REKLAMA

Cała nadzieja w gazie łupkowym? Dr Krzysztof Księżopolski z Ośrodka Analiz Politologicznych UW

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-08-10 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM dr Krzysztof Księżopolski ośrodek analiz politologicznych Uniwersytetu Warszawskiego naszym gościem teraz przed dwudziestą drugą do wieczora ani rady wierzyły będziemy rozmawiać o łupkach, chociaż równie dobrze moglibyśmy rozmawiać o UFO test ten chyba sam poziom niemożliwości, ale nikt jednak nie ufamy łupki, ale Ulmów jest nieprawdopodobny jednych śrubki no to na początek Chełm najbliższe 5 lat powinno pokazać jak duże zasoby gazu niekonwencjonalnego Rozwiń » znajdują się w Polsce to było w 2010 roku tak mówili polscy politycy i właśnie minęło 5 lat czas szybko biegnie od no i co Ano mamy wywiad z Andrzejem Czerwińskim obecnym ministrem skarbu, że po mieście nowym nie służy tym 24 lipca tego roku, który mówi tak gaz łupkowy w Polsce jest, ale na razie nie ma szans zdobycia w skali przemysłowej tego gazu w ceny gazu są obecnie na tyle niskie MO, że nie ma potrzeby ponoszenia wysokich nakładów związanych z poszukiwaniem gazu ze złóż niekonwencjonalnych nie znaczy to, że stopuje się prac nad technologiami teraz spokoju firmy polskie naukowcy specjaliści będą pracowali nad dostosowaniem technologii wydobywania gazu łupkowego i musimy się uzbroić w cierpliwość moje pytanie brzmi czy w ogóle jest Suns się w to bawić pieniądze wydawać specjalistów angażować się dotąd nie wygląda na naszą przyszłość energetyczną w na ile generalnie bardzo nie lubię oceniać krytykować ludzi także, ale to cecha gratuluję, ale ten ten wywiad z, który się ukazać te słowa są Leśmiana mówiąc, ale ja pamiętam bardzo dobrze jak mu pan poseł przewodniczy komisji, która w sejmie pracowała latami nad ustawą o odnawialnych źródłach energii i to ustawa powstała Unii już jest chęć jej nowelizacji, a dzisiaj Miś dwudziesty stopień zasilania, czyli aż się wyłącznie przemysł w Polsce, a i temu problemowi można było zaradzić, a w ten sposób, że właśnie wykorzystywać odnawialne źródła energii, bo w szczytach szczyty wykorzystania energii w Polsce są w okresach letnich m. in . w przypadku fotowoltaika się bardzo dobrze mi pasuje, a czasem kilka dni upałów w innej naszą nagich ponad standardowych notowań o rzetelność zdarzały i będą zdarzać fakt, że mamy także duży problem, że Polska energetyka ledwo dyszy no po prostu generalnie padła tak jakby uspokaja niż jedno odbiorców indywidualnych to nie dotyczy jedno jest w k płacze nad rozgrywającym się z mlekiem mamy tego po prostu szybko załatwić nie można w związku z tym takie wypowiedzi uspakajające są nie na miejscu, dlatego że ich żłóbków i wracam z łupków tutaj chodzi o kwestie bezpieczeństwa Narodowego w tym wymiarze energetycznym to są kwestie gminy, których nie można lekceważyć mówi, a tu kiedyś to jakoś nie to jest kwestia przyszłości Polski wszystkich obywateli w Polsce, ale tego po jakich cenach będziemy mieli energia z różną również elektryczną, ale będziemy niezależni na ile będziemy niezależni należna gimnazjów oraz ile będziemy dokładnie płacić Rosjanom za to, że Boni prowadzi agresywną politykę, a i te kwestie nie mogą być odkładane takimi lekkimi lekkimi słowami i ad Acta, ale są panie doktorze, bo tak początek łupkowej rewolucji w stanach Zjednoczonych z 2008 roku tony, a w Polsce tak informacja elektryzująca pojawił się w kwietniu 2011, kiedy też pojawiło się szacunkiem inny 1 z amerykańskich agencji inny szacują c, że zasoby tego surowca mogą sięgać u nas nawet ponad 5 bilionów metrów sześciennych i to są podobno astronomiczne ilości i teraz uwaga jeszcze Apropos tego roku 2011 w kwietniu pojawił się też szacunki, a we wrześniu 2011 ówczesny premier Donald Tusk odwiedził 1 z próbnych odwiertów PGNiG SA w Lubocinie koło Wejherowa i prognozował eksploatacji na 2014 w notach i teraz jest czas ale aby właśnie dziennikarze weszli naukowcy mówili, kto nie spełnił swojej hali jako ten, kto kierował tym sektorem w w Polsce, ale personalnie będziemy Paca wskazywali ja myślę, że od tego są u dziennikarzy, by wyciągać takie takie informacje pokazywać opinii publicznej, bo jak dziś zapomina o tym, wiedzieć, że kwestie związane z bezpieczeństwem energetycznym w Polsce są bardzo złej sytuacji to kto zawiódł jeśli chodzi o łupki czy minister skarbu Mikołaj Budzanowski, który forsował było nie było koncepcji rozwoju poszukiwań gazu łupkowego w ucieknie od odpisu na nich nie wskazujemy palcem zobaczmy co się je pan nie wywołuje dziennikarza do tablicy trafiła w ręce Iskry, a ja wiem, ale ja nie chcę wskazywać prawda to kto to państwo jako dziennikarze dobrze byłoby, żebyście pytali wyciskali politykom bardzo mocno co zrobili jak danie poprawili sytuację sytuację w Polsce i dalej trzeba byłoby ich też pytać o to co oni są w stanie ponad podziałami politycznymi cokolwiek ustalić co to są kwestie, które wymagają konsensusu kwestie energetyczne, jeżeli dzisiaj zbudujemy elektrownię atomową w 60 lat, jeżeli wybudujemy, a elektrownia Węglowa 60 lat to są te okresy, w których to te instalacje będą po prostu działał w związku z tym, ale czegoś nie da załatwić w ciągu w ciągu 4 lat w ciągu 8 lat no to już pewne rzeczy można można można zrobić, a więc to obciąża całą klasę całą klasę polityczną dla mnie zastanawiające jest wycofanie tej specustawy, a dotyczącej właśnie wydobywania niekonwencjonalnych węglowodorów owców, ale przez rząd z takim uzasadnieniem iż, ale i na Sejm się tym nie będzie mógł zająć, bo są wakacje no przepraszam bardzo jest ciągłość państwa są takie kwestie, które wymagają prac i ci, którzy przyjdą następni powinni tego odrzucać on jest chora zgłosiła się, więc wszystkie projekty odnowy karą za daleko można wyjąć z teczki na nowo ułożyć z jawnie Maltą można wyjąć z teczki położyć na stokach coś mamy możemy iść dalej to są dobre rzeczy, ale da one i dlaczego dlaczego ma być okres maksymalnie 3 miesięcy, kiedy w Polsce się nic nie dzieje, ale moim zdaniem to dopiero zacznie się dziać w połowie 2016 roku po taki jest kalendarz wyborczy i to niestety powoduje daje bardzo złą sytuację w, jeżeli chodzi o łupki i inne kwestie dla konkurencyjności polskiej gospodarki dla bezpieczeństwa energetycznego tutejsza po prostu działać w sposób ciągły porozumiewać się je my między palcami opozycji większości parlamentarnej istotną rolę ma też do odegrania wydaje mi się prezydentury, który dyktuje różne zapowiada taki właśnie podejście koncyliacyjne do polityce energetycznej wszyscy naprawdę dużo mówią o Connor robią taka chyba jest koncepcja do pewnych rzeczy na wiadomość, bo wiadomo było, ale np. kwestii zarządzania wiedzą na chwilę, odwracając polityków tak jak zlecają wracając do kwestii właśnie w łupków, w czym są łupki czy wiemy ileż jest ta jest szansa na ich eksploatację, bo tak, by zyski przewyższyły koszty na jest pierwsza kwestia jest następująca mianowicie w tej chwili zachodzą istotne zmiany, jeżeli chodzi o Gienek Gienek energetyczny, czyli są niskie ceny inaczej sytuacja wyglądała, kiedy ropa naftowa kosztowała nie jest to 120 USD za za bank inaczej jest teraz ale kiedy ta ta cena 8 lat zaś wyrugować skoro tańszy tańsza energia jest i tak realizuje się tak, ale opłaca się poszukiwać miary nie wiemy ile tego mamy jeszcze musimy na początku zdiagnozować ile mamy gazu w budkach, jakie są koszty związane z wydobyciem i podjęli decyzję, o ile tego gazu z łupków powinniśmy powinniśmy wydobywać no dobrze, o czym nie wiemy nadal ile tych łupków jest i gazu z łupków to być może skoro były odwierty czynione zarówno przez spółki polskie z udziałem skarbu państwa, jaki firmy zagraniczne tak, ale tutaj znowuż błędy, a mianowicie zbyt wolno wiedzieliśmy tak czy jej zbyt mało było ich od obiektu wtedy, kiedy rzeczywiście to był biznes i firmy chciały to zrobić, bo biurokracja ręcznie robionego racja, bo zły proces koncesyjny, bo tylko 3 osoby podobno się tym zajmowała w ministerstwie ochrony środowiska, bo dopiero teraz służby specjalne zajmie się kwestiami tego, kto otrzymuje koncesję przypomnę, że koncesje otrzymały umieścimy powiązane kapitałowo Ozzy federacją rosyjską od obciążeń tam nic nie będą robili to dla nich to jest po prostu konkurent z osób powołuje oczywiście będą sobotą wał więc, a tych elementów które, które wpłynęły na niepowodzenie było bardzo bardzo dużo mleko się rozlało na szczęście zastanowić co dalej iść dalej należy wiercić należy też w te materiały, które zostaną poddane te kubki uniemożliwić ich wywożenie z zagranicy tylko one powinny być badane badanych osób, żeby polskie polskie władze miały pewną pełną wiedzę na ten temat co tam się dzieje coś z tej ziemi i ile np. histaminy, bo teraz jeszcze pojawiać informacje, że w zeszłym roku w techników jest duża myjnia, że jest duża zawartość gliny, ale jednak tego gazu jest trochę, ale też na podstawie 1 odwiertu, a my musimy teraz zdiagnozować ile tego jest problem polega na tym, że w tej chwili firmy z kapitałem zagranicznym nie bardzo solidnych służą one w Polsacie i wypasione tak, a z drugiej strony zmieniły swoją stronę nikt już nie szuka go Chińczycy podobno są zainteresowania, ale na ile to na ile to teraz cały ciężar rusztowanie spadło na spółki skarbu państwa to jest problem, bo jeżeli spoczywa na spółkach skarbu państwa, czyli de facto na podatników w ryzyko tego typu inwestycji jest bardzo duże, ale w związku z tym, jeżeli te ceny niskie będą się utrzymywały to koszty poniosą de facto odbiorcy ci, którzy n p . ale tankują benzynę na stację benzynową to dziś musi być w cenie czy tak powiem, ale zawarta w ale itp no trzeba byłoby pomyśleć na temat wprowadzenia ułatwień albo być może już funduszu państwowego, który by wspierał te tylko tych działań, bo musi być jasność między między biznesem światem polityki, a ROA przy atakach na dany projekt, który poszukuje on też się porusza w sferze biznesu nie polityki rolnej jest dla nich to też jest bardzo bardzo istotne, żeby wiedzieli, że jak znajdą to ile będą mu się np. zapłaci podatku jakiś sposób się dogadywać z właścicielami właścicielami gruntów, bo tutaj znowuż inna sytuacja niż w stanach sytuacja wygląda w ten sposób, że ten, kto jest właścicielem gruntu jest również Świętego co jest pod rondem tak jest u nas zupełnie inaczej tak nas to państwo, zwłaszcza tego co jest w co jest co jest, że druga rzecz ta wprowadzona w fundusze wysokiego ryzyka, które inwestowały w te poszukiwania dysponują wielkim kapitałem był w stanie ponieść to ryzyko na w Polsce angażowanie firm państwowych w tego typu inwestycje bez jakiegoś narzędzia wsparcia jest naprawdę ryzykowne, a jednocześnie musimy to zrobić jest tutaj są moje życie na trudność nie była dla nas nasze łupki są głębiej ich były dość płytko stąd wydobycie było łatwiej naszych amerykańskie nasze są nasze są w Bremie właśnie zawarty z winy, ale my podobno można je wydobywać pełne, a pytanie jest tylko jakie będą regulacje dotyczące dotyczący opodatkowania i cieszymy się tą będzie opłacał z punktu widzenia interesów bezpieczeństwa Polski i jest istotne zdiagnozowani ile tego jest tak, że np. za 5 lat za 10, bo w takiej perspektywie trzeba przemyśleć, a może nawet w Zachęcie żadnej z 20 lat kraj dobrze to gaz wydobywamy pod Jasną tu się opłaca im dobrze, ale wrócę do początku naszej dyskusji z kont amerykańska agencja wzięła taką ani inną liczba w 5 bilionów metrów w Tarnowie są oni znali Jurka nie oni z tego co wiem to opierali się na ekstrapolacji ich, że tak powiem z łupków w Polsacie zobaczyli, że u nich jest tyloma kilometr kwadratowy tego okazu no to w Polsce, jeżeli są takie same skały gdzie, gdzie jest ten gaz łupkowy to też powinno być tyle lat, a tak nie jest do końca fortunna metoda ta w nutach mało fortunna, ale jedno było kilka żyć tak powiem różnych estymacji dotyczących tego ile tego gazu jest, ale to wszystko to są to są przypuszczenia są szacunki musimy wiedzieć dlatego jest bowiem one mieć pewność musi mieć pewność, bo inaczej nie ma jesteśmy w stanie zbudować na postoju łupków odpowiedniej odpowiedniej polityki, tym bardziej że proszę zauważyć, że dla niektórych państ w europejskich polskie łupki są zagrożeniem, jeżeli dzisiaj Niemcy mamy tam niezadowolenie i Niemiec i Francuzów oczywiście na Niemcy, a zaczęliśmy szukać gazociąg północny taki jest rozmowy są tak zaawansowane z tego co wiem dotyczące zwiększenia przepustowości czy jest dla nich pojawi się konkurencyjnego gazu na rynku europejskim jest bardzo niewskazane nagle podnieśli alarm, że to wielkie zagrożenie dla przyrody tak jest z takimi metodami też na forum Unii Europejskiej usiłowano blokowe oczywiście nie jest taki metodami również państwo się posługują nie należy się temu dziwić, bo my też byśmy i nawet chcieliśmy takie takie działania podjąć, chociaż one nie zostały uwieńczone sukcesem mianowicie mówienie o tym, że zbudowanie gazociągu Północnego jest zagrożeniem dla środowiska, ale nie zostało to dobrze rozegrane natomiast takie elementy pojawiały się w debacie publicznej Francuzi również Francuzi chcą sprzedać trzeba też jasno elektrownię atomową Polsce, a więc oni też niemal za rewizją gaz gaz łupkowy, bo gaz jest uznawany za takie paliwo przejściowe między in węglem a, a osy czy, jeżeli w węźle Unii Europejskiej mówimy o niskoemisyjnej gospodarki 9 dzisiaj o dekarbonizacji, czyli odchodzimy rogale na przetargach są to nie odchodziła od węgla przez gaz do osób dochodzę na gaz ma znacznie mniejsze emisje, ale co 2 wzrosła to wizja sta świetnie w stanach Zjednoczonych działanie dzisiaj mówią nie ma problemu my jesteśmy w stanie podpisać się o podpisać porozumienie redukujące emisję dwutlenku węgla, a my zainwestowaliśmy w technologii mamy gaz dla nas to nie stanowi problemu, żeby do takiego porozumienia z wejść i również eksportować gaz no bo to jest kolejny tak powiem element ich ich na razie trzeba mieć na to zgodę w to na tle chińskiego rządu tak, ale w związku z tym, że są zaawansowane rozmowy dotyczące strefy oraz osadzonym albo zmianę trendu to on to te kwestie zostaną na pewno ta zresztą to był 1 z argumentów chcecie nasz gaz tu podpiszemy porozumienia wolno oczywiście nie nie należy oczekiwać czegokolwiek za darmo w polityce światowej, a na bieżni nie ma też Anna German obiad w niemal na język zamiast słów nie ma absolutnie jest też Amerykanie tutaj rozgrywają swój swój własny interes natomiast co jest dużym stopniu zbieżne z polskim interesem, dlatego że no my chcemy zmniejszyć zapotrzebowanie nie tylko Polski, ale całej Unii Europejskiej na rosyjski gaz włókna węglowodany i np. ponad 96 % ropy naftowej West in konsumowania w unii Europejskiej z importowanym i teraz, jeżeli mówimy o dekarbonizacji NATO dekarbonizacji oznacza, że to paliwo 3 w jaki sposób zastąpić nowy 2 możliwość albo silniki elektryczne czy to oznacza konieczność rozwoju możliwość magazynowania magazynowanie energii lub też biopaliwa i gdzie możliwości decyzja nie została nie został jeszcze podjęta Niemcy na tym się bardzo poważnie zastanawiają, w którym kierunku pójść co jeszcze bardziej opłaci banda, a my w Polsce zastanawiam się na tym czy są zmiany klimatu czy niema zmian klimatu All nie są te, a więc tutaj tutaj jest problem takie innego sposobu myślenia i takiego elastycznego podchodzenia do do tematu nie to teraz próbka naszego sposobu myślenia raport Najwyższej Izby Kontroli rok 2013 będzie Szanowni państwo jak u Czechowa i śmieszno straszno zgadza się wiązano panie doktorze doraźna i popłakać pośmiać się nad dokumentem no to fragmenty państwu zacytuję pan doktor oczywiście kontekst doskonale zna jak to z łupkami w Polsce było ze znacznym opóźnieniem przebiegały rozpoczęte w 2011 roku prace związane z tworzeniem i nowelizacją prawa dotyczącego poszukiwania i wydobywania węglowodorów nie powołano ustanowionego rozporządzeniem rady ministrów z dnia dwudziestego drugie od czerwca 2012 roku pełnomocnika rządu ds. rozwoju wydobywania węglowodorów mimo deklaracji o priorytetowym traktowaniu poszukiwań złóż gazu z łupków Ministerstwo Środowiska nie potrafiło właściwie zorganizować prace resortu tak, by zadania deklarowane jako priorytetowe były realizowane stosownie do ich rzeczywistego znaczenia dla państwa w przyjęty przez ministra środowiska sposób udzielania koncesji każdy musi z przedsiębiorców wg wnioskowanego zakresu obejmującego łącznie nawet 10  000 km ² umożliwił wprawdzie rozdysponowanie całego obszaru koncesyjnego jednak zablokował na okres co najmniej kilku lat dostęp innym przedsiębiorcom zainteresowanym poszukiwaniem gazu z łupków podjęto działania w kierunku ustalenia zasobność krajowych złóż gazu łupkowego nie doprowadziły dotąd to bardzo śmieszne do wiarygodnego oszacowania ich wielkości jeszcze 2 rzeczy minister środowiska niewystarczająco uregulował proces pobierania i postępowania spółkami ekologicznymi i niewystarczający nierzetelny był nadzór urzędów górniczych nad przestrzeganiem przez przedsiębiorców przepisów w zakresie ochrony środowiska no tak tu porażający raport, a ci pożyczę jakieś głowy mówiąc kolokwialnie ani poleciał no właśnie tak, że to pokazuje jak mu się zaniepokoiła i zainteresowała sposób przyznawania koncesji taka to pokazuje właśnie też myślenie resortowe naszej o słupki to może opodatkowujemy tak, bo potrzebujemy pieniędzy dla obrony no właśnie tutaj są te problemy powinny być powołane ministerstwo energetyki i to jest to jest tak powiem początek wzmacnia instytucjonalnego, a tych działań w zakresie bezpieczeństwa energetycznego w Polsce jest zawsze boję się takiego myślenia panie doktorze szef wsi powołał urząd albo rady albo jako instytucje to nam się polepszy może się polepszyć, dlatego że tak to mamy tzw . Polskę resortową wiadomo, że energetyka jest rozdysponowana w Wieluniu biznes, a jest fakt i jest jeszcze w ramach w ramach koalicji podzielona i t d . co gorsza czy to wszystko się rozmywa to 13 i dołączyć oczywiście na nowych etatów to to powinno być tak powiem pierwszy punkt, a z nowych etatów, bo tego nie chcemy ani razu w administracji i tanie państwo to, iż wyświechtane i idea, bo chyba tak jest, że jesteśmy tani jest, ale woleliśmy być niższe niż, ale i z nowych etatów i rzeczywiście w 1 ośrodku skumulowany tych wszystkich tych wszystkich działań i świadomość, a to jest bardzo istotny świadomość, że to nie jest zwykła koncesja to jest koncesja, która ma służyć bezpieczeństwu państwa i tutaj, ale muszą być zaangażowane i odpowiednie instytucje również służby trzeba czasem coś od 8 c co się dzieje tak zresztą jak ma być inny w tej chwili 2016 roku mają być nowe koncesje to będzie sprawdzenie tego czy jest zainteresowanie, a naszym poszukiwań no bo jak rozumiem, że firmy państwowe działają też w pewnym otoczeniu politycznym dlatego, że to minister o radę nadzorczą rada nadzorcza powołują wuja prezes, więc jeżeli, jeżeli w partiach w tej chwili opozycyjna, która najprawdopodobniej będzie rządzić o tym, że to trzeba poszukiwać no to o to trzeba to no to osiągnąć możesz się, że kolejne dekady poszukujemy tak jest szykujmy, a natomiast to nie jest mieć takiej sytuacji jakościowa w, a jej w związku z tym, ale w związku z tym te zmiany instytucjonalne moim zdaniem są, ale są po prostu konieczne, a w 1 miejscu, a świadomość tego, że to są kwestie sporne kwestie bezpieczeństwa i wypracowanie 1 strategii bezpieczeństwa energetycznego dla dla Polski ponad podziałami, ale musimy się skończy na coś zdecydować na ta polityka taka dostosował w czasie będzie prowadziła zarówno na poziomie krajowym do problemów co zresztą widać już w tej chwili, ale na poziomie europejskim czy globalnym również, bo jeżeli zaczynamy dyskutować na temat Unii energetycznej Unia energetyczna zwraca SZ dekarbonizacji są to ile to będzie kosztować, a my my tego nie wiemy dokładnie, a możemy również działać na inne obszary, acz nie tylko na produkcję, czyli o podaż, ale również na popyt, ale kwestia efektywności energetycznej koncerty jest wiele obszarów da do wykorzystania i w Polsce jest także, że na bezpieczeństwo energetyczne oparte na węgiel pełne nie chciała być gospodarką opartą na wiec, gdy zastanów się nad tym w jaki sposób można użyć zmian technologicznych, które w, których zachodzą do tego, żeby Polska była po prostu fajny innowacyjny, ponieważ płynąć do końca odkąd, gdyby negowanie rzeczy oczywistych nie prowadzi to ich zamykania czy nie prowadzi do tego, że my idziemy czy my jedziemy dalej wieś od natkniemy się w związku z tym my finalizujemy, a i też liczenie n p . na to, że no jak wybudujemy jak będziemy mieli w elektrownie węglowe NATO wtedy na zasadzie politycznego przetargu coś uzyskamy jest Michaś tak nie będzie przykład Grecji jest świetnym przykładem, dlaczego dlatego, że to pokazuje, że pieniądze są dawane, ale potem, kiedy trzeba spłacić pożyczki nie można tego zrobić to państwa unijne de facto Niemcy narzucają odpowiednie rozwiązania i nie ma dyskusji i nie ma dyskusji nie potrafi żyć tym, których tracić pieniądze oczywiście wykorzystane na nie możemy nie możemy też komisarz jest tego, że no tak to się nie pożycza od 2, a więc nie możemy doprowadzić takiego bankructwa spółek energetycznych, by w Polsce mandatem bali, że tak konkurencja na rynku będzie coraz większe, jeżeli my godzimy się na interkonektor Noto będzie to oznaczało, że coraz więcej na giełdzie mogą napływać z tajemnicy i czy, ale my jesteśmy w stanie konkurować na nie my jesteśmy przygotowani na to żeby, żeby konkurować w procesie wysyłać mu tylko kobiet tak, żeby je, żeby wysyłać, żeby zarządzać w sposób sprawny sieci mamy sieć ma przestarzałe i t d. tak dawno wiele takich takich problemów, które po prostu muszą być rozwiązane w sposób całościowy holistyczne nie można podchodzić od Sejmu łupki są świetnym przykładem wąsko to Łopuszno to dobrze no to poszukujemy takich, jakie to ma przełożenie na kwestie ekonomiczne kwestie bezpieczeństwa ile za to możemy zapłacić więcej, dlatego że chodzi, więc teraz bezpieczeństwo danych, a Aldonę ile łupki mogą nam pomóc, gdy transformacji naszej naszej energetyki są pytania te są bez odpowiedzi, a nasz pan Bogusław Sonik stawiał taką tezę nasuwa się porównanie historyczne do maszyny parowej, która zrewolucjonizowała gospodarkę pamiętajmy, że współczesna Rosja opiera swą imperialną politykę na bazie surowcowej, więc uniezależnienie się świata od tej zależności będzie miało ogromny wpły w na politykę międzynarodową i pełna zgoda tylko najpier w trzeba ten gaz z łupków wydobyć, żeby zrewolucjonizować gospodarkę stosunki międzynarodowe jeszcze tylko dorzuca bon tonu bardzo interesujące, że Donald Tusk zapowiedział tylko do końca, ale że Donald Tusk zapowiedział, że inny z pieniędzy, które będziemy czerpać z gazu łupkowego będą finansowane nasze przyszłe emerytury w, a czy pani redaktor poeta, na którym miejscu został umieszczony na liście oraz parlamentu Europejskiego, a pan były eurodeputowany Sonik nie pamięta natrzeć je było tak, że nie wejdzie na listy rzekome to, że jeżeli chodzi o to czy ci eksperci w Polsce są w sączenie cenieni na ja w, ale nie zawsze Jeślinie inie inie wszędzie rzeczywiście rewolucja, jeżeli chodzi o to jest szansa na marginalizację Rosji jeszcze jak i o tym, piszę to tort można można można poczytać, ale w tym momencie Rosja zupełnie zupełnie traci na znaczeniu, bo my po prostu nie będziemy potrzebować od nich właśnie węglowodanów, ale natomiast kwestia transformacji to jest bolesne bolesny okres i i trzeba to zrobić w sposób jak najbardziej optymalny po prostu kosztowo, ale i to jest do zrobienia, ale to nie jest także my tego nie możemy zrobić w Polsce możemy to zrobić mamy ludzi, a my technologii i nie na zasadzie spokoju na zasadzie działania strategicznego odpowiednika w rozmiarach należy zapytać również technologię opadów imamy technologia nie do końca jestem przekonana, bo on różne źródła różnie mówią, że jeszcze tej technologii nie mamy opracowanej, bo i dalej zastanowię się sukcesem Stanów zjednoczonych to oni tak opanowali technologię łupki mieli stosunkowo płytko, o czym już mówiliśmy na głębokości 1,5 km pierwsze złoża były do kompletnej pustyni, więc mało się przejmowano ochroną środowiska naturalnego no, więc mieli lepsze warunki wyjściowe oraz mieć tanią i biomechaniki i to nie mamy sprzętu do ich wydobycia nie wiemy ile tego gazu łupkowego jest i w dodatku jesteśmy małym krajem netto łupki są w pasie od Pomorza tak przez Mazowsze ekipa z można, by tak wstęga hałda przerastające przepraszającym, czyli na terenach gęsto zaludnionych zamieszkanych tak, ale w stanach Zjednoczonych są również odwierty, które pobierają od nas spod 1 z uniwersytetów nie będę deklamowała także jest coś takiego zrobić nawet na obszarach gęsto gęsto zaludnionych problem polega na przekonaniu społeczności lokalnej dodała tych inwestycji, bo korzystaliby nie tylko ten jednak jego działka zostanie w kupionej bądź wydzierżawione jest tutaj też powinna być jakaś partycypacja obywateli, ale z gminy tych tych inwestycji, bo one są uciążliwe nie świecą co oszukiwać czczone są bezpieczne bezpieczniejsza dla środowiska zależność od zależności od zastosowanej technologii szkła na macie jest opatentowana technologia wydobywania gazu z 2 wozy z wykorzystaniem c dwutlenku węgla czy można byłoby wyłapywać dwutlenek węgla i potem w płot wtłaczać ten trend wyrobisk no, więc są są możliwości ten model działania jeszcze druga rzecz mianowicie, ale ta technologia związana z poziomymi wierceniami to jest technologia, która zmienia Amerykanie, ale przecież ona podobno jest bardzo skomplikowany, ale skomplikowana Leon, ale w Polsce my też wiercimy się pani też o tym, że polskie kopalnie są kopalniami wysokim stopniu z samej panowie nie w związku z tym my też święcimy to była Polska technologia, która została przez Amerykanów rozwiniętych myśmy tego po prostu nie rozwinęli i poszliśmy w tym kierunku nie pomyśleli zrobili w tej chwili są wy SO de facto de facto liderem, który zmienia świat albo ten świat wygląda zupełnie zupełnie inaczej się zachować teraz wchodzi do gry Iran trzeci kuzynem jakości zasobów gazu ropy naftowej na świecie zaś, ale i to odsuwa nasze łupki jeszcze gorzej tak, ale to nie znaczy, że my powinniśmy nie jest diagnozować tego ile tego mamy co się dzieje z łukami tu i teraz lecimy powoli, ale bardzo powoli i pewnie to potrwa wiele lat, zanim znani my będziemy mieli jasność tego nie tego gazu jest w tej chwili nie ma żadnego miejsca w dzień jest wydobywany na skalę przemysłową tak o tym, wspominaliśmy, cytując ministra na samym początku, a jeszcze zapytam o kwestie prawne, bo w końcu po wielkim trudzie i znoju w marcu 2014 roku rząd przyjął po projekt przepisów regulujących wydobycie gazu łupkowego, czyli m. in. to była nowela prawa Geologicznego i górniczego oraz nowela ustawy o węglowodory owej i chodziło o prowadzenie poszukiwań uzyskiwanie koncesji i zasad opodatkowania zysków z eksploatacji gazu czy prawnie też jakoś uregulował to jest też zawieszony w próżni, więc tego co wiem to tutaj te kwestie związane z opodatkowaniem wniosą coś takiego regulowane natomiast one dotyczą sytuacji, która była w przyszłość dzisiaj to tu nic nie daje takie są inne jak i inne okoliczności na świecie, ale znacznie więcej 14 rejsie mocniejszy na dystansie 15 to już jest nowa rzecz nowa rzeczywistość, bo powrotu do niskich inaczej do wysokich cen ropy naftowej w tej chwili nie będzie w najbliższym czasie misji jesteśmy bardzo skomplikowanej sytuacji prawnej i a na to trzeba w jaki sposób te kwestie te kwestie uregulować no no no i sama sama sama koncepcja, która była dotycząca wielkości opodatkowania dno pokazuje, że to nie do końca działa tak to przykład KGHM tutaj świetnym przykładem na to, że no i ceny miedzi spadają, a Cunninghama płacić Nor z czego ma płacić tak to za chwilę, a zarazem mniej jak zamiennie na zawsze będzie po prostu bankrutem trafiono no, więc z bardzo bardzo ostrożnie z tymi z tymi wysłano za nadwykonania z listą można zaprawić powiedział, że KGHM -u el nie zabije najgorszy zarząd, bo to jest taka dobra firma może nie zabije ja nie wiem czy czy też powszechnie znana w tej chwili KGHM nawiązał współpracę ze Niemcami z 1 z najlepszych ośrodków miejskich w zakresie foto fotowoltaiki będą zwyżki w tym kierunku jest to atut to kto może być dla nich bardzo dobry sposób na na podwyższenie zysków, mimo że sytuacja na rynku miedzi w ogóle surowców jest po prostu generalnie zła jak wyglądają te słupki za oceanem wyglądają bardzo dobrze cały czas się wydobywa cały czas są nowe nowe odwierty także tam, gdzie wszystko na na masową skalę ma jakieś masowe to jest dla nas nowość znaczy to znaczy w tej chwili stany Zjednoczone o przetrwaniu energetycznego w tej chwili są eksporterem eksporterem i czasie w tej chwili stany Zjednoczone więcej wytwarzają energię ze gazu niż węgla odznaczyli to tam tak ewolucja doprowadziła do wypalić się właśnie węgla z SB lasu czy w Polsce byłoby również tak no tak nie tak, tym bardziej że mamy ten sektor górniczy, który jest na dużym stopniu dużym stopniu rentowny ten i to może tłumaczyć, dlaczego tak wolny sposób, a zarządzana i zły sposób czas zarządzaną właśnie zasiłkami czy też to było gdzieś tak powiem jedno, a chronić Węgry za wszelką cenę za wszelką cenę, bo nota na produkty paliwowe jest po prostu porażający raport NIK z raportu dziewiętnastego rok 20132 i kompletna niemoc, ale jeszcze panie doktorze wpadłam w Randstad książka gaz łupkowy i wielka gra o bezpieczeństwo energetyczne pod redakcją Grzegorza Makucha Kraków 2014 i tam jest taki tekst prof. Piotr słucha łatwiej człowieka na Księżyc wysłać niż nasze łupki rozrzucić i profesor opisuje to wydobycie tak w skrócie wjeżdżamy w matce ziemi dziurę przebijamy się przez wszystkie warstwy łupków patrzymy, gdzie są najlepsze właściwości zbiornikowi wkładamy rurę wiążemy ją zyskało na stałe, bo jak już znaleźliśmy gaz to zaczyna płynąć najpierw robiono odwierty pionowe, a potem więcej niż podczas eksploatacji gazu konwencjonalnego także poziomy duże koszty, by doprowadzić otoczenie odwiertu do stanu pierwotnego jak już zdobędziemy ten gaz zutylizowane płócien i cięższy i cieczy, które przy wydobyciu, których przy wydobyciu gazu konwencjonalnego nie ma to też kolejny koszt także dla środowiska mierzenie zostanie to właściwie przeprowadzone i twierdzi pan profesorze i jak chcę zobaczyć jak wygląda koszty rabunkowej eksploatacji to możemy sobie obejrzeć okolicę n p . w Pensylwanii tam można, by kręcić filmy filmy science fiction przedstawiający świat po tym, jak ludzie tłukli się w wojnie nuklearnej w notach tylko jedno, ale mianowicie, jeżeli w ogóle mówimy o o wydobywaniu węglowodorów w to jest to w każdym wypadku ryzykowny szkodliwe dla środowisk, a przypomnę wyciek ropy naftowej w Zatoce Meksykańskiej, a transport ropy naftowej, a kwestie wglądu w Pogoni na księży, którzy protestowali przeciwko temu, że wydobywa się ropy naftowej ta ropa naftowa przy zniszczone nieszczelne okna pociągi, ale zanieczyszcza wodę jest to kolejna rzecz to będzie gaz łupkowy czy to będzie ropa naftowa odsieczy to będzie gra skończona to wszystko niesie ze sobą ten element eksploatacji środowiska oczywiście można próbować to on ograniczać, a właściwym działaniem jest są odnawialne źródła, bo one de facto stanowią właśnie tą rewolucją inni wiatraki o wiatraki to my znamy te holenderskie wiatraki miały one działały teraz też działać na tych samych zasadach jak poruszać i to, że to właściwą nawóz jest fotowoltaika, czyli produkowanie energii słońca a gdzie te spadki cen są na planowane są dłużej to ona zaczyna być coraz bardziej tracą na święta coraz węższy i druga rzecz mianowicie magazynowanie energii i to jest na obszarze Polska może się naprawdę dobrze znaleźć na to, że mamy rozwiniętą i rozwinięty sektor chemiczny w związku z tym pójść w tym kierunku, a jest jak najbardziej jak najbardziej wskazany i to jest właściwa rewolucja, która nie tylko zmienia poziom jakość życia obywateli, ale również wpływa na zmiany, jeżeli chodzi o globalny, a interesy państ w w Bush nie będzie poszanowanie być obecni w Zatoce Perskiej czy gdzieś indziej, a nie pozwala zaoszczędzić na słońce aż 9 może nie tak samo, ale świeci ten oczywiście jest niższa sprawność, ale jesteśmy w stanie w tym odpowiedni sposób zarządzać, a i ludzie są coraz bardziej świadomi to dlaczego władza nie jest świadoma bukietem tak czytam cios w gazie łupkowym czy o elektrowni atomowej czy o węglu czy o OZE to mam wrażenie, że polskie władze miotają się od Sasa do laskarzy właściwie trzymamy tych kilka srok za ogon żaden projekt nie jest prowadzone w dobrym tempie i w zasadzie nie ma ani elektrowni atomowej w swym ani gazu łupkowego tzw. też nie wiadomo co zrobić w, dlatego że uznawał za kiepska trafna dlatego, że to wymaga konsensusu politycznego to jest pierwsza pierwsza rzecz, ale buty, choć ogromne pieniądze to chodzi, gdzie te pieniądze polskiego podatnika popłyną uczone popłyną do elektrowni atomowej w, a i w związku z tym zagranicy trzonem popłyną do do sektora górniczego, a dla górników i pytanie jest n p . od ceny od ceny emisji, które będą wpływały na cenę cenę odroczone popłyną do dotowania np. małych instalacji fotowoltaicznych, które są droższe szafek, ale są droższe od tych wielkich, a Santosu to jest to obywatele mogą mogą produkować trzonem popłyną właśnie do łupków np. jest to jest to są wielkie pieniądze wielkie interesy i w związku z tym, ale nikt nie chce podjąć decyzji nikt nie chce podjąć decyzję dziś tak idziemy w tym kierunku, ale staram się dogadać z biznesem z organizacjami pozarządowymi, bo to też nie może być także, że nic nie może być zaś nie ma ani węgla ani łupków ani wiatraków ani nie wie nowym dla naszych autach volvo to już w notach ty masz wrażenie, że można tak to gorsza do tego do tego dosyć dużo dosyć dużo dopłacać, więc tutaj konieczne jest ten proces polityczny wszędzie to było dobre na zasadzie procesu politycznego świadomość świadomość obywateli, a jest to też tak powiem kluczowa i dopiero potem można mieć w odpowiedni odpowiednich regulacji atak do tych właśnie miotanie się albo może tak, a może tak, a może inaczej niestety wnętrza pewne rzeczy pewne rzeczy założyć, ale i w tym kierunku po prostu, iż chcieli ryzykować to tak trzeba zaryzykować, a jeżeli cieknie ryzykuje to nigdy nic nie wygrywa nota, która tak to wygląda w tutaj ryzyko jest potwornie wysoki IG w związku z rejestru grał wielką stawkę wielką stawkę w związku z tym taka decyzja musi być podjęta przez rząd przez obywateli, a jeżeli mamy budować lekkie miasto musi być, jaką budujemy to ból, ale niech będzie referendum niech ludzie powiedzą czy chcą jak już zdecydujemy dają wybudujemy nie słyszy, że nie wiadomo jednak działania dla bojowo budujmy szybko i sprawy sprawę zakończyć jak łupki no to zrób to jak na wielkich to wiek śmiertelnych ani i tak inie inie wiadomo, że tak powiem co katów też wiele bardzo wpływa na filmy, bo firmy nie wiedzą w jakim otoczeniu będą nas duża za chwilę no i to jest i to jest ten i tak jest też czarny ten problem decyzji od zarządu odpowiadają za za wyniki finansowe spółek Paszek i sprawnej decyzji życzymy zatem wszystkim rządzącym dr Krzysztof Księżopolski szef 1 z nauk biologicznych Uniwersytetu Warszawskiego no ale tak to my jako obywatele tak jak Roosevelt w media Around my na laurach nadal powinniśmy w związku z tym, że płacimy podatki niż tego od nich oczekiwać i wymagać flot teraz sobie wszędzie w oczekiwaniu ciekawe, kiedy staniemy no ja jestem zawsze być może zbyt dużym optymistą, ale wierzy we were pewne idee, które są istotne z punktu widzenia obywateli bardzo dziękuję panie rektorze za rozmowę z państw zapraszamy informacji Radia TOK FM czy kierowcy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA