REKLAMA

Mitologia bitwy pod Lenino - opowiada dr Jarosław Pałka

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2015-08-16 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek w radiu TOK FM Group słuchamy Radia TOK FM jak zwykle w niedzielę o godzinie ósmej rano program koło historii nie inaczej jest dziś w naszym studiu, a pan dr Jarosław Pałka pracuje w domu spotkań z historią w Warszawie autor książek gen. Stefan Mosór biografia wojskowa, a dziś będziemy rozmawiali zakaz wczorajszego plus dzień dobry witam dzień dobry stan z okazji wczorajszego dnia wojska polskiego warto rzucić okiem na przyszłość wojska polskiego Rozwiń » przypomnieć szczególnie młodszym słuchaczom, że z tego czasu, ale wojsko polskie było Ludowym wojskiem polskim a, a prawdziwy chrzest, w którym słyszeliśmy w szkołach przeszła, a inne Polska formacja zbrojna, a ta Polska formacja zbrojna pod Lenino i tu się otwierać cała Imaginarium propagandy peerelowskiej, a od nazwy Lenino, ale jeszcze lepsza była pewnie Stalin opraw LED tak no niestety pod Stalingradem pierwsza dywizja piechoty imienia Tadeusza Kościuszki jeszcze nie mogła walczyć niemoc nie było jej tak, bo wtedy były jeszcze stosunki z Stalin, a jeszcze uznawały rząd Polski w Londynie, a więc trzeba było znaleźć jakieś inne miejsce, jakim się równie nośne propagandowo, więc wymyślono, że mam będzie odbędzie się bitwa pod Lenino co ciekawe o Lenino nie walczono, dlatego że Lenina zostało zdobyte wcześniej przez wojska wojska sowieckie przez armię armię czerwoną o masie, a my faktycznie znajdowało w pobliżu tych sum, ale tego terenu, na którym Polacy walczyli jednak nie walczono o samą samo Lenina natomiast to w okolicach, dlaczego tak istotne było to, żeby powiedzieć po drugiej wojny światowej Polakom Słuchajcie to jest ten moment, kiedy nasza armia na i co wzięła odwet pierwszy raz uderzyła na Niemców Tczew cóż to było zakończy, a za koncert, bo to będę pojęcie chrztu bojowego tak chrzest bojowy to było to było chyba najsłynniejszym czy to miało uwiarygodnić tę armię z w oczach społeczeństwa, które myślało NATO Anders to on ma tak na białym koniu tu przyjechać dziś na no tak chodziło o stworzenie, by nowe i nowej historii tak nowej opowieści o sny o wojsku takie opowieści, która by się wpisywała w tą ideą tworzenia nowej nowej Polski Polski pod o zupełnie innymi rządami po polskiej pod rządami komunistów zależnych od Stalina oczywiście no wtedy tak wprost nie starano się o tym, o tym mówić, a więc związku z tym no potrzebne było, że potrzebna była po pierwsze, jakaś reprezentant Stali nowi potrzebna była jakaś reprezentacja polityczna, która dzięki, której będzie mógł powiedzieć o tym, że są Polacy, którzy będą one teraz budować Polskę trochę inną tak polską oczywiście demokratyczną tak tak mówiono, ale jednak taką Polskę w kontrze z do dowodu tego rządu w Londynie no jesteś potrzebny wojskową, który będzie znał to uwiarygadniać tak pokaże, że Polacy też przy boku armii czerwonej chcą walczyć przeciwko Niemcom co chcą wywodu wyzwolić kraj tak oczywiście mówiono, że to jest właśnie to jest droga najprostsza tak małe najłatwiejsza mechanizm najkrótsza tak nie najłatwiejsza tylko najprostszą najkrótszą właśnie żołnierzy pierwszej dywizji piechoty i mienia Tadeusza Kościuszki, chociaż tak naprawdę ma to kto to wszystko to droga poprzedzały pompą przez całą najazd sowiecki okupacja sowiecka apotem wywózki mało łagry tak praca praca w kołchozach, tak więc to też było jakieś takie zaklęcia propagandowe zupełnie odcinające to wszystko co się działo przed właśnie w maju czterdziestego trzeciego roku, kiedy utworzono pierwszą dywizję piechoty i przed październikiem o to wszystko miało iść w zapomnienie w zapomnienie wtedy mówiono o tym, że nową Polacy stanęli na zew tak w propagandzie mówiono, że stan stanęli razem z związku patriotów polskich taki, że o różne wypadki z czasów wojny tak klęska rośnie wrześniowe zesłała ich tutaj na na tereny związku wyrzuciła w Rosji rzucił tak do wpłat na rywali to jest bardzo ważne, żeby teraz wyraźnie powiedzieć jedno szczególnie młodszym słuchaczom jak to jest, kto de facto jacy ludzie z jakimi zetknie z jakimi losami znaleźli się w tych w tej formacji zbrojnej, skąd się tam dzień to jest oczywiście bardzo ważne żeby, jakby od oddzielić od 2 grupy to znaczy przede wszystkim byli twórcy tego tego wojska to znaczy mogą ci, którzy to sens, by stworzyć wojsko z polecenia Stalina i trochę na noc na modłę armii czerwonej tak, czyli Berling to związek patriotów polskich tak dalej no i warto to to oddzielić od tych żołnierzy, którzy znaleźli się w tym, że w tym w tym wojsku, którzy modlą ani to była to możliwość wyrwania się z tego cudzysłów takiego sowieckiego raju tak to znaczy z tego z tych kołchozów z tej pracy przymusowej dla rozumienia wystąpili wcześniej do armii Andersa oni nie mieli takiej możliwości no może też tak się, mówi że oni nie zdążyli do Andersa i coś się coś z tym nie jest tak rzecznik nie stawiał żadnego z wyboru takiej możliwości czy zaciągał w armii Andersa był był oczywiście można było tak, ale oni często nie wiedzieli to informacje nie nie były przesyłane do dołu do wszystkich tych miejsc, w których których ci Polacy po zesłaniu się znaleźli pracowali jednocześnie, jakby nie pomagano w tym żeby, żeby oni, żeby oni trafili do do od tej armii Andersa tak natomiast przy okazji i oni wielu z nich próbowało jednak niektórzy radni, którzy wiedzieli, więc duża część widziała oni próbowali, ale mąż z oka okazywało się, że transport jest utrudniony okazywało się, że te mniej tych miejsc warunków już niema zostały one zlikwidowane przesunięte ma w związku z tym do tego Andersa nie mogli trafić natomiast już w czterdziestym trzecim roku, kiedy powstało powstała ta pierwsza dywizja piechoty pierwsza dywizja potem korpus potem armia tak ma to wtedy już Sowietom zależało na tym żeby, żeby ta armia była liczna oni tam werbunek tworzono też organizowaną przez te punkty werbunkowe sowieckie punkty werbunkowe, ale oczywiście dla dla Polaków którzy, którzy tam się za, ale znaleźli na to była to była nowa nadzieja no takie granicy chcieli się stamtąd wygrać wyrwać taktowane drażnienie, ale tak, ale być może, że przerwa w 2 część po prostu chciałam walczyć z Niemcami i zdecydowany na czym się, że zdecydowana większość chciała walczyć walczyć z Niemcami to znaczy są one takie wymogi historycy zastanawiają się jak to było faktycznie po tym, Lenina jeśli chodzi o drodze dezerterów, bo tam z stosunkowo duża duża liczba jeńców z była w czasie bitwy pod pod Lenino i tam blok były takie są takie mówisz o 756150 żołnierzach, którzy my, którzy byli zaginieni za zaginęli w czasie w czasie bitwy i dowódca sowieckiej armii LWP dowodził tam pod bitwą pod w czasie bitwy pod Lenino dowodził też tą pierwszą Dywizją piechoty zarzucał, że w większości to byli dezerterzy tak i to trudno powiedzieć tak wydaje się, że jakaś część na pewno z nich była za sterami, a myślę, że nie inni nie tak dużo, ale znamy problem jest sam wyrzucał tej postawy tak się zastanawiam ktoś, kto nas dorosłych może korzystać z strasznie dwuznaczna sytuacja, bo wymysłem pazernych i tai to 1 z żołnierzy, którzy walczą z hitlerowskim okupantem ani to nie nie można Dezertera oraz z drugiej strony uciekali przed sowieckim terrorem z nich może powinni zaoferować to nigdzie pan to znaczy to ci ludzie, którzy byli w tej pierwszej dywizji piechoty tak naprawdę nigdy nie doświadczyli okupacji niemieckiej oni go doświadczyli okupację sowiecką no właśnie te wywózki, a on tak tak naprawdę to to mnie nie znali tych Niemcy menedżera na wschodnie podbite ludzie tak z terenów wschodniej Polski, którzy się znaleźli w 3009 . w wyniku sowieckiej sowieckiej agresji po stronie właśnie sowieckiej takich i ich wywieziono, więc wielu z nich raczej oni znali tej całej tej okupacji niemieckiej, ale oczywiście no nie przesądzajmy tak to trzeba dezerterzy pod Lenino byli trudno określić, jaka była ich ich i ilość natomiast zdecydowana większość żołnierzy tej pierwszej dywizji piechoty chciała walczyć z Niemcza z Niemcami chciała wrócić do maja do kraju no trudno, że trudno, że żadna nie mieli innego wyjścia rano musieli walczyć z Sojuszu z armią z armią czerwoną i ci właśnie ci wierzyciele ci poprzedni czcimy rzetelnie mierzyć się mieć teraz stać się ich wezwać z wyzwolić się latami tak wracamy do lutego jak widział całą sytuację ktoś, kto tak pochodził z terenów wschodnich, gdzie jeszcze się coś się źle odcisnęło na tych ziemiach to raczej sowiecki terror niż niemiecka okupacja do sformowanej zostało w w Rosji w czasie w związku Radzieckim, ale oficerem, czyli MON przez przełożonych był być może ktoś, kto bardziej Narodzenia wygrali na Polaka chciałoby się powiedzieć tam, gdzie były te jakieś emblematy polskość dzień, gdzie widziane były, w czym w symbolach one były tak one były też symbolice znaczka dowódcą tej pierwszej dywizji piechoty potem pierwszej armii wojska polskiego był gen. Berling, czyli officer, który był oficerem pułkownikiem w wojsku drugiej drugiej Rzeczpospolitej, tak więc czy on został z wojska z wojska zwolniony tak po 3009 . roku natomiast natomiast no i fit żołnierze żołnierze tego meczu ze słów tak Ludowego wojska polskiego o tym o tym nie wiedzieli no i oczywiście staram się podkreślać konsylium symbolika taką narodową patriotyczną był Orzeł to prawda nie w koronie, ale jednak Orzeł był tak to była taka też symbolika katolicka, tak więc msza święta był był ksiądz ksiądz kół przy tak, którym trudno, który sprawował taki taki religijny tutaj żyć, ale o różnych równolegle jednostki radzieckie obok nie miał jak z niej duchowny nie oczywiście no ale to mało jednak Polacy byli bardzo mocno związani z religią katolicką tak przez przywiązani do do wiary w 2 w związku z tym o no ksiądz powinien być tak stwierdzono, że tak tak musi być co ciekawe może też z pierwsze święto wojska polskiego w czterdziestym czwartym roku to było święto piętnastego 15 sierpnia, a nie mniej niż w październiku tak to to znaczy na Błoniach w Lublinie taka odbyła się taka wielka defilada, ale też wielka wielka msza, w której uczestniczyli wszyscy wielcy ówcześni czy nie wiem Bierut Gomułka oczywiście Żymierski berlinka, ale też religia gen. Buk Anin tak przybył ubył nam przy pierwszej pierwszej mszy właśnie w tej Polsce macie w pierwszym w pierwszym roku i kiedy odbyło się święto wojska polskiego, ale w 15 sierpnia ze względu na rocznicę bitwy warszawskiej warszawskiej dokładnie tak święto matki Boskiej, tak więc WZ aparat z faktu oraz Rosjanin patrzy na fali dokładne dane dla wody w domyśle albo w tle rocznicy bitwy ze zwycięskiej nadwozie z bolszewikami w pewien niesamowity paralaksa potem to to było tak i 1 raz tak się wydarzyło tak potem ruszy nie obchodzono tego ma tego święta z czterdziestego piątego roku nie od męża chwilę powrócił do rozmowy słuchaczom przypominam, że w studiu dr Jarosław Pałka z domu spotkań z historią w Warszawie za chwilę po skuciu informacji Radia TOK FM powracamy do naszej rozmowy sięgniemy też, że państwa do najmu naszego wydawnictwa Carta, które się zawiera nie tylko teksty związane ze Majdan Kijowski, ale również tematem, który właśnie dzisiaj poruszane, ale o tym za chwilę postać informacji Radia TOK FM koło historii w radiu TOK w koło historii w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM jak zwykle o tej porze program koło historii spoglądamy w przeszłość dziś naszym gościem jest dr Jarosław Pałka dr historii pracuje w domu spotkań z historią Warszawy jeszcze raz dzień dobry dzień dobry ponownie słuchaczom przypominam, że wystarczy wysłać do nas maila na adres niedziela małpa Stokrotka Chemik niedziela małpa to krótka FM inny świeższy jeszcze pachnące prosto z drukarni numer karty może się znaleźć państwa rękach, a w tym właśnie numerze czytamy wspomnienia na tym nawet rozpalona Dubickiego, który był dowódcą Dywizjonu w pierwszym pułku artylerii lekkiej i co ciekawe on brał udział w bitwie pod Lenino i te wspomnienia są o tyle interesujące, że też nie ocenzurował na wersja tych wspomnień, bo od ocenzurowanych rezerwatach, że rząd wydał tak to jest bardzo ciekawe, bo też te wspomnienia spłynęły do wojskowego Instytutu historycznego 1967 roku i została wydana książka na podstawie tych tych wspomnień takiej popularnej serii wydawanej przez ministra wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej zwanej biblioteką lutego tygrysa i w 1980 roku właśnie wyszła ta książka bitwy saldo ma nad mierzeją to było wspomnienia oparty na tym na tych na tym materiale, ale do niemal kompletnie zmienione to znaczy ten ma ten to wspomnienia są takie dosyć krytyczne takie tam możemy powiedzieć bardzo bardzo proszę o prawdziwe tak lądu Bicki opisuje tutaj różne błędy, które wydarzyły się przy przybyłem w czasie przygotowywania bezpośredniego przygotowywania przygotowywanie się żołnierzy do do walki w czasie samej samej bitwy natomiast do tego już niema w tym wydaniu z 8 dziesiątego roku to znaczy można przeczytać o tym, że generalnie byli bitwa była trudna i po i krwawy atak i no niestety na chyba tak, ale nie nie ma tam mowy o konkretnej odpowiedzialności odpowiedzialności konkretnych ludzi, którzy już powstaje w nieocenzurowanej wzroku jest to zła wyraźnie wyraźnie stoi pod powiedziane, że w NZOZ cała para została źle przygotowane nieprofesjonalnie z punktu widzenia, ale nad bliskiego nie kwapili się tak naprawdę sojusznicy z pomocą tym Polski, a także pozostał w pewnym sensie osamotniony nie nie wybudowano odpowiednich przeprawą, żeby w sprzęt przejechały czołgi tam indeksy z tej relacji dla mnie wynika, a tylko wniosek taki, że w 3 czy faktycznie dość lekkie sukcesu militarnego to dowództwo chyba na tym nie zależało czy może może nie tak może dowództwu zależało, niemniej jednak ma tutaj ulega ona Dubickiego w tych wspomnieniach pisanych właśnie w tym już w latach sześćdziesiątych doskonale widać wszystkie te błędy, które zostały popełnione w czasie przed bitwą i w czasie bitwy, ale nie można było tego zrobić znacznie można było tego otwarcie powiedzieć napisać czy tam 60738 roku, ponieważ no bez punktu widzenia propagandowego bitwa pod Lenino miała być bitwą wygraną to była taka bitwa, którą rozstawiano stoły na równi z w dziejach oręża polskiego z bitwą nie wiem pod Cedynią pod Grunwaldem tak ze zwycięstwem mnie nie wiem pod Wiedniem taki to jest jakby kolejna kolejna wielka wielka Polska zwycięska bitwa tymczasem nowe było zupełnie inne zupełnie odwrotnie tak od nie zrealizowano tych tych o tych zamierzeń, które stawiano przed przed bitwą ona była niezmiernie niezmiernie kła krwawa straty wynosiły około 24 % wszystkich polskich żołnierzy, którzy mnie, którzy biegną brali udział w tej bitwie i one są najwyższe spośród wszystkich polskich starć z zbrojnych na inne na frontach także 24 % to jest to jest bardzo dużo wad nieporównywalne jest to z tymi bitwami działaniami na polskich w czasie w czasie wojny my prowadzonymi przez polskie siły zbrojne na Zachodzie tam jednak na to, że te straty na wynosiły rzędu około 101212 % tutaj po 24 % znaczy to jest także w ogóle armia czerwona ryba w taki sposób walczyła niestety mało bardzo rzadko brana pod uwagę los tych poszczególnych szeregowych szeregowych żołnierzy to pod Budziszynem było niemal pod podobnie ta bitwa pod pod Budziszynem straty też dochodziły nie miała niemal do 20 lat 20 % w londyńskiej biesiada w w swoich pamiętnikach, że wspomnienia, o których mówiliśmy w pewnej chwili zobaczyłem na noszach kpt Henryka Konwińskiego był blady zakrwawiony poznał mnie od razu i bolesnym grymasem oraz wyrzutem powiedział ładnie nas urządzi liście na moje pytanie co się stało odpowiedział krótko, że wysunięte kąpanie drugiego batalionu został zmasakrowany przez własną artylerię, a szczególnie w pociski rakietowe, a tak niestety dochodziło do takich do takich sytuacji na to były błędy w planowaniu działań działanie artylerii to jest fragment z samego początku tak tej tej walki kiedy, kiedy żołnierze wału ruszyli do ne do natarcia i ten wał ogniowy był tak już dosyć źle zaplanowany, że się po prostu też też nowe ginęli od od własnych w własnych jak mówią Amerykanie oraz Fajer niestety, ale ciekawe rzeczy się dzieją pan, zostawiając na chwilę z boku to jednak tragedia nie patrzeć z ciekawości zacznę działać z bitwą pod Lenino pan wspomniał o tym, że trzeba było w tym momencie powiedzieć, że ona była zwycięska co stało ja jawnej sprzeczności z aktami, ale po drugiej wojny światowej, kiedy jest budowane państwo polskie i trzeba teraz powiedzieć, że oto mamy armię i ta armia powinna być w pamięci taki autorytet i ceny jak ta przedwojenna, bo przed wojną jednak w Polskim społeczeństwie, ale miał olbrzymi autorytet 1 z takich zabiegów było dodanie przymiotnika do wojska polskie danie przy przymiotnika ludowe chce tylko czy tak było, bo ktoś może być na niego w krajach demokracji ludowej do wszystkiego do czego można było wejść do odbudowy dodawano tak, ale z różnych Czesław Woźniak ludowe te 2 takie ludu to właśnie miał działać tak nuda czy no tak oczywiście taki zabieg zabieg propagandowy to miało to by pokazywać, że MO, że to jest wojsko i inne tak to znaczy innego państwa tak wywodzący się z innej idei nudno pokazać, że to nie jest to mnie jest to kontynuacja tej tego wojska drugiej my drugi Rzeczpospolitej tak, ale co ciekawe najpier w w latach czterdziestych pięćdziesiątych mówiono o tym, wojsku nie ludowe tylko odrodzone wojsko upomniało się wojsko odrodzić tak powstać nowe nowe lepsze lepsze wojsko, a ten przymiotniki, jakimi ludowe w propagandzie zaczął być używane w latach w latach sześćdziesiątych od lat sześćdziesiątych i co ciekawe tak naprawdę to on do niej nigdy nie było usankcjonowane tak sprawnie to znaczy zawsze były to siły zbrojne Polski rząd postawił Rzeczpospolitej ludowej, ale zawsze było to wojsko polskie formalnie tak go propagandowo, ale także w dokumentach w oficjalnych dokumentach dodawano te przymiotniki albo odrodzone wojsko albo ludowe wojsko najczęściej pisane dużą TW PS spróbuje przypomnieć sobie z tym co w końcu co w tamtych czasów to za PRL -u widziałem w telewizji czy w prasie włosów przybyło nam powie, że tak, że to chyba nie tylko przymiotnik ludowa też takie obrazki sianokosy prawda żołnierze w lesie rozebrali do pasa prawda, ale jest też we w grę w tych czasach każą widzieć pomagają rolnikom to indeks ten z perspektywy rozwoju tego pierwszego rzekomo przez tak no to jest właśnie sposób na to, żeby pokazać narodowi oto wojsko prawda z narodem film, bo w sytuacji klęsk żywiołowych rosła w analogicznym dziś grozą wojsk z uruchamiane wszędzie w każdym kraju tam, gdzie zboża, ale z szeroko Snapchat w przemyśle to też dobra próba pokazania, że to wojsko z narodem no tak to było bardzo ważne tak to 1 z podstawowych filarów tego państwa Walls wojsko tak teraz pamiętajmy też, że na razie było coś takiego jak powszechna służba wojskowa, więc NATO w niemalże każdy dorosły dorastający obywatel tak mężczyzna musiał przejść tak przez to przez to wojsko, ale też przez pełną indoktrynację tylko to było oczywiście 1 strona tak się też sianokosy Niewiem powojnie rozminowywanie odbudowywania kraju i t d . tak dalej no ale wojsko też było używane jako takim element bardzo znaczący budowy tego systemu wprowadzania tego systemu ma 1 z takich podstawowych zadań tego wojska zaraz po wojnie to jest walka z podziemiem z podziemiem niepodległościowym tak my musimy pamiętać, że to nie tylko korpus bezpieczeństwa wewnętrznego, który wywodził się też z wojska tak naprawdę, bo my, bo tak ma pierwsze pierwsze duże jednostki KBW to było przekształcona po prostu czwarta dywizja piechoty imienia Kilińskiego została nagle zamieniona decyzją decyzją taką administracyjną tak rząd może, że zostanie z powstaniem po prostu z tego co z tego takiego zwykłego wojska tak korpus bezpieczeństwa wewnętrznego, więc pamiętajmy, że wojsko bardzo mocno było zaangażowane w to w te działania od już od 100 czterdziestego piątego roku jak wróciła z frontu Neo w czerwcu czterdziestego piątego roku do do połowy powiedzmy czterdziestego czterdziestego siódmego roku, kiedy to co do podziemia został już już zdławione no pamiętajmy też może w trakcie kryzysów fakt cudzysłów tych kryzysów takich polskich systemu wojsko było bardzo mocno używane do do błędu zdławienia zdławienia, a tych nowych czasów protestów tak ma to oczywiście ten czerwiec pięćdziesiątego szóstego roku, kiedy będziemy po prostu w Poznaniu no nowe weszły czołgi i tak żołnierze z karabinami taki strzelali do robotników tak ma też w siedemdziesiątych roku o w siedemdziesiątym roku ma też wojsko stało tak z Eneą na na Wybrzeżu kraju toledo to forma to mój mentor to mimo wszystko wydają się to jednak nie zniszczyło takiego przeświadczenia o dużej części społeczeństwa, że wojsko ma autorytet i to nie do końca jest, a jest takim takim narzędziem totalitarnego ucisku, dlatego że inne przypominam sobie, że przecież w trakcie stanu wojennego zdecydowano się na taki zabieg też trochę marketingowy, żeby oprócz patroli milicji, żeby każdy patrol milicji służbowe żołnierz podwórka żołnierze liczą się, licząc na to, że to trochę tak jakby załagodzi ten co do tych marzeń jest no to oczywiście wojsko na zupełnie miało inny autorytet w porównaniu nie wiem z milicją tak mato, kto to to to bez 2 zdań ono było angażowane tylko w tych w takich sytuacjach sytuacjach szczególnych tak i k i to nie zawsze ono prowadziło to główne zadania one z zabezpieczało tak, żeby nic nie mogło że, żeby milicja tak czy służba bezpieczeństwa i t d . tak dalej czy te oddziały wewnętrzne mogły mogły dać mu też już takie konkretne na najbardziej siłowe działania działania przeprowadzać, tak więc na pozornym tak jak mówiłem to powszechna służba wojskowa dawno niemalże każdy każdy obywatel takie i inni nie zawsze najczęściej nie spotykał z tym że, że on musiał brać udział w co nie wiem w zdławieniu jakiś protestów tak, ale jednak, kiedy jedno przychodziły takie trudne momenty dla systemu tak nie dla partii tak dla władzy no to wtedy wojsko no było wykorzystywane wykorzystywane do tych do tych działań tak no zaraz po wojnie to to niemalże każda jednostka musiała wydzielać z wycieraczek spod oddziały, które inne, które miał współpracować właśnie z KBW przesył z urzędem bezpieczeństwa tak no były protesty też bardzo często w w tych w tych jednostkach jednostkach, ale jednak mało nad można powiedzieć, że to, że one były w mniejszości nic w porównaniu z tym, że duże, że musiało musiał walczyć tak z tym podziemiem oczywiście z stół, a także tak, ale z podziemia nie podlegać w przypadku w nagrodę i walki z ukraińską powstańczą armią wydają dziś to jednak coś wpisuję taką szeroko pojętą nie ma na nią Korony polskiej armii tak myślę, że duża część Polaków jednak myślano słusznie żonie walczą z Ukrainą, ale rząd po Wołyniu tak dalej tak dalej, a to w przypadku walki z antykomunistyczną partyzantką to ma na to się wydaje, że część społeczeństwa ktoś na mnie z historii rodzinnych bliżej się za doznaną to jednak to była pierwsza podstawowa Berry sama filiżanka Ludowym oraz pewną Irak rządzony odrodzonego odrodzonego w czasie wówczas jak mówiono, że to jest ogrodzone, choć i teraz oto mamy 2001. dzień trzeba realnie spojrzeć na na na wojsko, które jak widzimy trochę powstawało nic wczasach, gdy powstawał wczasach, gdy spodoba kompletnie inna psu przyszedł przełom w osiemdziesiątym dziewiątym roku co trzeba z tą armią zrobić chyba kluczowa zmiana polega na tym, że przy przestano na siłę wciągać obywateli nad Odrą teraz okazuje się, że mamy armię, która właśnie co jest jej misją, jaki jest wizerunek pan no ja jestem historykiem to trochę trudno im mówić tutaj o o tym co się obecnie dzieje, gdzie jest armią, ale na pewno na kluczowe jest to, że o zmienił się w cudzysłów ten sojusznik tak to znaczy my jesteśmy zupełnie innym układzie tak to był układ warszawski no to Polska armia w tym układzie funkcjonowała teraz jesteśmy na to tak to jest zmiana absolutnie nową w przewrotką kopernikański tak, by jeszcze do niedawna w latach osiemdziesiątych tak czytam, bo w latach osiemdziesiątych pod koniec lat osiemdziesiątych nie wiem na poligonie w Bornem Sulinowie tak ćwiczyły jednostki sowieckie, a teraz nam na tych poligonach, które w, którym należały do Ludowego wojska polskiego nierzadko też do do rąk do armii armii radzieckiej tak armii sowieckiej, a ćwiczą żołnierze żołnierzom, że zna to kto to jest jakby podstawowe podstawowa zmiana tak no oczywiście też pobór teraz ma być wojsko specjalistów przede wszystkim nad nią to tu w 2 c wówczas to była taka masowa armia, kiedy w latach osiemdziesiątych armia liczyła około tam 350 tam 3 rzeczy już nie trudno powiedzieć lato to były takie sumy tak takie takiej liczby nocy w tym momencie ta armia ma liczyć liczy około 100100  000 żołnierzy taka miała być Rosji rozwijana, bo do kolejnych o do setki setki tysięcy żołnierzy na ich w ogóle to myślano o tym, o tej wojnie w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych jako wojnie na trzeciej światowej tak od tej masowe użycie nie wiem czołgów artylerii żołnierzy, ale też użycie broni jądrowej tak no i taka była doktryna tego tego wojska paktu to czas miał wyglądać starcie starcie zbrojne trochę teraz troszeczkę inaczej o tym, inne o tym, myślimy to bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę w studiu Radia TOK TOK FM pan dr Jarosław Pałka z domu spotkań z historią Warszawy, bo nasz gość dziękuję bardzo dziękuję również do jedzenia koło historii w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA