REKLAMA

Grupy interesów w Turcji. Karol Wasilewski z UW

Post Factum
Data emisji:
2015-08-10 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum 19 min został od godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM programu post factum, a w naszym studiu pan Karol Wasilewski centrum inicjaty w międzynarodowych i Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry w i w skrajnie lewicowe tureckie ugrupowanie rewolucyjny front partia wyzwolenia ludu twierdzi w oświadczeniu swej stronie internetowej w erze to członkinie właśnie tej grupy dokonał zamachu na konsulat USA w Stambule jest o tyle zaskakujące muszą to na początku Rozwiń » pana spytać, a pierwsze skojarzenie skoro Turcja skoro zamach to pewnie jacyś radykalni islamiści, a może Kurdowie to okazuje się, że ktoś zupełnie inne czyli kto cel ataku już praktycznie od samego początku dla osób, które stały turecką sceną poziomem terrorystyczną co zeznaje zmiany jedno podsuwał taką wskazówkę, że to właśnie była rewolucyjna partia front wyzwolenia ludu z tej racji, że to jest organizacja, która właśnie atakuje tego typu cele amerykańskie konsulaty zdaje się, że w lutym 2013 roku dokonała ataku na ambasadę amerykańską tym razem w Ankarze jeśli dobrze pamiętam natomiast jest ugrupowanie, które ma takie właśnie anty imperialistycznym poglądy i oczywiście idąc za tym antyamerykańskie i to jest ugrupowanie skrajnie w związku z tym skrajnie lewicowe, jaki ma związek z ogłoszoną 24 lipca wojną z terroryzmem znaczy ta wojna została ogłoszona oczywiście przyznaję wtedy jak oficjalnie powiedział nam rząd turecki z tego z powodu tego co się dzieje w Serie, a przede wszystkim tego co robi tzw. państwo islam tak w związku z zamachem w Suruc natomiast rzeczywiście dochodzi teraz w Turcji do takiej powiedzielibyśmy kumulacji co ciekawe w weekend ostatni premier Ahmet Davutoglu podkreślił, że te 3 tureckie czy te 3 w zasadzie norma nie tyle tureckie działające na terytorium Turcji w ten sposób organizacje terrorystyczne w przedziwny sposób to oczywiście podział z takim przekonaniem zaczęły działać równocześnie naturalnie za tym idzie to jest pewnego rodzaju sugestie tak n p . to ugrupowanie, które mówimy od początku, czyli rewolucyjna partia front wyzwolenia ludu non jest duże prawdopodobieństwo, że jest pewien sposób rozgrywana wykorzystywana przez syryjskie służby stąd pewnie w ten sposób Ahmet Davutoglu chciał coś zasugerować, a mniej więcej się zasugerować swoim wyborcom, zwłaszcza to, że to jest 1 z ulubionych wątków wykorzystywanych jest przez turecki decydentów od lat, że pewne zewnętrzne siły sprzysięgły się przeciwko Turcji natomiast oczywiście w domyśle jesteśmy my rząd taki, który nad wszystkim zapanuje atak głównym aktorem od lat jeśli chodzi o przemoc są jednak Kurdowie partia pracujących Kurdystanu jest taki kąpać w tym głównym aktorem tym najbardziej znanym i tym najbardziej spektakularnym w sensie wymiaru po prostu problemu czy skali problemu rzeczywiście najwięcej ofiar największy koszt, bo to są to jest coś, czego my nie widzimy na co dzień natomiast koszt jej ostatni ukaże się takie raporty z tego raportu wynikało, że koszty wojny między Turcją, a partią pracujących Kurdystanu od 81004 . roku pozwalałby na wybudowanie domu w oczy wręczenie mieszkanie każdemu Tomkowi dodatku samochodu, więc jest olbrzymie koszty rzeczywiście pod tym kątem partia pracujących Kurdystanu jest najbardziej znana natomiast rewolucyjny front partia wyzwolenia ludu to jest organizacja, która raz na jakiś czas o sobie przypomina mają oczywiście ostatnio mieliśmy do czynienia z bardzo głośnym zamachem na tureckiego prokuratora to organizacja troszeczkę ożyła dzięki takim na razie powiedziałbym w cudzysłowie lewicowej fali po protestach w Portugalii ten zamach z marca tego roku na prokuratora był właśnie argumentowane w ten sposób, że to jest zemsta za Belki na vana, który zmarł wskutek tych protestów to było takie zasady, jakie one stał się takim symbolem tych protestów i to była taka argumentacja no ale wiadomo, że to oczywiście argumentację, która ma czemuś służyć zazwyczaj celem takich organizacji jest zastraszenie zyskanie właśnie rozgłosu poprzez te ataki NATO i pan mówi o tym, scenariuszu, który mówi, że nic z Syria czy też jak jest bezpośrednio, ale jednak seria czy, finansując czy, wpływając na Clinton mogła nie do końca chciałbym mówić o tym, scenariuszu to jest 1 z hipotez z racji tego, że zasadniczo rewolucyjna partia front wyzwolenia ludu to jest organizacja w stosunku, do których pojawiają się w Turcji różne zarzuty i np. 1 z takich zarzutów, które właśnie rozmawiamy jest Sylwia natomiast innym jest Grecja i wsparcie greckie co z kolei trudno się mieści w głowie natomiast tort zdalnego zarządzania w Bronisławowie dlatego można dużo zdrowia niezdecydowanie Turcy natomiast długo zarzucali, że Grecja przymyka oko na działalności dH KPC na terytorium Grecji różne obozy szkoleniowe i t d. jest z tym trudno tak naprawdę powiedzieć, kto za tym wszystkim no tak to ujęliśmy to, trzymając się może ten oznacza trzeci scenariusz skoro już rozmawiamy z takim hipotetycznym tonie to jest taki styl, który mówi skoro kraj wszedł w prawie otwarty konflikt z sąsiadującą z Syrią, a raczej siłami, które działają na terytorium z serii, a i w parlamencie armia turecka wręczał wkroczyła no to organizacja, która stosuje terror myśli sobie dobrze, czyli państwo zaangażowane tam na takim prawdziwym froncie walki to my wtedy pokażemy, że my też jesteśmy też dobry czas dla to jest oczywiście kolejna z hipotez i też z pewnością to też musimy mieć świadomość tego, że idąc już tym tropem i odpowiadającej na podstawowe pytanie, bo zawsze przy tego typu analiz odpadać na pytanie komu miałoby to służyć dlatego problem polega na tym, że w tej całej naszej układance odnaleźli byśmy telewidz i komu to może służyć, że no no nie dojedziemy znał już do do 1 wnioski ale, korzystając z pana obecności w studiu muszę zapytać o coś co nie daj mi od pewnego czasu spokoju jak to jest możliwe, że po latach w zasadzie takiego normalizować Ania zna się stosunków pomiędzy Turcją władzami Turcji, a mniejszością kurdyjską, kiedy Prokom gdyńska ludowa partia demokratyczna w czerwcowych wyborach niespodziewanie wchodzi do parlamentu i do takiej informacji, które napływały też mówił o tym, oto jakiś model współistnienia zaczyna się na naszych oczach w trudnych ciężkich warunkach momentami w trwały wzrost, ale jednak wypracowywać i mamy do czynienia teraz atakiem armii Kurski i tureckiej suszymy rzeczy wszystko 90 rebeliantów partii pracujących Kurdystanu zginęło w ciągu 2 tygodni ataku lotnictwa tureckiego to jest to jest rzeczywiście po pierwsze bardzo ciekawe, bo pokazuje mi z tym, że tutaj wskazałbym, że musimy z takim troszeczkę przymrużeniem oka patrzeć na te liczby, ponieważ ta liczba w wskazywałaby, że taka kara czy było dość mocno zaskoczony, a nie podejrzewałby TKK, żeby była zaskoczona tego typu atakami to po pierwsze po drugie rzeczywiście to budzi zdziwienie, ponieważ w ostatnich można powiedzieć w 2 i w ciągu ostatniego 2 , 5 roku czy 3 lat nawet doszło do szans w zasadzie widocznych na pewne zakończenie tego procesu pokojowego, który w Turcji co ciekawe nie był zwany procesem pokojowym z partią pracujących Kurdystanu, bo jeśli były w nazwie znaczy się w tej narracji w Pradze pokojowy to znaczyłoby, że była jakaś wojna, a co za tym idzie wiąże to się z różnymi konsekwencjami dlatego władze inaczej wolał to nazywać tych 6 ekip na polskim morzem było przetłumaczyć jako proces rozwiązania problemu co w tym stylu natomiast to jest właśnie ciekawe, że pojawiają się w związku z tym naturalnie pewne zarzuty i w tych zarzutach przoduje Salaha tym dymie staż lider właśnie tego ugrupowania ludowej partii Demokratycznej, która dostała się do parlamentu i właśnie tak jak pan zwrócił uwagę ona dostała się do parlamentu odniosła sukces, ale jednocześnie po ten fakt, że dostała się do parlamentu zablokował ambicje Recepa Tayyipa Erdogana w zakresie zmiany konstytucji i t d. czynili znak, że w większości Kurdów jednak największego autor tak i to jest to bardzo ciekawe, że i ocen tak, bo on 1 z tureckich postaci powiedziałbym w czeskiej polityce, które daje się bardzo bliskie typowi tej powiat stanowi w zasadzie nie wiemy, jakiej zasadzie, ale wymsknęło mu się to w trakcie nawet niedokładnie wymsknęło buntu powiedział wprost natomiast prawdopodobnie nie przemyślał do końca tego co powiedział powiedział, że ten proces pokojowy kończy się właśnie w momencie, kiedy ty Salaha tym dymie Staś powiedział, że on będzie zaporą dla ambicji prezydenckich to znaczy zmiany systemu w Turcji system prezydencki, lecz Patej, pardon i to wywołało oburzenie komentatorów czy ekspertów licznych chociażby z tej racji noże jak interpretować tę wypowiedź to wychodzi na to, że prawdziwe są te zarzuty Salaha kina Demi Stasia, który mówi, że te właśnie ostatnie poczynania wymierzone w CKK są pewnego rodzaju zemstą i próbował ustawienia odpowiedniej sytuacji przed ewentualnymi wcześniejszymi wyborami parlamentarnymi trend ten wielki kanion to, że w momencie, gdy do TK każą też powinni, a palec wystarczył telefon z innymi też powiedział zarówno do TK kajaki do rządu, że może powinny zdjąć palec tak ze spustu wody na COP, jaka odpowiedział, że jeszcze nie położyliśmy tego palca na sporą także to jest taka dość ciekawa powiedział w rozmowie z natomiast to też jest kolejna ciekawa sprawa, że ze strony TKK płyną sygnały, które dają one bardzo trudno dziś interpretować, ponieważ z 1 strony płyną właśnie sygnału o takim przekazie siły powiedziałbym, że PLKK jest gotowa otwarta do walki tak zdaje się życiem, by powiedział nawet 1 z głównych postaci TKK powiedział, że jeśli Turcja ma ochotę na wojnę z Kurdami no to zapraszamy natomiast z drugiej strony rzeczywiście pojawia się pewne sygnały, które by wskazują, że pewien jednak po 2 jest w ramach tej organizacji dostrzegalnym w związku z ostatnią sytuacją teraz nie podział na tę chwilę jeszcze jest trochę wcześnie, żeby jednoznacznie to interpretować, jakie są nastroje wśród Kurdów północnym Iraku było można patrząc zboku odnieść wrażenie, że udało im się stworzyć swego rodzaju enklawy, która jakoś funkcjonowała i teraz sytuacja ta stała się radykalnie skomplikowane jest bardzo ciekawe pytanie z racji tego, że pan bardzo ani ja, więc można powiedzieć władca Północnego Iraku ma troszeczkę nie po drodze z TKKF on w pewnym momencie nawet w cudzysłowie bezczelnie importował, że w głównej stronie zarządzającym TKK, jakkolwiek dziwnie to brzmi w tym momencie znajduje się osoba, która nie jest tort i Nisku rodem z, a więc, jakby bezpośrednio sugerując, że coś tutaj jest nie tak i ostatnio było całkiem spore nieporozumienie ja tak to można eufemistycznie nazwać między bar, zanim czy idąc dalej tym autonomicznym regionom, a PGK z racji nalotów tuzy tureckiego wojska nie pamiętam dokładnie, kiedy miał miejsce czosnek od 6 sierpnia, a może troszeczkę wcześniej istotne natomiast w tych nalotach zginęli rzekomo cywile turecka armia natychmiast zdementowała natomiast teraz powoli zaczyna się okazywać jednak chyba rzeczywiście cywile w tym ataku ucierpieli i Barzani wezwał PKP do opuszczenia terytorium Północnego Iraku, żeby cywile po prostu w tych nalotach zginęło na dobre czy mamy napięcie takie jeśli jest gdzieś miejsce na świecie, gdzie istnieje jakakolwiek forma samorządności Kurdów, toteż właśnie północny Irak i Barzani to trzeba przyznać czym przynajmniej na jego przykładzie uwidacznia się coś podział taki fenomen jeśli chodzi o politykę to znowu dziwnie zabrzmiały politykę kurdyjską tak to powiedzmy to znaczy, że Kurdowie nauczyli się czekać i Barzani rzeczywiście jest mimo wszystko bardzo ostrożny w tych w swoich dążeniach do wydzielenia Północnego Iraku z generalnej w Iraku, ale czy to jest tak ciasno, bo to jest dla mnie zaskakujące w tej sytuacji myślę, że dla słuchaczy dla słuchaczy również czy to jest także pan bardzo ani np. w tym momencie zaczyna być trochę bardziej sojusznikiem wręcz armii tureckiej niźli TKA, którzy mogą być nieobliczalni w swoich agresywnych działaniach zbrojnych nie do końca tak jest jest natomiast nacisk kładły na nie do końca tak jest, ponieważ północny Irak potrzebuje Turcji do utrzymania się stąd jest też ten powiedziałbym zaskakujący Sojusz ostatnich lat między Turcją, a Barzani i natomiast TKK w oczywisty sposób tymi lotami chociażby tureckiej armii bardzo nie mógł jednak przeszkadza ona troszeczkę burzy jego koncepcje to po drugie, po trzecie natomiast, o ile to jest też ciekawe bardzo zagadnienie, bo ilekroć ja n p . mam okazję uczestniczyć w takich debatach czy w jaki spotkaniach, w których biorą udział Kurdowie przekaz jest zawsze taki sam my chcemy gdzieś tam w domyśle walczyć czy uzyskać może jakąś niezależność natomiast rzeczywistości jest tak, że pomimo tych przekazów Kurdowie są bardzo podzieleni i tak jak się rzeczywiście wydaje powiedzmy teraz w tym momencie dziejowym dla tak podniośle powiem, że Kurdowie są na najlepszej drodze czy w najlepszym momencie do najlepszej możliwej konfiguracji, żeby się wybić na niepodległość tak wcale nie musi być to nadal takie łatwe, a tak, ale scenariusz najbardziej prawdopodobny najbliższe miesiące jest taki, że Turcja będzie chciała mnie sytuacja będzie używała jakiegokolwiek argumentu to będzie prawdopodobnie argument siłowy, bo chce pokazać, że oto my dzięki naszej Arkonki w Turcji nadal aliantom mniejsza to jest to z pewnością jest to 1 z elementów przekazu na potrzeby wewnętrzne to jest po pierwsze, zresztą cała ta sytuacja powiedzmy ostatnich 2 tygodni czy 3 tygodni, która toczy się wokół bazy, czyli wokół tej walki Turcji z państwem islamskim mogą zaangażowanie tureckiej armii walkę z Kurdami pokazuje, że po pierwsze, właśnie tu chodzi o ten element wewnętrzny i to ma być takie pokazanie, że zobaczycie, że nasz rząd to znaczy do obywateli uczciwi obywatele zobaczcie, że nasz rząd zabiera się za zagrożenie robi to kompleksowo i zdecydowanie to po pierwsze po drugie natomiast wszystkie targi targi wokół bazy i Andżelika prawdopodobnie są tezy są takim elementem narracji długo podtrzymywany przez AKP o asertywnej polityce zagranicznej to jest po raz kolejny przekaz Stano obywateli, że zobaczycie jak my zabiegamy o nasze interesy cały świat może spiesząc się przeciwko nam w miejskim tutaj jest wskazanie na ten domysły czy oskarżenia Zachodu, że Turcja współpracował z państwem islamskim, ale nie o to chodzi my po prostu dbamy o nasze interesy pan Karol Wasilewski centrum inicjatyw międzynarodowych Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę w RFN zatrzymujący będzie 19 za 3 minuty informację w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA