interesujemy n p . wśród młodych niezainteresowanych ten odsetek sięga 44 % to już badanie Instytutu spra w publicznych, a 42 % z nas nie potrafi sprecyzować swoich przekonań politycznych mógł jeszcze do tego dorzucił, że kilka tygodni raptem po wyborach nie potrafimy powiedzieć na kogo oddaliśmy głos nie chodzi nawet nazwisko tylko ugrupowanie polityczne to chyba wiele wskazuje na to, że z tą wiedzą polityczną to nie jest u nas najlepiej są 2 rzeczy trzeba by oddzielić jedno to, że w ogóle na świecie zwiedzą polityczną nie jest najlepiej zaraz do polskich spra w możemy przejść przez sąd zapowiedział program wiedza polityczna Polaków od tej wiedzy politycznej Polaków to my będziemy troszkę więcej wiedzieli jak jest w tej chwili realizujemy w zespole też kierownikiem tego projektu jest prof. Mikołaj Cześnik taki projekt właśnie wiedza polityczna Polaków dlatego ten projekt realizujemy, że do tej pory bardzo niewiele w sposób systematyczny taki analityczny znamy takie wyrywkowe procenty, którą wiemy, że coś tam Polacy nie wiedzą to co pani przytoczyła tobym powiedział tak tajemniczy tak strasznie nie nie denerwował na to, że w tych JOW-ach to 50 kilka bodajże procent nie wie 50, dlatego że na testach jako o książkach na JOW-y są różne, więc trzeba, by bity i tutaj myśmy mieli też okazja tym rozmawiać uważam za skandaliczne to doprowadzenie do referendum, w którym nie było czasu, żeby ludziom rzetelnie przedstawić o jakiej wychodzi to co jest alternatywą wobec tych działów IT nadal handlowali profesorze podczas naszego ostatniego spotkania, które było poświęcone właśnie mandatowym okręgu wyborczym, gdy zapytałam co by pan odpowiedział na to pytanie referendalne to partner zaś powiedział nie wiem co mnie pytają no nie, bo nie wiem, o co my w tym referendalnym pytaniu nie nie wiem co my potem pod ziemię zapytali czy zechce jednomandatowe okręgi typu brytyjskiego nota w uproszczeniu czy nie chcę tutaj jest specjalistą od linii wzorniczej 33 czy tak czy alternatywne głosowania tak jak jest w Australii zamiast naszego systemu, który w tej chwili istnieje w domniemaniu Polacy powinni mniej więcej wiedzieć, jaki on nie jest to ja bym wtedy mógł poważnie to potraktować wtedy wiem, że poszedł bym powiedział, że nie chce jednomandatowych okręgów wyborczych, ale naprawdę nie wiem, o co, o co mnie pytają ale zanim przejdziemy do tych polskich spra w i do Unii do tego, czego my nie wiemy o polityce to to może na początek takie kilka uwag zasadniczych należycie tak już w latach sześćdziesiątych różni, ale Robert dalej taki najbardziej znany teoretyk demokracji powiedział zwrócił uwagę na coś bardzo istotnego aż wreszcie my możemy się upajać takim pomysłem, że ta demokracja to jest taki fantastyczny system, w którym właściwie każdy czyn Rockefeller ten trend bezrobotnej biedny mając taką samą siłę głosu mają 1 głos doradzić od tego kto to jest dalekie od prawdy, bo on różne od razu potem zgłasza się takich taki problem mianowicie, że nie może i technicznie mechanicznie mają 1 głos, ale niewątpliwie to czy wiedzą co z tym głosem zrobić jest nierówne są ludzie, którzy bardzo są zagubieni w polityce są tacy, którzy bardzo dobrze czytają swoje interesy i wiedzą na kogo zagłosować, żeby moment by, że muldy pikować szansę swojego rogu oględnie gospodarstwa domowego na tym jestem w tym niełatwym świecie tt jest pierwsza druga uwaga jest taka, że w tym przyziemnymi niemalże w tym samym czasie taki słynny Antoni dał szans napisał taką książkę ekonomiczna teoria demokracji, w której oprócz wielu innych bardzo sensownych rzeczy 1 rzeczy, na które zwrócił uwagę brzmiał mniej więcej tak nie ma powodu, żeby oczekiwać od przeciętnego obywatela, aby był niezwykle wyrafinowany we wszystkich kwestiach politycznych, bo pokonał przedstawicieli on ukuł takie sformułowanie, że przeciętny obywatel powinien być racjonalnym ignorantem w sprawach polityki co to znaczy on powinien wiedzieć dokładnie tyle, żeby móc w czasie wyborów wygrać to opcje, które jakoś tam z grubsza, bo po BCC tak nowy rząd czy prezydencka ekipa zazwyczaj zajmuje się znowuż tak patrząc ministerialni strukturalnie 2030 takimi obszarami od polityki obronnej przez zdrowie po edukację nie i t d . tak dalej natomiast nas to paniom nie dla mnie to był zawodowych i panią też oczywiście, ale przeciętny obywatel on coś łączy interesuje zazwyczaj takimi w zależności od wieków w zależności od sytuacji rodzinnej nakład dziedziczność interesuje n p . tym jak funkcjonuje służba nie jak funkcjonuje oświata czy są przedszkola jak jest emerytem tak interesuje służba zdrowia i dostępność usług jak jest i t d . tak dalej można, by wymieniać zazwyczaj Amerykanie, którzy przebadali tam są tysiące psychologów politycznych to badają od wielu wielu dziesięcioleci powiada, że przeciętny człowiek właściwie ma takie drzwi do 4 kwestii, na które naprawdę zwraca uwagę, kiedy przychodzi do tego najważniejszego wydarzenia polityczne, jakie są wybory prezydenckie, jakie są wybory parlamentarne czy prezydenckie w zależności od kraju i człowiek na podstawie tego decyduje na kogo zagłosować dlatego, że ma pewnego rodzaju wartości interesy tego od no, więc racjonalnej ignorancji jest rzeczą bardzo ważną, ale tutaj właśnie dochodzimy do tego momentu, w którym warto powiedzieć coś co w Polsce z bardzo niepopularne, ale na pewno bez partii politycznej nie ma demokracji oto chodzi, że te partie polityczne czy to w formie i tu jest właśnie wielkie spory test duże też rozróżnienie albo w formie takich ideologicznych pewnych uogólnień mówią, że są socjaldemokratyczny Chrześcijańsko jakieś tam narodowe genderowe komunistycznej tak dalej, sygnalizując obywatelowi za czym mniej więcej się opowiadają albo w jest to tzw. aury stycznia pakiet takich dat tak, że takie wskazówki w konkretnych politykę społeczną n p . na my obniżymy albo podwyższymy wiek emerytalny my jak dojedziemy do władzy to zrobimy wszystko co możliwe, żeby nasze siły zbrojne miały te 2 ,5 % budżetu gminy znajomość z Lublany i t d. tak, aby rada i prąd i to jest właśnie pytanie oto Inter toto to to działa w obie strony po pierwsze po potrzebny jestem to zacząłem od tego z dala prawda w miarę wykształcony obywateli taki zatroskany o dobro publiczne tutaj to jest taki elementarz to wynika z tradycji kulturowych jedne kultury mają bardziej wypracowaną kulturę kontraktu kulturę, w której dobro publiczne jest rozumiane dosyć egoistycznie i są takie jak nasiona przykłady gdzie, gdzie ten kapitał społeczny jest niski my potrafimy sobie indywidualne dosyć dobrze radzić, a on niejako niejako nie chodzi o wielką zbiorowość narodową tylko po prostu jako sąsiedzi jako jako mieszkańcy i jakie skrawka to tak to dobro publiczne nam jakoś umyka, wykorzystując ludzie się różnią i oczywiście ta ten poziom wykształcenia wiedzy polityczne jest bardzo różny ale gdy zatem brzmi chcę powiedzieć, żeby skonkludować stan ten przydługi wstęp mianowicie tak nie można oczekiwać od przeciętnego obywatela rząd będzie ekspertem we wszystkich 20 kilku komisjach sejmowych, jakie istnieją i że będzie kompetentnie serwo, ponieważ anyż kmin ma on jest właścicielem psa on jest inżynierem on jest lekarzem on jest sportowcem i on i jego życie jest gdzie ma swoją pracę w rodzinne pasje absolutnie wszystkie inne zajęcia, których musisz oddać się i nie ma zbyt wiele czasu, by go poświęcać na śledzenie życia politycznego, ale jak pan mówi o tym, racjonalnym ignoranci to tak sobie myślę, że przydałoby się takie minimum wiedzy, które pozwoliłoby wyborcy z falsyfikat chować chociażby te najbardziej fantastyczne propozycje partii kiełbasę wyborczą, którą mu rzucają w czas kampanijne Tomaszem, bo ten wymysł, żeby był czas kampanii takiego sztormu politycznego, a później ma być 334 lata Zacisza właśnie na tym polega, żebyśmy my swoje życiowe plany zawodowe realizowali w spokoju i polityka gdzieś tam miałaby się odbywać co prawda powinniśmy zerkać okiem na to co robią politycy jakżeby nie do końca to, żeby równolegle, a rozliczalności polityków jest oczywiście bardzo ważne jest tym okresie między wyborczym powinniśmy pilnie śledzić co się w tej polityce dzieje racjonalnie to jakoś przetwarzać i przechodzi ten moment one zazwyczaj właśnie określonej tutaj szczególnie pilnujemy czasami, żeby nie za wcześnie rozpoczynać kampanię, żeby nie były za krótkie, żeby pewnego rodzaju otoczka medialna temu i procedury służyły i dlatego my się umawiamy jako obywatele i politycy, że jest taki specyficzny okres 2 miesięcy powiedzmy, w którym jest intensywne euro intensywne rozmowa o tym, czego my jako obywatele chcemy co my jako obywatele popieramy, ale jednocześnie jest to druga strona, która kładzie nastrój jakąś ofertę mówi Słuchajcie my chcemy zrobić to tamto znane, ale wiedzieć sprawdzam, a my potrafimy powiedzieć o pewnym czasie oczywiście sprawdzam no i tu jest wielka wielka kwestia jej, jakby tak spojrzeć na to co znowuż to zachodnie badania głównie amerykańskich jednak do tej pory nas nauczyły to to jest jednak to, że cokolwiek, by się robiło to z kogokolwiek nie badało to 2 rzeczy na pewno obywatele demokracji współczesnej wiemy z niej, jakimi wyjątkami w Europie dotyczy to Skandynawii troszkę Holandii Niemiec w pewnym sensie, gdzie troszkę ta wiedza polityczna jest wyższa trasy to co my wiemy o przeciętnym obywatelu ten stwarza on ma bardzo kiepską wiedzę polityczną i żonę z bardzo nierówno rozłożona w społeczeństwie i z tego wynika bardzo silny taki nurt 2030 lat badaniach na świecie jest prowadzony zadaje się sobie tam takie pytanie coby było, jakie decyzje podejmowali, by w akcie wyborczym albo jakiś innych ważnych aktach politycznych obywatele, gdyby mieli tzw. perfekcyjną wiedzę polityczną im się w tył uzyskuje się takie jednostki to można zrobić miejsce tuż za morderstwo chemikaliami, ale np. Dorobisz i dlatego tradycja wyników wyborczych w wielu krajach świata jest dużo lepsza, dlatego że manipuluje się w sensie pozytywnym danymi o ludziach, ponieważ wielu ludzi w bo co my wiemy obywatele na wiemy tyle ile wynika zbadań opinii publicznej tak naprawdę czy badań pogłębionych socjologiczne psychologiczne czy politologicznych tego podobnego typu i my wtedy musimy z tym musimy zdawać sprawę tak, że po pierwsze nie docieramy do pewnych osób z tymi badaniami po drugie, nierównomiernie część osób odpowiada na pewne pytanie nie wiem trudno mi powiedzieć ale, ponieważ my wiemy jak podobni do tych, którzy od obudowy ludzie gorzej wykształceni o niższych zarobkach, jakby powiedzieć, że bardziej nam marginesie struktury społecznej mają większe kłopoty w odpowiedzi na 1 i wiedza polityczna mają niższą my też z większym trudem odpadają na pewno pytania nie jest my potrafimy jak gdyby importować wiedzę z podobnych ludzi tym i wtedy byśmy mieli pełny obraz tego co społeczeństwo naprawdę sobie, czego sobie to społeczeństwo rzeczy te badania są dosyć ciekawe, ale do tej pory nie konkluzję w, dlatego że na cud to jest wielki problem to nie chce wchodzić szczegóły metodologiczne jak przypisywać te tendencje i preferencje ludzkie one są zmienne w czasie też one często zależy od kontekstu nie możemy zapominać o tym, że wybory polityczne też są wydarzeniami historycznymi prawda na historycznym wyborem Prezydenckim 2000 dziesiątego roku była katastrofa w Smoleńsku i t d . i t d. w pani profesorze na ile ta znikoma wiedza w 2 od takiego wniosku dojść musimy, bo pańskie wstępie jest powiązana z pewną obojętnością wobec polityki w bomby Krystyna Szafraniec, która opisywała New style zachowań młodych wobec polityków i polityki mówiła o 2 zjawiskach indyferentyzm albo postawa na SK -li styczny indyferentyzm czy taka całkowita obojętność wynikająca z tego, że nie ma poglądów politycznych zupełnie mnie to nie zajmuje albo ska pism czy taki przemyślny wycofanie się z życia politycznego, bo uważam, że szkoda moich emocji nerwów zdrowia zaangażowania czasu od to jest marnotrawstwo nic z tego mieć nie będę wracał przez kilka kilka tematów znowuż nie mnie nie rozumiem, czego zacząć, ale to jest tak jest taka, by pies jest mnóstwo takich znowu się psychologowie politycznie bardzo ciekawe badania nad tym robili ja nie pokazują bardzo taka daje ona Mats, zwłaszcza te Amerykanka pokazują bardzo sugestywnie 1 rzecz, że to co ludzi zraża do polityki czy człowiek nie jest tak z wskaże w demokratycznych i zamożnych społeczeństwach on nie jest chętny do permanentnej w życiu w konflikcie, a polityka to jest konflikt ta polityka to jest o tym jak komuś zabrać do tego przysłowiowego budżetu i aktora alokować jak to podzielić Otóż ludzie nie lubią tego Ray i unikają dopóty dopóki można tego rodzaju sytuacji unikamy ich mu wiemy jak się dobieramy prawda nasi przyjaciele to są zazwyczaj ludzie po podobnie myślący po to, co się stało w ostatnich latach w Polsce to jest to, że ludzie się pokłócili w sprawach politycznych czy opowiadania prozaika i podzielili między znam takie takie miejsce takich ludzi, którzy w tej chwili ze sobą rozmawiają tylko ze względu na to, że właśnie nie mogą się dogadać w sprawach politycznych tymczasem majorem w historii pamiętamy, kiedy Wałęsa rywalizował z Kwaśniewskim także gazety donosiły wówczas żyje w rodzinie następowało w Kutnie tak, ale dałby taktach z pewnością, gdy ten podział na post komunę i post Solidarność też duże zdecydowanie tak zawsze są takie momenty ten podział obecny może być bardziej kontrowersyjny, ponieważ tamto wychodzenie z tamtego systemu, który w demokratycznym nie był już wyglądało na taki, który jest na dom miał tyle wad, bo jak nie należy do tych, które pan skłonny jest on nazywać go końcówkę dwudziestolatek totalitaryzm da pewność, że był to system nieefektywny dosyć głupkowaty swych zamysł Łach i i taki, który musiał wielu zarazić był niesprawiedliwy no w tym sensie, że to co głosił na sztandarach to co siedział w rzeczywistości było nieadekwatne ale, ale wracając do do samej wiedzy politycznej, więc jest tak ludzie po pierwsze nie lubią o polityce dyskutować, bo jest szansa i groźba, że się pokłócą z kimś, że jest taki konflikt bardzo bardzo istotne, ale druga i niesłychanie istotna rzecz, kiedy o odejściu od tej wiedzy politycznej dyskutujemy to jest to, że ludzie mają różną wiedzą co prawda to jest pytanie tak jak my teraz będziemy mierzyć którą, którzy są to ci Polacy, którzy coś dużo wiedzą o polityce od tych, którzy nie wiedzą za dużo nas i w ogóle realizuje już o świcie był bardzo świecie też przekłada się na wiedzę polityczną tradycyjnie w takich badaniach międzynarodowych mamy ogromny problem jak pytać z tymi samymi pytaniami o wiedzę polityczną nogą np. chodzi o to, że jeśli chcemy porównywać Polskę z Francją Niemcami Stanami Zjednoczonymi i Bułgarią, a to muszę mieć podobny zestaw pytań, ale za przykład chcemy zapytać człowieka czy może pan podać nazwiska swojego ministra finansów w akcie ktoś, kto jest współcześnie obecnie szefem ONZ oraz przewodniczącym ONZ, kto jest prezydentem Rosji albo Blidów w stanach Zjednoczonych pytanie zadają ilu jest sędzią Sądu Najwyższego to bardziej wyrafinowane pytania mówi Maciej mogły one nazwać co najmniej 3 z tych sędziów Sądu Najwyższego w i Amerykanie zresztą zwracają uwagę, że to jest bardzo ciekawe czy sędziowie z Sądu Najwyższego są na całe życie i naprawdę można ich poznać i w nocy obudzeni większość Amerykanów jak nic poda pełny skład 12 koszykarzy swoje ulubione nie tylko lubiany, ale kilku drużyn koszykarskich jest ich nazwiska to znając nawet życiorysy natomiast sędziów sądu nawet w amerykańskim systemie prezesa jeszcze dobitniej sędziowie Sądu Najwyższego są dużo ważniejsze politycznie bardziej widoczni niż np. u nas mamy Trybunał Konstytucyjny Sąd Najwyższy różne inne, więc do tańca panie profesorze pamiętam takie badania jakiś czas temu nie zrobiono i pytano, kto jest marszałkiem Sejmu i ankietowani odpowiadali, że Marek Borowski Ćmiel mieli wiedzę sprzed kilku lat jakąś taką zapamiętano Marek Borowski utrwalił i tak został zawarty w nędzy są są i jest to bardzo wiele problemów zaczęła tego, że my możemy zakładać, że możemy pytać o taką bardzo statyczną wiedzę na o personalia 3 instytucji prawda, ale wiedza społeczeństw takich ilu posłów liczy Polski parlament albo ilu Kia Sorento to np. w dosyć istotne Nobel przychodzi do wyborów trzeba policzyć czy jakaś partia czy 2 będą miały większy to warto wiedzieć, że to 460 prawda drugie pytanie może być cieczy polskiej Sejm jest parlament zjednoczy dwuizbowy na tego rodzaju Darek no ale oprócz tego, iż oprócz takich absolutnie, o których mowa możemy uznać za obiektywne prawda czy to nazwiska ministrów czy trzeciej liczebność parlamentu są takie pytania, które też są jak najbardziej obiektywne bo, ale trzeba już otworzyć rośnie statystyczny trzeba sięgnąć do czegoś i moc odpowiedzieć na pytanie czy przestępczość w Polsce spadać rośnie czy śmiertelność niemowląt spadać rośnie, jaka jest długość życia przeciętnego Polaka czy w ostatnim dwudziesto paroletnią jest o to czy mnie czy cel czy nierówności społeczne rosnąć maleją nie nie będę pytał, ale taki podstawowy wskaźnik nie wyobrażam sobie, że Polak otwiera rocznik statystyczny sprawdzają tabelki, a no więc, że jak Polak statystyczny po pierwsze, 60 % stan 55 Statystycznego Polaka w ogóle żyją otwierane pod nią książkę przed bankiem się otworzy to to może coś tam przeczyta, a jak upadnie twarzą na na otwartą księgę na wpływie na Real w procesie nie śmiać no tak to wygląda to wygląda źle ja nie oczekują od przeciętnego Polaka, żeby zaczytywał się wtedy takiej po krótko danej książce Guzowskiej, ale nie jesteście wy dziennikarze i są sensowne programy i są sensowne gazety, które na czasami kolorowych stronach można sobie otworzyć je przeczytać co się dzieje Niemna i często jest tak, że Polacy nie wiedzą, ale często jest też także i tu jest taki atak na rzeczy, których na to powie, że pani my latami byliśmy w niemym w politologii tej tezy tej światowej uwiedzeni takim rozróżnieniem na to, że są ludzie, którzy wiedzą dużo mają dobrą wiedzę o polityce tak ktoś tej wiedzy jakoś tam nie ma natomiast byśmy nie dostrzegli tego, że są ludzie, którzy są celowe dezinformowanie i są celowe dezinformowanie nie tylko przez instytucje religijne czy jakieś stowarzyszenia czy sekty, ale są bez informowania przez partie polityczne macie po prostu manipulowani temat no no bo zdecydowanie to znaczy, gdy dzisiaj się czyta takie sensowne opracowania naukowe co się stało w ostatnim dziesięcioleciu na Węgrzech to 1 z pestek i bardzo mocnych jest to, że język sami język ubrany przyozdobiony retoryką nacjonalistyczną ksenofobiczną ekonomicznymi wtrącenia mi spowodowały, że jak zauważają socjologowie politolodzy węgierscy racjonalny dyskurs w taki, który uznajemy za racjonalne w tej kulturze to znaczy oparte o fakty o liczbie i teraz była jasność nie jestem naiwny ja wiem, że w nauce istniał konwencje są paradygmatem one są zmienne można kwestionować sposób w jaki liczymy PKB w Polsce i n p . w Botswanie powinien być taki sam, bo bał, bo i t d . tak dalej, bo tam jest dużo więcej, niemniej niezliczonej pracy i tak jedno jest mnóstwo powodów, dla których można rozmawiać poważnie po wskaźnikach czy one są sensowne czy nie, ale jesteś także większość ludzi dzisiaj na świecie chce porównywać kraje między sobą no od czegoś takiego jak poziom bezrobocia, a czy nierówności społeczne czy byłby PKB czy relacja eksportu do importu not przy zgadzają prawda i wiadomo, że są takie kraje, które sam się wielkimi eksporterami jak Niemcy i ona zatem mają inną logikę postępowania dzisiejszy spór między Grecją Niemcami Francją w ogóle o tym co się dzieje w unii Europejskiej czy coś jest częściowo spowodowane tym, że dominującym graczem są Niemcy oni mają taką strukturę przemysłową tego strukturę eksportu, które wymusza pewnego rodzaju rozwiązania, które innym nie ma mogą nie pasować zabrnęliśmy trochę obok, ale to obok jest tylko troszkę obok, żeby dopowiedzieć właśnie dokładnie to że, że ludzie mają teraz o jej i mają możliwość mniej dzisiaj dowiedzenia się też o o tym, są co w tym roczniku statystycznym przysłowiowym to wielka rola dziennikarzy może być czasami czasami mam taki taki straszny pretensje do dat do części, że siedzimy my zresztą nasze media są straszliwie jest zaciągany jest za paczkę dane z politykami, którzy ciągle rozmawiają zaprasza się ludzi, którzy mają interes, żeby im wmawiać ludziom pewne rzeczy, a za mało jest ekspertów i tych, którzy liczą żmudnie BOŚ modnie, ale coś tam od rzeczywistości wiedzą i są zbliżeni do tego co parę oby co mniej więcej obiektywnie istnieje oczywiście jest nowy nurt taki straszyły niepokojący, który w, którym szanowani przez zamknięte setki gazet czasami mówią też takie na Paco Plaza nam te cyfry prawdy co to za te radzę jeszcze raz podkreślę rzeczywiście, że ekspercką naukowa wiedza nie jest jedyną, którą można oglądać rzeczywistość mamy ciągle one znacznie lepsza niż to co wynika z trzewi ludzkich pracownica podpowiadają ludziom emocje no właśnie panie prof. Noto chciałam spytać rozmawiamy z bio wiedzy politycznej Polaków i innych nacji czy ta wiedza jest, czyli nie ma czy jest pełna czy jest niepełna czy jest wyrywkowa czy nie są manipulowani dezinformowanie czy nie, a może po prostu polityka to sztuka emocji i wciąż się tylko emocje, więc cel można tę wiedzę polityczną na półkę z bajkami włożyć, bo i tak ludzie będą się kierować odruchem serca ani rozumu jak bez serca oby nie było źle tak, że oni się żółcią kierują bardzo ciasno to jest ten wielki problem, że dom może powiedzieć tak pani z lotu ptaka, jakby na ten blok spojrzeć to istnieje taka bardzo silna stabilna i ptaka, który już mniej więcej od wieku istnieje korelacja no wszędzie tam, gdzie jest więcej rozumu cyfr i myślenia i kalkulowania myślenia o kontrakcie o tym, że polityka to jest coś co trzeba zrobić kosztem czegoś innego tam, gdzie polityka, gdzie partie opozycyjne mają w sobie tyle sił, żeby nie opowiada dziś komplet tych głupstw społeczeństwu, że jak dojdą do władzy to zaś tego stocznia będzie tu zdobędzie tytuł szybkie pociągi będą latać wszerz wzdłuż kraju na leki nie płyną z 1000 zł dla każdego dziecka i t d . tak dalej no i oczywiście i są w takie posiadam kraje w Europie, zwłaszcza o, które partie polityczne, które liczą się z tym, że dojdą kiedyś do władzy ani takich takich rzeczy nie opowiadają, bo oni po prostu są odpowiedzialni za to co robimy mówią, ale też, a może mają większy szacunek do swego społeczeństwa, ale i vice versa to znaczy jest tam też taki obywatel, który jak byt taki jak Panasonic przeważą krasnale niektóre, która w telewizji codziennie opowiadają te bzdury prawda coś takiego 1 z drugim powiedział co dotychczas, gdyby go skreślili po prostu wykształceni i w miarę ludzie znowu spotkałem nie są ekspertami od wszystkich 30 polityk stek szalonych, ale myślom i wiedzą, że pewne rzeczy są po prostu ten dobrze wyedukowany obywatel Europy północno-zachodniej w tej chwili i jemu nie można już mówić, jeżeli się czasami uda coś mówić to na krótko i z opłakanym jest sekta prawda ręce i 1 z rzeczy, które na pewno warto w tym kraju robić to to by edukować robi tutaj można powiedzieć, że sam czuje się czasami w innym, że ta Polska polityka, bo już od 20 lat nauczyłam i jakoś tak słabo mi wychodzi na samokrytykę nie czy nasz model edukacji jest dużo gorszy niż ten zachodnioeuropejski północno Europejski bunt dużo oczywiście mówić o tym, że te wskaźniki z koloryzacji tak podskoczyły do góry wystrzeliły wręczy, ale za tym nie poszła jakość kształcenia i teraz po 25 latach ponosimy tego konsekwencje to jest skomplikowane, żeby w Tell dwudziestym trzeci 13 i jest tak, dlatego że ENA to wszystko można różnie patrzeć nie to takie edukacyjne efekty wiem zawsze podkreślam czasami stracą słabym skutkiem, że się organizuje Uniwersytet czy w ogóle takie przedsięwzięcie edukacyjne to skutki tego są widoczne po 20 latach ktoś śledzi kariery tych absolwentów patrzy się co się z nimi dzieje i t d . tak dobry niewątpliwie to co w Polsce się stało to mamy bardzo szeroki w tej chwili na tym trzecim poziomie Uniwersyteckim czy były wyższe wykształcenie bardzo dużo kształcimy i w wielu przypadkach bardzo kiepsko, ale proszę zwrócić uwagę, że to nie polega na tym, że tylko TTP licznej nowe uniwersytety w tym niepubliczne tutaj maczają w tym palce na 12 najlepsze uniwersytety ciągle są w wagonie na nas są w czwartej setce uniwersytetów światowych i strasznie nas daleko do tego, żeby dogonić w ogóle marzyć o pierwszej setce, tym bardziej że proliferację uniwersytetów wg standardów to i tak jest ważne dane osiągnęło opuszczać tego, że Chiny w tej chwili za lat kilka zaleją nowy Gminny Indie i t d . który którzy niewiele myśląc i niezależnie od od różnic kulturowych po prostu zapraszamy ekspertów z tych krajów, których my czasami czujemy niesmak i się brzydzimy im ustanawiają tam reguły gry i czy kryteria oceny w Polskiej nauce często jakieś niedorzeczne dyskusje się odbywają na temat tego, żeby mnie, że mamy jakąś polską specyfikę tej debacie żyć inaczej powinniśmy oceniać dorobek naukowy niż robi się to w krajach, które mają najlepsze uniwersytety absolutnie nie więc, więc jest wiele do zrobienia ale, ale to tak ogólnie natomiast jeśli chodzi o edukację ja bym chyba nie wydaje mi się, że wiedza polityczna na poziomie Uniwersyteckim życie powinna istnieć też i być wykładana takie podstawy ekonomiczne socjologiczne nauk politycznych są chyba konieczne, więc w wielu wielu specjalnościach natomiast ja nie chcę przesadzać z przedszkolem, ale mnie się wydaje, że ta ekran 2 wstęp do demokracji czy wstęp do do tego dobra publicznego do życia publicznego do życia w parlamentarnej zmiana powinna być już serwowane w sposób zabawowy oczywiście w sposób Gierek zabaw wyborów urządzanych w klasie i różnych nawet ordynacje wyborcze można sobie z małymi nas na pewno z nastolatkami nie wiem czy nie młodszymi dziećmi, więc przed nami, jeżeli ja bym mógł coś zmieniać w nauczaniu na szczeblu podstawowym to zdecydowanie nie tylko toalety takiej przedsiębiorczości nauki, by przygotowania do do rynku do dołu do podejmowania odpowiedzialności i ryzyka to jest to jest coś co też bardzo nam pomogło jednak są rzeczy, które z edukacji podstawowej powinny być mają należne miejsce, gdzie indziej ona do nauki nie do refleksji, jakie racjonalne nie należą bardzo ważna rzecz, ale nie powinno tam być profesorze to kolejny wątek, nad którym się zastanawiam się na ile jest także niedostatek naszej wiedzy politycznej kompensują sobie wiarą w i że jesteśmy internowani na wszelkie informacje, które do nas napływają, bo wierzymy albo chcemy wierzyć temu politykowi tej partii i niech do nas choćby potop różowe Neeson takie badania różnych Wedla Polska Kuklińskiego na świecie, które pokazują, że człowiek oczywiście im starszy tym, tym bardziej zresztą podobno ma pewne preferencje polityczne jest przekonany co do pewnych racji tu doskonałe narzędzie do słuszności tych racji strasznie trudno zmienić tak nagle jego poglądy ale, ale nie jest aż tak konie to nazywają jest tzw. dźwięk Point prawda tak taki punkt zwrotny, w którym jeżeli człowiek dostaje regularnie informacje sprzeczne jest w miarę nie zamkniętym umysłem, ale takim otwartym najem Kiliana na ten na to co co otacza człowieka nie jest ideologii do wanny i w to ludzie zmieniają opinię na temat tego co warto tu zmieniają opinię na temat marki samochodu zmienia ludzie są przyzwyczajeni do Marek samochodów też jak gracze nie zawiodą prawda ludzie są przyzwyczajeni kibicują jakimiś tam drużynom prawda, ale czasami jak drużyna nawala ciągle i t d. tak samo jest w polityce, więc to co jest 1 z takich Emu to bardzo ważnych wątków badawczych renciście łączy się z tym niesłychanie istotna sprawa, jakie są źródła informacji, które my wierzymy prawda, kto to jest ten ktoś obok Boba często mamy tak myślimy sobie, że najważniejsze w tym wszystkim co się dzieje nad nim polityk obywatel te staże za pośredniczą one stop przez media i to media to właśnie kształtują nasze, ale to to jest część prawdy druga część, która ostatnio jest tak bardzo silny nurt, żeby badać te codzienne pogaduszki ludzi prawda jak ludzie na to ławeczka jak wyjdą na wsi czy jak się zbiorą w gronie nieformalnym jeśli mają na to ochotę, bo czasami nie mają praw do, o czym mówiliśmy na na wstępie to, o czym oni tak naprawdę rozmawiają chodzi raczej oraz polityką one do takiego tylko właśnie widziałem problem właśnie itp wszyscy znają się na polu ja myślę ja myślę, bo pani użyła tamtego okresu lat dziewięćdziesiątych, kiedy ten podział był ja myślę, że wtedy było więcej otwartości mniej ideologii to znaczy to paradoksalnie, że w tej chwili tutaj głównie przez w sensie technicznym domu i wyrafinowane techniki manipulacyjne i 1 opcja polityczna zawładnęła bardzo wyraźnie i językiem i w ogóle takim sposobem myślenia o świecie i czas do znacznej części naszego społeczeństwa tam w ogóle nie można się udać w tej chwili z z czymś co jest z faktami z Acta o to są 2 takie świata światy, które w, które są zazwyczaj światy w polityce były świadkami sporu o opinię, a tutaj się pojawił też świat już faktów kreowanych na własne potrzeby, w której głęboko wierzącą obydwa obozy to mają memy w takim artykule, który pani zdradziła męża pani zetknęła nań żeśmy takie powtórzyli takie amerykańskie eksperymenty, gdzie są nie tylko ta ta strona, o których tak tak łatwo nam przypuszczać, bo to gorzej wykształceni wyborcy i t d. ani nie wierzą n p . to, że Polska miała wzrost gospodarczy w 2000 dziewiątym roku 80 % elektoratu partii opozycyjnej, mówi że nie było wzrostu gospodarczego w Polsce w 2009 roku kropek prawda bo, bo i teraz pytanie jest takie czy to do nich dlatego oni nie akceptują tej informacji, że ideologicznie już są tak ukształtowani, że jakiekolwiek pozytywne informacje od drugiej partii nikt nie przyjmą do wiadomości na fakt nie pasuje do wizji świata tak, ale może też być także ci ludzie bo, bo w tej w tej w tych badaniach, które my robimy na temat wiedzy politycznej jest też bardzo ważny wątek i bardzo bardzo pilnujemy, żeby się doczekać tych, jakie są też źródła informacji pytamy tam bardzo szczegółowo, jakie programy oglądają, którzy dziennikarze są lubiani, jakie gazety cytują i t d . i rozwoju w Zgierzu to potwierdzające wizję świata no i właśnie to jest także mamy takie za zgodne z nowych upraszczając nieco ewidentnie różnią się ludzie, którzy odczytują to różne gazety oglądają różne telewizje i lubią dziennikarzy z różnych deptak tam ideologicznych obozu, bo takie w Polsce już są niż ci, którzy czytają tylko tylko swoje na jej pytanie jest właśnie o to czy to jest, dlatego że oni nie mają dostępu do alternatywnych źródeł informacji czy może ich nie stać może stać tylko na 1 gazetę może ma może żyją w takim środowisku, gdzie tylko 1 Gazeta jest komentowana, a poza tym jest wygodny poznawczą no, więc to jest wygodne poznawczo w sensie takim psychologicznego komfortu natomiast to nie jest wygodne to co poznawać ludzi swoją opinię na dany temat z kimś, kto ma inną o winie i próbować to za ten dysonans zrozumienie tego, czego żeśmy zaczęli od tego Dallas jego wielkiego tematu p t . że w po to, żeby demokracja się udawała, że była ona była skuteczna, żeby ten cały bardzo w sumie kosztowny proces tych relacji tego tej gry z sygnałów między obywatelem, a polityka miał się udawał to potrzebne jest zrozumienie na tak i wiedza pewnego rodzaju prawda jeśli tej wiedzy niema NATO to po prostu to się to się nie udaje w tym sensie właśnie jest tak niesłychanie istotne to co w Polsce na wale żeby, żeby była taka bardzo odpowiedzialne instytucje jak radio czy telewizja publiczna, która miałaby za zadanie być absolutnie neutralna i to taka, która była aż do znudzenia niektóre na no no po prostu pokazywała świat takim, jaki on nie jest, a unikała tych ideologiczne zacietrzewienie czy czy jest czy nawet zapraszania ludzi, którzy nie potrafią prefektem powiedzieć czegoś co co jest obiektywne, ale sprzeczne z jakimiś tam głębokimi przekonaniami kilka miesięcy temu miesięcznik Press dokonał takiej analizy serwisów informacyjnych głównych dzienników krajów europejskich okazało się, że tylko u nas w Polsce w i informacjach poświęconych sprawom publicznym głównymi komentatorami bohaterami są politycy z wielu innych krajach UE polityk, żeby wystąpić w materiale w głównego Dziennika musi sobie na to naprawdę bardzo zasłużyć, ale na pewno przecież doskonale wie, że są 3 wielkie stacje telewizyjne w Polsce i wełnę mógł odpowiedzieć nam przez dziennikarzy czy te szefowie programów informacyjnych wiedzą jak wygląda BBC jak wygląda w Hans von kat 33 czy Al Dżazira, a nawet notabene czeka 1 z ciekawszych informacyjnych programowej czy naprawdę świecie chce się dowiedzieć czegoś i tam rzeczywiście, gdy się po mierzyli ten czas nawet bez bez badań to to jest ewidentnie, że tak są specjalne hale stołki n p . w których zaprasza się jakieś polityka niedawno był tam były prezydent Gruzji, który teraz, jaką szef ODS rysowały swoje pejzaże jak on tam zaprowadzi porządek mamy czasami beat taka to jest ewidentne program z politykiem, gdzie dobrze krytycznie, ale merytorycznie przygotowany dziennikarz odpytuje, jakiej sprawie natomiast te to te nasze czasami programy telewizyjne polegają głównie na tym, że siedziba tak sobie przygotowanej ktoś idzie zasadza się dwójka i muzeów też lansowaną przed chwilą powiedział, że jesteś pan masz pan zegarek mój sukces naszych kosztem pół godziny tego później rozradowana dziennikarka Dziennika z 4, mówi że mieszkańcy pro gram prawda, bo nie jest znowu było śmieszniej i t d. no i tańce, gdzie jest bieżnia nie nazywał pan w Annopolu na pana BAEL innemu oddał da dokładnie tak panie profesorze nie ucieknie pan na koniec tego pytania wiem, że te badania dopiero od dziś zaczynają dopiero będą przeprowadzane, ale jak pan ocenia wiedzę polityczną Polaków śmiało no to wie będzie tak jak 1 ze starożytnych Greków tez cytowane we wszystkich książkach komparatystyki politologia gaz pytano jak się ma twoja żona spytała w stosunku do kogo tak tak samo tak samo tutaj ja myślę, że danina nie najlepiej i przede wszystkim, a to wina nas winę na los jest taka, że my w ogóle nie jesteśmy co to tutaj Impresariat Czapiński ani zaprosi on lepiej o tym, powie czy socjologów, którzy badają kapitał społeczny nie my też rzesza żeśmy się zajmowali tym kapitałem społecznym no nam ten 1 rozdział tej naszej ostatniej książki jest poświęcony temu, że chcieliśmy taki efekt w sposób rygorystyczny jak to się da Swinton tezę o takich podstawowych wymiarach kulturowych, jakim jest religia ty pre list od końcowego ten to stereotypowe to znaczy w Polsce to się też potwierdza katolicyzm ze względu na swoją hierarchiczną strukturę ze względu na różne rzeczy mnie nie sprzyja temu, by kształtować taką kulturę odpowiedzialności publicznej one one kształtują kulturę takie Murzynek miłości rodzinnej rodzina na piedestale we współczesnych społeczeństwach rodzina też jest ważna, ale dużo ważniejsze są inne rzeczy instytucji publicznej to, że my w swoich rolach publicznych się zachowujemy odpowiedzialny nie tylko w rolach rodzicielskich miasto to jest ten wielki bagaż to z tym Sejm nie poradzili Włosi nie poradzili sobie Hiszpanie nie mówimy sobie kiepsko radzimy po prostu to ten wielki podział na atomy Europy gdzie, gdzie jest wielka odpowiedzialność się udało instytucje tam, gdzie się, gdzie mafię czy 3 układy nepotyzm nepotyzm i t d . no i przebiega mniej więcej wtedy nie upraszcza oczywiście zaraz ktoś odezwie, że żal, że bywa tak inaczej, że może Austria tak źle nie wygląda jak nie uważam, by polityka austriacka akurat dobrze wyglądała choćby, dlatego że nie mieli odwagi, żeby się rozliczyć ze swoją przeszłością, toteż jestem związany z, więc to jest 1 rzecz po naszej stronie tak generalnie my nie potrafimy, ale jesteśmy niesłychanym indywidua listkami nie potrafimy dermatologiczne zna się kalkulować no wie pani czas to zależy, bo proszę zwrócić uwagę, że jesteśmy razem tworzą jeszcze jedno straszne, że dzisiaj powiem jesteśmy najlepiej rozwijającym się krajem gospodarczo Europy środkowo-wschodniej nie i mieć to co co się tutaj stało i czego nam zazdroszczą Węgrzy Czesi Słowacy nie mógł objąć kadrę dualizm absolutnie, ale teraz ekonomiści mówią tak tak, ale ten Motor napędowy można wierzyć tracę należy oczywiście, bo my byliśmy wielkiej zapaści to co nas pociągnęło w tym pierwszym dwudziestoleciu, bo to niesłychana gotowość Meksyk Rosja rozkładanie tych tych handlowanie jedzenie myśmy za późnego socjalizmu, bo to do Stambułu przez Budapest inne te opanowali wszystkie inne rynki wymienialiśmy kożuchy na na kryształy i t d. jest, by było ten zasób taki bardzo rezerwy proste były ogromne i to się wyczerpało wyczerpuje skażony na pewno teraz do spółki, gdy już za potrzebne to, żebyśmy potrafili kooperować i in w takich przestrzeniach właśnie publicznych wytwarzać to dobro i z tym możemy zacząć mieć problem jak szukam sobie że, żeby tak nie było ale, ale możemy mieć STS po naszej stronie natomiast oczywiście ja tutaj bardzo bym był krytyczny wobec jeszcze raz ostrożny to powiem, bo ja w ogóle nie jestem tak krytyczny wobec polskich polityków jak większość komentatorów uważam że, żeby zrozumieć, dlaczego polscy politycy nie są najwyższej jakości trzeba spojrzeć na obywatela to są powiązane elementy i tego się nie da tak łatwo rosły płace, ale jednak ten poziom nieodpowiedzialności za słowo, które od polskich polityków niektóre domy i jednych partii bardziej niż drugi to czasem też powiedzieć bardzo wyraźnie no niestety niestety on powoduje to że, że przeciętny Polak jest zagubiony w tym względzie przede wszystkim będzie jasne przypominam kiedyś musi pan minister zdrowia WHO to priorytet dach co zamierza zrobić w tym, kto chce coś wyskoczy coś dziennikarze lubią się ona jest wiele innych rzeczy, które musimy też maleje mówi o priorytetach rozumie pan ja mam budżet 100 % ja to muszę tak podzielić, żeby starczyło na te 3 najważniejsze rzeczy inne mogą poczekać Otóż my my mamy czym to co po stronie polskiej jest obywateli jest takie takie taką bolączką znaczące jest to, że my jesteśmy tak mi troszkę analfabetami cyfrowymi to znaczenie jedynaczka z mojej dziedzinie to politologia no to, że nie ma tutaj te analizy ekonometryczne na świecie ona głównym n p . takim jak osób dyscypliną jest ekonomia polityczna, więc zadawanie swe pytania co w danych kontekstach polityczno-społecznych jest możliwe do zrobienia ekonomicznie inna są polityka przyzwala żeby, żeby zrobić nie potrafimy liczyć krótko mówiąc to jest wielka bolączka wielu na wielu wydziałach nauk społecznych na świecie uniwersytety bardzo silnie kształcą w statystyce metodologia tuż u nas to on bywa różnie, ale bywa zazwyczaj gorzej niż w sprawę złożone my będziemy wiedzieli więcej my będziemy właśnie wiedzieli tak po pierwsze o tej taki fakt graficznej wiedzy Polaków za jakieś 2 lata my będziemy wiedzieli o tej oto o tym co Polacy myślą, że zwiedzamy wiedzą nie jest tylko jest głębokimi Realu ani gimnazjalnymi stereotypami emocjami, którym w pakowane do do ust ido ido do do głów i w końcu chcemy poświęcić bardzo dużo uwagi temu w tej codzienności politycznej to znaczy jak pop jak na co dzień ludzi, o czym rozmawiają takim 1 z wątków bardzo ważnych, których się pojawił już dawno w badaniach to jest tak krzyżujących się naciski zaczynamy my żyjemy w środowisku jak idziemy po raz w życiu wagę to ciągle jest takie pokutuje wydaje nam się, że 1 człowiek 1 głos, że my idziemy głosujemy sami nowe branże w niedziele dojeżdżam zazwyczaj z żoną z dziećmi z rodzicami z wujkami czeskim prawda albo znajomymi, żeby zagłosować i w wielu miejscach, zwłaszcza między rodzicami dzieci jest ogromny konflikt i wiemy np. w zależności od tego, skąd ludzie czerpią wiedzę o rzeczywistości, że nie bardzo wielu wycofuje się z głosowania z innej aktywności politycznej, dlatego że syn chce jest liberałem córka jest socjalistka żona jest świętą katolicką, a sam jestem liberałem i k i w końcu i skoro wszyscy ode mnie odsiaduje razem liberalne państwo ja zostanę w domu i włącza ten wspaniały mecz naszych wspaniałych drużyn piłkarskich jeśli w pierwszej rundzie nie odpadną z poczty więc, więc to tak troszkę wygląda i jest to rzecz skomplikowana będziemy na ten temat wiedzieli więcej będziemy też starali się pani profesorze za 2 lata za 2 lata jak tu zleci on w te 2 lata mam wrażenie, że aż dzi w się będą troszkę dłużej w dziale, ale pewno oby żył w ciekawych czasach, kiedy w tył, ale dużo, ale ona jak prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS set był też gość bardzo dziękuję panie profesorze za chwilę informacje Radia TOK FM jeszcze z państwem żegnam, życząc dobrej nocy kolorowych snów w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA