Powinniśmy przyzwyczaić się do braku dostaw prądu? O polskiej energetyce dyskutują prof. Konrad Świrski i dr Krzysztof Księżopolski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a innym jak zawsze w niedzielę o tej porze dnia, gdy zapadał się tam dziś moimi gośćmi są pan prof. Konrad Świrski z Instytutu technologii techniki cieplnej Politechniki warszawskiej oraz pan dr Krzysztof Księżopolski z ośrodka analiz politologicznych Uniwersytetu Warszawskiego w diodowe inne panu zwalą panowie w nas jeszcze pan panie profesorze nasz rozpoczną cytaty dotyczące Radia w Sopocie zna każdy nieopatrznie włączenie nie każde włączenie tej lidze telewizora Rozwiń » między godziną 1519 zawsze prowadzi do oglądania kolejnych odcinków hitowego serialu sama nazwa opery mydlanej pochodzi z czasów Radia i lat trzydziestych w USA i radio było wówczas tym czym była wczoraj telewizja, a dziś Facebook rzeczą, którą nestora zajmuje nam czas na okrągło w szyku, więc powstała koncepcja produkowania seriach pierwszy był Enterprise z rozgłośni radiowej w Chicago, które przyciągały słuchaczy, a potem widzów nawet kilka razy w tygodniu w wynikach badania konsumentów w USA w latach trzydziestych pokazały, że radio w ciągu dnia najczęściej słucham kobiety wobec czego sponsorami pierwszych są w operacji jest opłata były firmy produkującej środki czystości i detergenty i stąd też ironiczna nazwa gatunku jest być może państwo już wiedzą, skąd wzięły swą operę, a być może też dziwił się państwo w związku z zapowiedzi mają, że będzie bardziej o energetyce dlatego mój osobowe to jest fragment z Pańskiego blogu pejzaże i cieszę się, że w radiu możemy pana przywitać nowy dziękuje to w Chinach możemy tego są usługą Opera dla Radia mówić o energetyce no właśnie, bo to ty jesteś w trzeciej akapit rozpocznę energetyka od dłuższego czasu wpasowuje się w tym temacie Ula w 1 długi wielowątkowy serial, a co tydzień nowy temat i odcinek właśnie kończymy sprawę blackoutu i problemów z dostawami energii elektrycznej pasjonujący odcinek był w ostatnich dniach Tomka, ale ono wpływ tak jak każdy odcinek to my historia, bo zaczęła się wcześniej to co się stało to jest po prostu naturalna konsekwencja jak energetyka przygotowała się do takiej sytuacji, w której ten sam, żebyśmy rozmawiali, bo to dotyczy nas pewien, że transformacja co tydzień jest zmiana w innej dziedzinie życia dziś chciałbym, żebyśmy rozmawiali na temat zmian w energetyce w tym tych, które nastąpiły następują i powinny nastąpić, zwłaszcza na ten temat chciałbym, żebyśmy zastanowili się czy jesteśmy poważnym krajem pod tym kątem wad, bo te ostatnie nie tak na nich, którym nie jest rezydentem powagę pod spodem znak zapytania postawiły tu i jaką może tak bardziej, że ten problem nie dotyczy tylko polskiej myśli muszę sobie uświadomić, że to co się stało to jest jakby konsekwencją trochę innego podejścia do energetyki, który obowiązuje w całej Europie, a może również na całym świecie, bo kiedyś stał, jakby nadal jesteśmy przyzwyczajeni do takiego podejścia w nim przez komunizm łączy czy raczej znana na całym świecie z lat 807 czy dziewięćdziesiątych, że dostawa energii elektrycznej to jest takie kwestie bezpieczeństwa Narodowego, który zarządza należnego od centrali centrala jest złym jest o czym należy uświadomić, że już dziś od roku 2000 otrzymała wcześniej w Europie to się troszeczkę zaczęło sektor energetyczny zliberalizowane i ma się rządzić prawami ekonomicznymi i ma być panować gniew wolna konkurencja tak naprawdę to był ostatni tak jakby kawałek gospodarki rynkowej, który jest był centralnie zarządzane i rządził się nieco innymi prawami uczestniczymy w takim wielkim europejskim czy światowym eksperymencie czy energetyka może być wolnym rynkiem i czy energia może być towarem i my finalnie mamy to, że np. możemy zmienić sprzedawcę możemy wyszukiwać najtańsze dostawałem możliwości dosta w energii elektrycznej, ale to również rodzi bardzo duże konsekwencje dla całego sektora i najdroższą sprawa to ten brak dosta w energii elektrycznej taniej jest nim budować elektrowni, które zabezpieczą nas na wszystkie możliwe dni w roku na wszystkie ekstremalne sytuacje pogodowe postępujące ekonomicznie to nie jest czasami kogoś wyłączyć tak naprawdę stało to się czuje, że zmniejszone zapotrzebowanie było przez jakieś 20 godzin w roku tak, parafrazując stare komedie 20 dni w roku to jest 00 pół procenta czasu Nowicki przyjmuje się dostawą energii elektrycznej na 00 powyżej pół procenta czasu każdy, jakby to usłyszał to zgodziłby się, że możemy zaakceptować takie taki problem taki sam fakt, że musi o tym, o wyłączeniach pokazuje Dynamo jest słabą pozycję państwa jako zabezpieczać tym zajmuje się prowadzeniem prowadzącego sprawy energetyczne oraz adres do zalew pozwów co do tego to oficjalnie się o tym, mówi, że państwo, jakby niekoniecznie musi być zabezpieczać, bo Bolt to ten rynek zagrażają głową tak jak jest to planowane w przyszłości, bo planuje się, że nie trzeba nie będziemy bronić tych, które ta tendencja ogólnoeuropejska jest taka że, że nie będziemy budować na siłę wielu elektrowni, który zabezpieczy nas na ekstremalne sytuacje, ale będziemy zmniejszać zapotrzebowanie w tych kilku procentach czasu w ciągu roku albo przez płatne albo przez dobrowolne odcinania konsumentów od sieci Aegis pana prywatny zrozumiale dlatego obowiązują zawsze mówię, że to jest taka walka między inżynierami prawnikami finansistami neonów plan dla inżynierów dostał absurdalną, bo to uczymy się 33 czy walczymy o to żeby, żeby produkować energię, żeby zawsze to, zwłaszcza że tak jak lekarz zawsze chce leczyć ludzi za każdą cenę natomiast są finansista prawnik 33 czy takie rzeczy ekonomiczny mówił nie opłaca się można zrobić taniej można dostać zgodę dużych odbiorców można im zapłacić można dostać nawet zgody konsumentów ma tu 3 nie będą brali Energi w tych momentach takiego szczytowego zapotrzebowania panie doktorze wzrosnąć do Krzysztofa Księżopolskiego, a pan swego czasu kibice, bo pomysłowi PSL-u powstanie z ministerstwa energetyki, czyli właśnie tak jakby taki moment powrotowi do scentralizowania spraw energetycznych w państwie czy gdyby tak ministerstwo było to to co się wydarzyło się nie wydarzyło w i może się odniosę na początku do tego otrzymuje pan profesor oczywiście postępuje proces liberalizacji rynku natomiast muszę brać pod uwagę 2 strony, czyli strony popytową, a ich stronę podażową na ich zarządzanie stroną popytową tej zupełnie coś innego niż mieliśmy do czynienia w Polsce w Polsce MPS system się rozjechał trzeba było wprowadzić takie bardzo mocne narzędzia o charakterze administracyjnym, a które na doprowadził do tego, że po prostu ten cały system na mnie nie padł w ilu z nich było zarządzenie starosty ze stroną popytową na oddajemy część z AZS urealnienie, ale to powinno być na zasadach innych rynkowych dobudowanych, o czym zresztą pan pany pan mówił, a ich w tym momencie to kto ma sens natomiast, dlaczego tak się u nas dzieje no, dlatego że my jesteśmy w sensie właśnie instytucjonalnym nieprzygotowani do zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego w Polsce i to 1 z tych elementów jest ministerstwo energetyki ten pomysł nie jest tylko pomyślę PSL-u, ale on też jest pomysłem kawa i sprawiedliwości i to może pomóc, ale to nie jest lekarstwo lekarstwem jest dążenie do pewnych właśnie transformacji ten odnosi się nazwa wsi z formacji, bo tutaj my musimy na swoje trasy promować polską energetykę w takim kierunku, aby ona była bardziej, a efektywna i bezpieczne ekonomicznie, bo aż energetycznej 1 proszę zauważyć że, ale i dla innych właśnie osób, które zajmują się produkowaniem, ale i inne jest pojęcie bezpieczeństwa energetycznego, a inne np. dla prawników dla finansistów dla politologów, którzy mają inną perspektywę widzenia nie tylko chodzi o rynek energii, ale gaz ropa naftowa prawda i t d . i t d . ale to pokazuje, że mamy duży obszar do ne do zagospodarowania w Polsce także zmiany instytucjonalne oczywiście tak, ale też dopiero początek do tego, aby wypracować długofalową strategię o zmianach w jakim kierunku wg panów powinny iść w energetyce pazurem następnych częściach częściach programu, ale jeszcze wrócimy też, że tego co się wydarzyło w ostatnich dniach nie dało im tego małego blackoutu naszego w te wyłączenia, które miały miejsce w ostatnich dniach nastroje naszym małym nokautem zastępuje stosowaną przez pana, bo w razie tak nie można mówić jednak los przez Blackout rozumie wyłączenie całkowite wyłączenie zasilania na danym obszarze, a także rozwój zsynchronizowanie elektrowni, które mają się znajdą się z, a do tego jeszcze szykowała nam brakuje nie pobijemy też światowego blackoutu od razu mówię, bo w Indiach 650 000 000 osób było odciętych od sieci, więc cała Europa nawet 10 próbowała próbowała skupić to to ma trudności natomiast powinno nokaut techniczny to to nie jest zjawisko, które grozić wykonano to miasto jest coraz cięższe w Europie nawet w tym roku 800 000 osób w Amsterdamie też, bo przez ich w okolicy było pozbawionych zasilania i to nawet miesiąc co trzecim secie czyta wczesną młodość wdzięk i wierne swoim znajomym największe zdziwienie dlaczego, bo lato w najbardziej energetyczni Enel dodajmy okażą się do nas o oddzielną od wielu lat, bo sygnalizowane, że jeśli coś stanie w Polsce stanie się w lecie i muzykę z powodu po pierwsze bardzo gwałtownie rośnie zapotrzebowanie wlecze, bo wszyscy stąd że, instalując klimatyzator, a z drugiej strony to lato to jest takim tradycyjnym okresem remontowym w energetyce, by z tego jest bardzo dużo jednostek skierowanych do połowy lat mamy mało produkcji o bardzo duże zapotrzebowanie to jak już kończy, gdy żebrze, by w pełni dokończy ten wątek dostały się jeszcze kolejne przyczyny zawsze jest awaria to jest szereg przyczyn po pierwsze nie wiało wiatrów 4000 MW w energetyce wiatrowej nie pracowało było za mało wody w rzece, a więc te bloki, które są w tzw. otwartym obiegiem chłodzenia one mogły pracować na pełne moce każdy, kto widział premier Kopacz na bloku nr 9 elektrowni Kozienice test, bo 500 MW ona stała w tle takiego wyświetlacza, na którym było 290, więc to pokazuje, że blok 500 MW pracował z mocą 290 trochę więcej niż połowa to główne promenady operator systemu przesyłowego zorientował się, że nie ma w swoich w tych blokach dyspozycyjnych wystarczającej mocy, która mogłaby pokryć zapotrzebowanie próbował sięgać po rezerwy importowe, ale nie widział i Emade i przewrotne pytanie może to co się zdarzyło to i tak naprawdę to dobrze się stało dlatego, że kto inny otrzeźwi, chociaż 3 trudne w takim repertuarze otrzeźwienie, ale Borys zrównał się okres hossy część łodzian zechce wydać trochę ironicznie rzeczywiście energetycy uważają, że 0 może wreszcie ktoś zwrócił uwagę na te problemy, aczkolwiek jestem pesymistyczny już energetyka zniknęła z tych pasków i myślę, że przez następne pół roku liczba będzie pamiętał groźne w zimie jest mało taki tydzień albo 2 takich dużych mrozów, kiedy znowu nie będzie wiało było wtedy nie będzie energii wiatrowej, więc może się znowu jakiś tam nastąpić problem rozwiąże z drzwiami jestem, że pan całkiem poważnie traktuje energię wiatrową jako jako znaczące źródła energii jest sposób ani energii wiatrowej 33 w globalnej tam energetycy syna przed niemieckimi zobaczyć tego rosnącego udziału fotowoltaiki tylko do każdego typu Energi trzeba dołożyć, jakby właściwą wagę i słyszałem, że niemiecka energetyka słoneczna 30 % tejże, a wystarczyłoby nawet całe zaangażowanie polskiej energetyki waha się od, których jak łatwo wyciągnąć jedno zdanie lobbystyczne zachwyt wśród tak jak ludzie z torby, żeby tak to mówisz że, że nasza energetyka odnawialna w Niemczech jest największym źródłem z 3 generacji energii to tak w za tamtym roku było to 26 %, ale w nim była i energetyka wiatrowa i energetyka wodna i energetyka słoneczna, a z drugiej strony się, mówi że węgiel brunatny 25, ale do tego kamienny kilkanaście czy w chwili, gdy zsumować ten węgiel to jest prawie 40 % w stosunku do energetyki słonecznej, która wynosiła 6 uczy studentów, że w zależności od tego dla kogo pracujemy tu możemy wybrać takiej faktury z ZUS na statystyki udowadniać wyższość danego typu elektrowni nad innymi, ale tak naprawdę taki dobry system o to, żebyśmy byli bezpieczni to musi być składanką różnych rodzajów możliwość generacji energii, a panowie patrzą w jakiś niepojęty nas pogody dochodzenie własne oczy to wiedziałbym jakiś raporty meteorologów dotyczących jej najbliższych lat związanych z globalnym ociepleniem jako większą szansę na poważne postawienie na energetykę słoneczną sumą naszych wina pewnie będę w opozycji do dosta w do pana, bo powiem, że ono z umiarkowanie nóg po pierwsze, jesteśmy w tamtych reżim chciałby grać ale gdybym nie stwierdzono ryzyka Enea to wyprodukowały więcej tylko ono zamiast nie jesteśmy tak po położeniu na południe jak w Niemczech w Niemczech to energetyka słoneczna jest trochę jednak położona w Bawarii czy Otóż trochę jednak ma przewagę, że lato było tak jak tego tego roku to mielibyśmy tylko w ciągu lata i za pomocą olbrzymich nakładów finansowych, bo trzeba pamiętać, że Niemcy za pomocą tych 25 miliardów euro wygenerowany z energetyki słonecznej 6 % swojej globalnej produkcji 6 % w lato w słoneczne dni tak jeśli to jest fajny sposób, jakby uzupełnieniem systemu zwróciła się przynajmniej tę inwestycję wraz z nimi jest subsydiowane poprzez poprzez państwa los też związek z refrenu takie jest na tej zasadzie, iż zwraca natomiast kiedy zostanie kiedyś, kiedy ona będzie opłacalna dla indywidualnego użytkownika mówi się, że w Niemczech nastąpiło coś takiego co się nazywa grill Party i znaczy, że opłaca się budować swoją instalację słoneczną tak tylko zapominamy, że w Niemczech energia, którą kupuje pan do domu dla indywidualnego odbiorcy jest 2 × droższe niż w Polsce jest taki paradoks, że tamten energetyka odnawialna pomaga, ale jednocześnie płacą za to już końcowi użytkownicy, więc ominięcie płacą 2 × więcej niż Polacy to też warto o tym, wspomnieć z gatunku inwestor co do pana stosunków zewnętrznych takich na oględzinach na modelach tom tutaj rzeczywiście można zastosować fotowoltaikę, jeżeli rozmawiamy o tej sytuacji akurat właśnie wyleci toby nam by ładnie ładnie te systemy uplasowało, ale no nie sposób się nie zgodzić na, że musi być zdywersyfikowany i Ostromic musi mieć fotowoltaiki w Polsce w ogóle nie ma się zauważyć też do tego podejść nagrania w sposób szeroki mówi Rzeczpospolitej była 8000 stopni wodnych oczywiście kocha się gdańscy urzędnicy zmienili w tej chwili jest 700 tys niewykorzystany potencjał mamy problemy z wodą, więc jeżeli nie mówimy o kwestiach bezpieczeństwa energetycznego NATO musimy brać pod uwagę uwarunkowania nasze polskie, czyli n p . z jakiego kierunku wieje no i jeszcze płodu napływa ciepłe powietrze wtedy generalnie nie wie, skąd ten poziom korelacji jest tak tkanin jest tutaj świetnie akurat się nas wpasowuje w pasażu jest fotowoltaika co do kosztów to powiem szczerze, że na każdy rodzaj produkowanej energii jest dotowany w sposób bezpośredni sposób kredyt w na takim najlepszym przykładem to jest kwestia budowy elektrowni atomowej no, jeżeli jest takie takiemu wpłacanej do gett, dlaczego firmy bez subsydiowania państwowego tego tego po prostu o niej w pełnym skrótów tu mówią, że zamierza zainwestować nielegalnie nagranych, że każde spojrzenie jest 12 tys osób, dlaczego nie buduje się elektrowni krycia korzystać z rejestru subsydiowane subsydiowanie dla energetyki atomowej czy 3 dla elektrowni, a w szczególności dla elektrowni węglowych czy gazowych jest w Europie zakazanych znaczeń nie jest to jest przewidziana nie można pozwolić na zagwarantowaniu ceny odbioru energii elektrycznej z tych źródeł zmienia się to troszeczkę jeśli chodzi o Anglii Izraelu ważne jest też strajk Price dotyczącą energetyki jądrowej na to z drugiej strony dla energetyki odnawialnej mamy gwarancję tak teraz nawet w Polskiej nowej ustawy o 15 lat po ustalonej ceny gwarantujące zwrot VAT jest też kilka tylko małych instalacji nie w dużych błędów w systemie aukcyjnym w systemie aukcyjnym, ale to zupełnie co innego auta śliczne liczy cena jest to nie jest tak, że jak buduje to będę miał natomiast również taki potencjał w Polsce to jest tzw. energii biogazownie i w ogóle biopaliwa oczywiście jest w sensie moralnym, ale pewien problem, który musimy rozstrzygnąć ma, ale tutaj też jest potencjał innowacyjny w tej wiacie Niemcy myślą o 3 pali się opłaca produkować biopaliwa czy samochody napędzane elektrycznie, a no, bo oni są dekarbonizacji praktycznie praktycznie pełne, więc tutaj te kwestie bezpieczeństwa energetycznego są wszakże i oczywiście, jeżeli chcemy być bezpieczni to musimy płacić, ale za to nie ma nie ma takiej możliwości, żeby to coś zrobić po prostu zalano za bezpieczeństwo trzeba płacić druga rzecz no oczywiście mamy do czynienia z liberalizacją rynku, ale proszę zauważyć, że jednak państwa bardzo mocno oddziałują na tę względną w Polsce, a mamy 3 takie firmy najchętniej są kontrolowane przez przez skarb państwa taryfy dla odbiorców indywidualnych są regulowane, a 13 nie ma tam, gdzie popytu popytu i ich podaż, więc taka prosta odpowiedź na nie znajduje się w tym dyskursie, który jest w Polsce, który bardziej polega na takim nurkowaniu mówiąc kolokwialnie i i walce o głosy na nas na Śląsku przede wszystkim nie wolno im tak jak ważny jeśli Seul natomiast natomiast natomiast to co jest istotne to trzeba po prostu uruchomić proces, dlatego że inwestycja elektrownie węglową, ale 50 nad atomową 60 lat fotowoltaika 30 lat i t d . to są długoterminowe decyzje, które trzeba podjąć, a potem tym ludziom płacić to są wydatki to jest budżetu budżetu państwa w związku z tym najistotniejsze to jest proces proces, który doprowadzi do stworzenia strategii bezpieczeństwo energetyczne tak jest, który w, którym musi zawierać również te elementy dla Polaków, by za bardzo istotne mianowicie nauki kościoła i w tym kontekście musimy być warte są bardzo adoptowany nikt tu 1 cm z działalnością długość w możliwie są one mówią o ostatniej encyklice Legia zmarnowała, gdzie jest ona tym, żeby szanowali dla nas encyklika została bardzo się dziwimy się dzieje i jak ją uznać, że dotąd o tym nie możemy ani nie należy o tym, mówić o zmianach technologicznych parków zanadto napęd na pewne jest ekspertem jeśli chodzi o tych zmian technologicznych jakich technologii musimy użyć w 2 możemy, więc możemy co możemy Halina Derwisz po prostu dyskutowany w gronie ekspertów, bo to niema prostych po prostu odpowiedź była nowa żyją w FSO prościej Adler, dlaczego nie mamy tej strategii masz jakiekolwiek rozwiązanie się do Polski nadzorczą będzie złe albo bardzo złe nie ma możliwości wygrała Zuzanna optymizm nie jest to jestem realistą molochach z klubów mówimy o dyskusji eksperckiej jeśli posadziła pana ekspertów i kazał im zrobić ze sprawozdania to każdy z nich wypowiada się, że Polska tu w akurat takie są okoliczności, że wszystko co się dzieje na świecie zmiany technologiczne Europejska polityka nasz miks energetyczny sprawia, że przyszłość energetyki rysuje się w czarnych barwach nie ma możliwości podjęcia prostej decyzji, która będzie udzielał się Blackout mu fundują orzeczonych reakcja na rachunek za energię elektryczną albo zamknięcie kopalnią w Mielnie gmina nie ma możliwości wymyślenia czegoś takiego, że górnicy będą zadowoleni my dostaniemy tanią energię i zagwarantujemy, że nie będzie takich problemów z odbiorem, jakby ona mu, bo musi być kilka kroków to nie jest tak, że podejmie 1 decyzję tylko musi być wasza strategia ale, ale tych kilka kroków jest bardzo bolesnych Turandot mogą to być bolesne mogą to być bolesne kroki, jeżeli niczego nie będziemy robić poza Turynem takie będą bardzo bolesnej mój mówi Józef Zych to tu strategię taką optymalną, żebyśmy cokolwiek zrobił sam zapowiedziano trzeba budować elektrownie węglowe w długim terminie jak największym wrogiem może inaczej budujemy elektrownie węglowe, bo tak jest to są tacy i średniodystansowcy musimy coś zrobić w długim terminie to znaczy musimy pewnie budować w energetykę jądrową albo więcej elektrowni gazowych to wynika z ustawy z pakietu klimatycznego i to, że musimy zmniejszać naszą emisyjność budujemy takich do oddała do dodajemy energetykę odnawialną, na którą musimy też mocno inwestować i brakuje nam taki sprinterów jak z takich mocy interwencyjnych jak ja w jakiej marki jak na teraz ma w międzyczasie bardzo dużo faktów zmienia się, bo jeszcze kilka lat temu wydawało się, że eldorado będzie gaz łupkowy ropa naftowa 3 lata temu nigdy nie pomyślał, że i tak spadnie w centrach spadnie z relacji pomiędzy rozwojem scenę ławki z Live Nation Lemar sprawa węgla kamiennego w byliśmy świadkami wyjazdowego posiedzenia rządu który, który w Katowicach z radością pokazał światu Klan Śląsk 20 czym leczyć czy ten plan stawia wizje współwinny uczestniczenia w rynku energii w polskich kopalni węgla kamiennego, na którym towar dostajemy jednocześnie obowiązywania pakietu klimatycznego jest niestety w tym w tym programie walki z psem, kiedy na blogu o tym nie znalazłem ani słowa na energetyce tak naprawdę nic cały program dla Śląska ominą kwestie energetyki w cieniu ominą również kwestie połowę pakietu klimatycznego będzie aneks pani Edyty taka posiedzą w obrazie aneks nie zależy od siły politycznej, która dopisała muszą powiedzieć, że z uwagi na ceny węgla które, które są na świecie ten trend i z uwagi na Europejską dekarbonizacji prawdopodobnie trzeba będzie zlikwidować połowę górnictwa kamiennego w Polsce przez następne Opowiedz o 10 lat i nadzieję, że do 14 nie przyjdą górnicy niedaleko jest z panami, ale w 2 tysiące czternasty wersja, że górnicy cokolwiek robią źle o nich bardzo ciężko pracują tylko po prostu ten sektor szły w obecnym kierunku rozwoju Europy no to kolokwialnie mówiąc dostaje najbardziej on jest dla niego utworzył się negatywne warunki ekonomiczne mamy do wyboru albo będziemy zawsze dokładać będziemy brać pieniądze z podatków czy z energetyki albo będziemy musieli go zrestrukturyzować, ale to w sposób bardzo bolesne Kijak jak to w lód tak jak mówiłem zamknąć połowę w gimnazjum w morzu zrestrukturyzować je zamknąć z punktu widzenia ekonomicznego nie ma innego wyjścia oczywiście jest rozumiemy jakiś problem społeczny to łatwo jest powiedzieć co innego, gdybym był Górnikiem miałby z żywych pracowałbym w kopalni 2330 lat byłbym 1 żywicielem rodziny to jest, ale po prostu tak taka, że tak się traktuje świat się zmienia i tak jest brutalny dla naszych sektorów naszej to jeszcze w kontekście zyska też w kontekście politycznym wybory z wyborami są i Ceausescu dywanie z nadzieją, że są wobec, że nikt nie jest w stanie przedstawić, jakby spójnej strategii tych dróg, który pan, mówi że zmienimy sektor energetyczny mówi nie da się tego wymyślić powiedzieć, że będzie bezboleśnie jest za chwilę wracamy do trzeciej części audycji wtedy spytam się jednak o jakiś światełka trener górali nie zgadza się na to, że ma być może być tylko czarna to jeszcze czarnych muszą złożyć pan, że to co jakiś czas na optymizm naszymi gośćmi są prof. Konrad Świrski i dr Krzysztof Księżopolski rozumiemy dziś o energetyce łączyło przyszłości energetycznej Polski jak rozmawiać o tym z kraju, gdzie przy przed wyborami partia, która przychodzi, mówi że pozmienia wszystkie ustawy, który poprzednia partia czy różnego rodzaju przepisy, które po poprzednia partia wprowadziła, czyli w zasadzie nawet gdyby jedyna opcja ustawiła stanowiła jakąś tam przyszłość energetyczna Polski też tego lata ktoś przyjdzie powie, że w Anglii i 4 HDI uważające innego czy jest taka szansa wg planów, żeby w sprawę ma ich zdaniem totalnie ważną jeśli nie my nie najważniejszą gospodarce cieni, czyli nie źródeł w pozyskiwanie energii wyjąć spoza dyskursu politycznego dna taka szansa, by zawsze mnie Krzysztof Księżopolski natomiast proszę zauważyć co oznacza transformacja energetyczna i kierunek gospodarki niskoemisyjnej stąd taka organizacja, która jeszcze nie wiemy przeznaczona ona będzie następować też 22 różne pojęcia jak na razie na temat dekarbonizacji i dyskusja z niego wyskoczyć my nie wiemy z Rosji to ewentualnie nas kosztowało, ale co to oznacza to oznacza, że rynek energii elektrycznej jest tym momencie rynki strategiczne, że konkurowanie na tylnych kół produkowanie właśnie taniej energii staje się kluczowym elementem dla zachowania konkurencyjności usług konkurencyjność gospodarki, a ich dzięki temu, że ten rynek będzie jakość, ale zintegrowany mniej lub baliśmy się 10 osób koszt 20 % tych integralnego targów na torach będzie zwiększana konkurencji w związku z tym musimy się do tej kwestii również również przygotować go nie da się do końca zamknąć w ręku oczywiście są korporacje chętnie, by zamknęły tydzień na, ale my za to w tym momencie będziemy nie będziemy płacić więcej ci, którzy jako pierwsi weszli Niemcy sektor energetyki odnawialnej oni z tego tytułu odnoszą coraz większe korzyści w czasie korzyści będą, ale będą ulegać ulegać panice w Niemczech czy Niemcy w Polsce nie Niemcy Niemcy w Niemczech przez sąd orzekł, że rozwinęli bardzo mocno desek i tutaj są 2 pola działania oczywiście to co robimy w Polsce i tak, jakie są nasze ograniczenia, że zauważy ten Blackout pokazał 1 rzecz, o którym mówimy, że to nie jest tak, że bezpieczeństwo energetyczne Polski są oparte na węglu nie jest o dzisiaj jednak, ale jest też zdominowany przez nie i co my mamy stopnie stopnie zasilania, czyli właściwie było wyłączenie całej z całej Polski całej Polski i gospodarki, ale można rozwinąć skrótu można trochę po to w polisie chodzić i trochę przez wiatr no bo 4000 MW, które zainwestowaliśmy wiatru nie zadziałało minus, ale Alex nie należy tego samego węgla mówi, ale wiadomo, że jeżeli z tego kierunku napływać powietrze to stopień korelacji wskazuje na to, że wtedy właśnie wiatr wieje słabo i tego nie będzie wtedy szans na fotowoltaikę to jak zbieżne wjadą 4000 w mocy chwilowej fotowoltaiki w Polsce no ja mówię tak zróbmy to 300, które są w ustawie z zapisane i zobaczymy jak będzie to działać jestem bardzo gorącym zwolennikiem, żeby w to inwestować, ale najpier w zrobić pierwszy krok ani mówić, że rozwiążemy wszystkie problemy problemy za pomocą fotowoltaiki wszystkich nas wiąże natomiast pewne pewnego zbierzemy i IT rozwiązania, które są za granicą pokazują, że one po prostu no i działają i jeżeli my cały czas będziemy się ugrać coś takiego kręgu niemożności naprzód prace nad ustawą o 5 lat na wielka bitwa polityczna o tzw. poprawka konsumencką i t d. myślę oddalonych de facto od tego co jest najbardziej istotne w jaki sposób produkować efektywny sposób na ich, ale ten rekord to pokazuje, że jednak to co jest dzisiaj w Polsce jedno jest daleki od od tego co byśmy chcieli mieć też nie narzeka i tak to i powiedzmy możemy iść w kierunku właśnie w kierunku odnawialnych odnawialne źródła szczęścia obejrzeliśmy, chociaż zaznaczyli, że w tym roku została przyjęta podpisana przez prezydenta Komorowskiego ustawa ta została podpisana natomiast już jest już jest na już jest nowelizacja my i będą zmiany też nie wiadomo jak to będzie działało ale w jakim kierunku na zmianę tych dopłat do filaru zarosły trawą była zrobiona w chaosie szczególnie jeśli chodzi o 20 są związane z dopłatami do prosumentów można z 1 strony 20 filmów czy rozwijać fotowoltaika dać zachętę z drugiej strony ufaliśmy dozór dopłaty dla prosumentów wyższe niż w tej chwili w Niemczech czy może dręczyła ją, że jestem gorącym zwolennikiem zrealizujemy te zapisy, które są wybudujemy 300 MW, które nie są to zapisane jako graniczne i zobaczymy co będzie dalej na to, że zwrócił uwagę odwołał się, że nie jest tak prosta, bo to energetyka jest tak naprawdę wypadkową lobbysty lobbystów takiej walki na wysokim poziomie to osoba sama mówi o Inter kolektora i tym wspólnym rynku energii możemy spotkać się za 5 lat gwarantuje panom, że w ustawie, która się pojawi w nowych europejskich ustawa będziemy mieli wolny rynek, ale przede wszystkim wolny rynek energii odnawialnej i będziemy zobligowani do roku 2030 do konsumowania co najmniej 27 % energetyki odnawialnej jeśli nie będziemy mieli tej energetyki to właśnie tych tylko reaktory będą wykorzystane, że sprzedadzą nam całą energię Niemcy, ale nie sprzedadzą oprócz małej cenie hurtowej tylko sprzedadzą, bo po cenie właśnie dopłaty zacznie się zbadać czy w interesie państwa jest, żeby te w rynku wewnętrznym produkcja energii była czy, żeby mnie, żebyśmy nie musieli importować czy to drugiego dna to mało istotne jest zawsze mówiono to efekt psują wszystko jeśli sami sobie poradzimy jest z liczymy na to, że będzie taniej z zagranicy to wcześniej czy później ktoś wykorzysta natomiast to to jest moim zdaniem nie do końca dobrze postawione pytanie musi mieć na 1 na tyle konkurencyjna to gaże energetyczne, żeby ona mogła konkurować, dlaczego nie ustawiamy się, że tak, by w narożniku Jacek Wilk jesteśmy, ale jest dla mnie w ogóle nie mogli należą z tego zrobić zewsząd zmalała dziś mamy już mamy szansę nie zrobić tego przez lat 10 lat oczywiście dłużej natomiast to jest drugi poziom, na którym o, których mówi, jeżeli nie mamy strategii to my nie wiemy, o co walczyć na poziomie Unii Europejskiej bardzo prosty przykład, dlaczego dotacje do odnawialnych źródeł mają być generowane przez przez państwa, jeżeli ma być 1 i Enei Energi to trzeba jednak jest też poziom dotowania odnawialne źródła, czyli powinno też z budżetu unijnego i wtedy zmieniają się zasady zasady wie, że w tym momencie my możemy za pomocą narzędzi politycznych tak jak np. było w przypadku ostatniej decyzji rady dotyczące wielkości emisji możemy próbować coś wynegocjować, jeżeli my tego nie mamy to tak jak ona parkowe są mówi o tym, chaosie nadano ten chaos wynika z tego, że nie było konsensusu politycznego muzealnym zbiorze na pewno tak naprawdę to co mówi no to są idealistyczne nasze życzenia, ale jeśli patrzy się na dokumenty, które są generowane w unii to tak naprawdę za każdym razem czułem ciała to kleszcze siedliska o tyle to nie zna mnie cieszy mnie nasze interesy do końca są przez nas umiejętnie wkładane do ostatecznych regulacji harować za słabą Kasi Tusk z sobą mówił z kolei na najlepiej, żeby wszystkie siły polityczne dogadały się do do 1 polityki energetycznej całkowicie się zgadzam to jest jedyna nasza szansa, bo uważam, że jest 1 polityka energetyczna nie ma jej dla rządu dla opozycji problem jest ten sam towar są od co do tej kwestii to jest bardzo bolesne w jaki sposób nasi, jakby politycy mają się dogadać będziemy realizowali strategię, która będzie bardzo kosztowna dla społeczeństwa, ale dodał, iż reżyser daje też mało realny skoro naukowcy czy specjaliści z dniem nie potrafią też, że eksperci są w stanie wygenerować, jakby taki zostanie mamą, ale do RFN NATO jest swoistego ekspercki ekspercka wizja 2001 . wieku na co powinniśmy postawić śląscy jest taka 1 z nich jest 1 jasna tak jak i takie media zaś słyszysz mnie oczekuje pan 1 zdania, że powiemy, że wystarczy nam, że inwestujemy w energetykę odnawialną będzie szybko załatwione nasz problem jest, że musimy inwestować we wszystko, czyli dywersyfikacja przeszłością jest także, że wyłącznie załatwił problem sam fotowoltaika czy dodatkowym wiatrem załatwimy to o tym i pewnie źródłami interwencyjnym i zarządzanie popytem i być może budową w przyszłości kolejnych elektrowni gazowych albo elektrowni jądrowych w zależności od tych Stanów technologicznego nawet ostrożnie, jeżeli chodzi o elektrownie gazowe, bo my musimy się uniezależnić od gazu od gazu w Brazylii tam swój rozmiar jak Donald mówi Anna biogazownia łąka na wyjeździe, ale nie są tak wygląda to tak rozwiązanie to niestety jest to, że z punktu widzenia proszę zobaczyć mamy dzisiaj 88 % węgla generacji, gdy w roku 200030 musimy mieć Góra 53 zapewnimy wam zamienimy aż 30 oczywiście częścią energetyki odnawialnej, ale w Polsce ani nie wie ani nie mamy tego łodzianie nowa biogazowni w Polsce wieje w Polsce jest słońce to nie jest tak, że na linii od 2 słońce wyznaje archiwów wsi i nachalnie w zasadzie realizują ważne regionalna rada nie opowiadajmy ludziom także oddzielającą jezdnię wraz z wolnych ani widzą, że zrobimy, a 20 000 MW mocy zainstalowanej i uratujemy system energetyczny przez, ale to panel słoneczny nagrania z elementów jest samo wcielanie w życie będzie dalej będzie tanieć panele z ograniczaniem nauczania osiągnęliśmy 9 goli chowane na tak, że to jest bardzo szeroki, by problem, jeżeli chodzi o panelach, o co się pan tatą i w technologii właśnie fotowoltaiczny jest najszybszy spadek cen właśnie razem cen energii fal kryminalnym produkujemy tam razem zżymał się w roku 20142015 jest też nadużywanie, chociaż 80 % produkcji światowej to są Chiny Tajwan na trasie to spojrzeć nieco wierzę, że omdlenia zagrodową próbowali zdobyć ten rynek w tej chwili udział niemiecki spadł prawie do zera tak samo amerykańskiej zwyciężyła tam, gdzie jest najtańsze zmarnowana na najtańsze, aby nie najczęściej sprowadzają półfabrykaty dendrolog montują salda na samym znaczeniu na wzrost relacji z UE z Unii Europejskiej może tak nie innym tego nie znamy nie produkujemy tego notowali również możliwość montażu oraz Monika która, która ma, ale rozumie go świat nic nie KGHM Polska Miedź też porozumiała się też list intencyjny 2 tygodnie temu został podpisany ze 1 z czołowych instytutów naukowych niemieckich się zajmie właśnie tymi kwestiami, więc to nie jest tak, że to, że to jest taktem i ziemia niczyja i tutaj nie ma żadnych cech Ala, ale nie wzbudzają zadłużonych, jakby oczekiwali od elit Berlina albo gazu łupkowego rezerwą albo programu, że rozpoczniemy zaraz po pas oczywiście to będzie działać, ale no i bolesne może się okazać, że to nie rozwiążemy wszystkich problemów z terenu są od razu powiem wam będzie też Podsumujmy tata się wreszcie jest z nałogiem tak żenująca historia to ZUS nie zdawałem sobie sprawę postanowiono je do ZUS sami są szansą pan poseł wspomniał bardzo słyszymy, że jeśli będziemy budować elektrownie gazowe, a który prawdopodobnie musimy to musimy z zmniejszyć emisyjność to w tym momencie podwoiła się zużycie gazu w Polsce to mamy tu wpadam z nową strategię z z kubła zimnej wody pod podłogą chaty to znaczy, że musimy zaimportować to nie zrozumie wpadam, bo albo musimy wody z poszukać własnych źródeł w noweli zmiany są przynajmniej 3 rozwiązania tej tej sytuacji mianowicie, jeżeli rozwiązanie to jest importu gazu, ale ludzi, ale w tej chwili jest 17 eksporterów na świecie narzędzi, ale i to taniej na opony mentalność można skomentować w blaszanej hali będziemy będziemy mieli w planie mentalnych narzędzi, które rzecz jest on wyprawia jest ono nie wiedząc, że jest normalnym życiu skroplonego gazu ma w tej chwili przepustowość 5 miliardów metrów sześciennych jeśli z możliwością rozbudowy do średniej ołtarz sławy na razie musimy go uruchomić na, a i, tak więc na Wołyniu podwojeniu to jest 15 brakuje nam kolejnych 151 czynne jest w Świnoujściu już dość miasta to musimy wybudować 2 terminale albo importować to przez stronę Zachodu zgadza się jeśli będzie gaz staniał być może Europa zostanie zalana, jakby tańszym gazem z listy kierunków zachodnich być może stanieje gaz wschodni, ale wydaje się, że nie zdobędziemy gazu łupkowego pojazd próbne odwierty wskazały, że mamy znacznie głębiej niż sam stał się elementem druga możliwość ta jest biogaz jest decyzja natury politycznej ile można przeznaczyć na to obszaru Polski i trzecia rzecz to jest gaz łupkowy, który po prostu położyliśmy tak jak te gminy, ale dziś położyliśmy, bo za późno, a on jeszcze nie została oddana ma być tym dokładane pewnie przed wyborami coś tam się stanie, ale tak samo gaz łupkowy położyliśmy się już sobie zamknęliśmy pewne możliwości działania natomiast się zwrócić uwagę na to co jest dużą perspektywą dużą szansą, a mianowicie stopnie wodne to rozwiązuje też ten problem związany z Tyńca za chwilę będzie w Polsce zmiany klimatu dla Polski oznaczają proces stepowienia i złe musimy zwiększyć ilość kumulowane i wody, jeżeli chcemy, aby go na przebudowę budowę zbiornika z wizją chcemy żeby, żeby było, żeby była możliwość dobrej produkcji żywności, bo w tej chwili Polska jest znaczącym eksporterem i zdrowie, że podwójne wykorzystanie takie rozwiązanie rozwód jest wąsko oddajesz tylko w tej mierze idea, bo też pamiętać o tym, że te rzeczy są realizowane sektorową w różnych miejscach chodzi o to, żeby to zebrać razem i stworzyć takich jak bardzo, że w związku z wrażenia z marzeń ukazanie znowu nie rozbudzają my nadmiernych oczekiwań, że załatwimy problem energetyki budowaniem stopni wodnych albo biogazem to są oczywiście interesujące rzeczy, które muszą rozwijać, ale one nic nie osiągnął w Polskim sektorze energetycznym większych więcej niż 5 % na sam zapowiedział, że właśnie dywersyfikacja, czyli po to, musimy dodawać to dość znany jest na całe Ozzy w Polsce zajmie 27 % do roku 2030 jeśli do godziny maksymalnie po równo tyle powinno zająć uważa, że tyle powinno być jeśli będziemy bardzo silnie dotować też pewne w najbliższych latach to w końcu jest to 27 % 73 % gdzieś musimy załatwić innej strony dodał, że tam do pana że, gdy żar kach jałmużny, ale wierzę oczywiście tak, ale brakuje nam całego wulkanu to Jezus Chrystus z 2 działek nie złożymy, mówi że rządzą te problemy narastają gigantycznie samej płycie, by się nad tymi z szczegółowo nie znam ale o co chodziło z tymi w grę 3 jakami i gazu łupkowego, że kobieta policjant początkowo pomylono przecinek 4 miejsce w znalezieniu tego, że dziś dolny rząd z nieistniejącą to nie jest film tylko kwestia przecinka ale gdzie zalegał gaz łupkowy jak z historią w takim słynny marsz Lucy takie złoża w stanach Zjednoczonych w pierwszym roku dziur było 10 w drugim 100 w trzecim już 800, a za chwilę 10 000 my zrobiliśmy George 53 i mniej więcej co wskazuje, że próbne odwierty pokazują, że za mało z tego gazu, a przede wszystkim zalega on zbyt głęboko w sądach są formacje geologiczne, że na 1 , 51000 m u nas co najmniej 2 × tyle jak i głębiej w związku z tym koszty wydobycia rosną no i potencjalne, więc to próby trzeba było pewnie wykonać, bo każdy, by się zastanawiał i to było bardzo takie kuszące, że rozwiąże te problemy jeśli okaże się, że mamy gaz łupkowy okazuje się, że mamy go głębiej poza tym mój koszt 10 000 w tym Marsel rozproszy się w obrazie 10 000 dziur na obszarze polskich w momencie, kiedy mamy taką gęstość zamieszkania i gęstość zaludnienia, że mamy wszędzie wszędzie gospodarstwa problemy społeczne z żurawiny zieleń są odosobnione wesprzeć znaną znam Uniwersytet w stanach Zjednoczonych, gdzie potem uniwersytetem do słownie po przeciwnej stronie jest odwiedź wydobywają blask inaczej w Atenach zaś Wayne Rooney i trochę z plaży, bo inaczej dla filmów nawet, że względem nas truje wszystkich radnego dlatego jest troszkę inaczej, że ci, którzy mają ziemię w stanach, ustalając jeśli na ich przykładzie tego co jest Tower wewnątrz, a most jest trochę inaczej mamy też pokazują, że w 2, jeżeli mówimy o kwestiach bezpieczeństwa energetycznego energetyki protestuje pieniędzy i płyny do obywateli dla UE ani do ani właśnie do ronda do kalkulacji czegoś się też zastanawiać nad tym w jaki sposób te pieniądze, które mamy tu musimy wydać powinny zostać w Polsce jest, że ich rozwojem gospodarczym Polski bardzo panu dziękuję za przejście ze studia pasjonująca dyskusja między panami nie jest się odbyła, gdyby pomyślał, że energetyka może być tak ciekawym tematem naszymi gośćmi byli kanclerze Konrad Świrski z Instytutu techniki cieplnej Politechniki warszawskiej oraz pan Krzysztof Księżopolski z ośrodka analiz politologicznych Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękujemy dziękujemy rozszerzenia za tydzień o tej samej porze kawał świata Zwiń «

Powinniśmy przyzwyczaić się do braku dostaw prądu? O polskiej energetyce dyskutują prof. Konrad Świrski i dr Krzysztof Księżopolski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TRANSFORMACJA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

"Złe. Kobiety w służbie III Rzeszy"

"Odchodzą ludzie, którzy stanowią punkty odniesienia w polskiej historii intelektualnej, jednym z nim był prof. Śpiewak"

Navalny, czyli nieważny portret ważnej postaci

Wspomnienie prof. Pawła Śpiewaka

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL