REKLAMA

"Służba zdrowia do leczenia". Rozmawiają Joanna Solska i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-08-19 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, ale on włączenie ich recykling Olsztyn Igor trzynasta 44 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Masłowska z tygodnika polityka rządu obrażenia FOT autorka tekstu taki poziom w historii choroby polskiej służby zdrowia w najnowszym wydaniu polityki służba zdrowia do leczenia lekarz nie uległa panice kanikuły lekturą strat po ich mama parowaniem po okładce w środku taki smutny tekst o służbie zdrowia wie pan ja się tą służbą zdrowia zajmuje, ale jak się tak Rozwiń » człowiek zastanowi usiądzie i pozbierać to wszystko i zostaną lekarze co najważniejsze, że to w pewnym momencie ręce opadają, że nie jest, bo nie ma w zasadzie poważniejszej serc jak dobra publiczna służba zdrowia natomiast jak się przyjrzeć tym 25 latom, a może już nie 25 od czasu 90 do dziewiątego roku, czyli reformy to widać, że tu nie ma to państwo naprawdę nie ma ciągłości co 4 lata przychodzi inna władza i tak inna władza zreformuje służbę zdrowia po swojemu i podejrzewam, że cynicznie wiedzą wiele wiedzą, że ta pseudo reforma niczego nie przyniesie oprócz funduszy przyniesie pierwsze kilka miesięcy zamieszania i takich ludzkich nadziei, bo z nowym słowem reforma ludzie się spodziewają, że za coś z tego wyniknie, ale wynik, ale tez pytanie czy tak było od początku czy to się tak zdegenerowaną w ciągu ostatnich 10 lat powiedział Baumana przekłada się czyta pani tekst, który ma trochę taki walor misji historyczny próbuje ten system oglądać, czego się zmienia latami Enei przy kolejnych lat podziałem odsłonach reformatorskich no to w zasadzie można powiedzieć, że gdzieś to źródło problemów to są czasy Buzka i wprowadzenie kas chorych temu nieudana reforma Buzka, niemniej jakość ziarna niedookreślona, ale ona wtedy miała sens cena była potrzebna w miałam nadzieję w dużych towarzystw ich tarcze na te reformy było ogromne i to nie tylko o wniosła ona nadzieje pacjentów, ale również najbardziej Napierały środowiska związane z medycyną lekarze pielęgniarki jest taki pierwszy impuls chodziło o to, żeby zagwarantować Feel publicznej opiece zdrowotnej stałą pulę pieniędzy, bo to zawsze były te przepychanki przy budżecie i na zdrowie niby ważne, ale zwykle jej pieniędzy brakowało i dlatego ten system ubezpieczeniowy poniosą miał być uzależniony od wielkości naszych zarobków to oczywiście miały rosnąć i składka miała być przeznaczona tylko wyłącznie na nas na służbę zdrowia także to założenie było dobre drugie założenie było też takie, że nikt do tej pory w służbie zdrowia nie liczył kosztów, więc nie wiadomo było ile co kosztuje nikt nie ma takiej potrzeby no, a nie można ani liczyć kosztów nawet w przypadku zdrowia, które nie jest towarem nie ma ceny, ale kosztuje, więc założenia tej reformy był bardzo dobry natomiast ona była nie domyślamy i niedopracowany, gdzie było to nie domyślali główna wada tej reformy polegała na tym, że ona nie stwarzała systemu motywacyjnego na poszczególnych etapach ani dla lekarza rodzinnego, który dostawał stawki kapitacyjnej o, czyli jemu zależało na tym, żeby jak najwięcej ludzi zadeklarowało, że on będzie lekarzem pierwszego kontaktu, więc on był zainteresowany dużą liczbą zarejestrowanych pacjentów niekoniecznie ich leczeniem, bo leczenie dał skierowanie nie daj Boże na jakieś badania dodatkowe obciążało jego kasę taki sam mechanizm był wprowadzony przez specjalistę ach, też nie bardzo byli zainteresowani leczeniem, więc chory, który nie miał szansy się wyleczyć na tych początkowych ogniwach lądował w szpitalu no i pierwszy skutek reformy był taki żeśmy lawinowo się układ -li do szpitala i byliśmy leczeni sposób najdroższy z możliwych niekoniecznie skuteczne co pani też, żeby taką wycieczkę historyczną, która też jest istotna, gdyż w pewnym sensie tak 14 obecnie taką myśl nie wiem czy słuszną, ale być może należałoby też się nad tym zastanowić czy to nie jest także w tym PRL-u służba zdrowia była bardziej przemyślana niż później ja nie mówi żona była dobrze przemyślana, ale w pewnym sensie odpowiada przynajmniej jakiś obrażony sytuację choćby ta ten nadmiar szpitali, które mają być, ale o jego na wypadek wojny właściwie, ale tu chodzi o to, że wszyscy myśleli o przyszłość dla rywali i był on był zaplanowali, więc teraz tego planowania nie ma, więc być może natomiast czy w ich przede wszystkim pacjenci byli inni myśmy nie jeździli w każdym razie nie tyle nie wiedzieliśmy jak się ludzie leczą wiedzieliśmy, że jest żelazna kurtyna i że po naszej stronie tej kurtyny jest gorzej i jakaś jakiś rodzaj akceptacji z tego wynika, że myśmy nie mieli takich aspiracji, że powinna być tak samo teraz te aspiracje mamy no ale one nie są uwzględniane i mam takie wrażenie, że politycy, bojąc się na rozgłosie wolą wyborców wolą brnąć w takie oszukiwanie siebie i nas, że kolejne słowo reforma zastąpi pewne mechanizmy, które są konieczne wprowadzenie to chyba nawet nie tylko to, dlatego że oni rzeczywiście brną być może teraz to, zwłaszcza za czasów po -li za czasów tego co coś się przy Ewie Kopacz wydarzyło nie jako premierze Tusk jako minister ministrze zdrowia w krajowym to może wtedy rzeczywiście było takie pytanie czy co cię nie brną w reformę, która nie jest formą czy jakieś takie po poprawiać swą natomiast jak by się zastanowić nad tym drugim takim dużym wstrząsem, czyli cofnięcie reformy, która polegała na tworzenie czas z kas chorych i utworzenie tego centralnego systemu NFZ polskiego na to co było to było dopiero chyba jakieś wstrząsające zupełnie w przedsięwzięciu i ja myślę, że każdy kolejny rząd zmieniały szyldy zmieniał hasła natomiast żaden nie zadał sobie trudu i odpowiedzenia na pytanie, dlaczego jesteśmy tak niezadowoleni z tej służby zdrowia co robią inne kraje, bo nigdzie nie ma także ludzie są szczęśliwi mawiał, że mają wierną służbę zdrowia, ale są kraje, w których pacjenci uważają, że jest ona w miarę przyzwoita i co trzeba zrobić, żeby nasz pacjent też uważał, że jest ona w miarę przyzwoita nikt na to pytanie nie odpowiedział w związku z tym takie były działania maskujące i takie są działania maskujące dzieje się coraz gorzej, mimo że przez to 16 lat od momentu wprowadzenia reformy w NFZ ma 3 × więcej pieniędzy, ale pacjenci absolutnie oprawy nie odczuwa lęku natomiast wydłuża się ten średni okres oczekiwania jak to się tras ładnie mówi na świadczenie medyczne, a jeszcze co gorsza to co ostrzegaliśmy przez jakiś tam czas jako remedium czy prywatna służba zdrowia i pogłębiając tak samo zła albo rozważa właśnie w ale nigdzie na świecie i to jest prawda znana od chyba więcej niż kilkudziesięciu lat w nie jest tak, że możliwości zaspokajania popytu na usługi medyczne rosną tak samo szybko jak popyt na nich i to jest jak mówię tego się nie da zakwestionować i wszystkie kraje, w których ludzie są w miarę zadowoleni z tej publicznej służby zdrowia próbują to nieładnie brzmi racjonalizować popyt to nie jest to, żeby utrudnić chorym dostęp do służby zdrowia tylko, żeby uczynić z tych chorych z zainteresowanymi również efektem leczenia, ale uświadomić im, że ono kosztuje i to są to się robi bardzo różnych formach inaczej w Holandii inaczej w Niemczech, ale polega to na jakiejś formie, jakie to napisałam udziału własnego, czyli że my oprócz składki na zdrowie musimy wyłożyć jakąś pulę pieniędzy w różnych krajach się to różnie odbywa jest straszne hasło współpłacenie tak, ale nam się to kojarzy z opłatą za wizy Ts to jest bardzo prymitywna forma i to zwykle tak się nie odbywa w ten sposób próbowali Węgrzy i bodajże słowaccy po kilku latach się z tego wycofali, ale n p . to może tak wyglądać albo przez dobrowolne ubezpieczenia albo, że n p . w MEN najpier w mamy wydać jako sumę własnych pieniędzy, a potem już system nas nasz, lecz za naszą składkę co jest ta kolejność jest ważna przy pacjentach przewlekłych przy pacjentach drogi, żeby to nie oznaczało, że jak ja mam raka to ja wtedy muszę płacić tyle za mienie nie stać skutek tego współpłacenia dla mnie jest ważny, ponieważ ja mówię tylko w takt dość prymitywny sposób, że za grypę mogą zapłacić za raka nic nie jest w stanie zapłacić, a jest szalenie ważne, żeby mając chorobę drogą i jej ważną dla życia, żeby dostęp do lekarza dostęp do leczenia mieć bardzo szybko nie widzę, żeby ktokolwiek są tego typu pytania zada to jest chyba też taki problem, który gdzieś w Polsce wieś zaznacza, ale nie do końca jest tak wyraźny to, że Polska służba zdrowia jest z MF właściwie bardzo słabo zbadana to znaczy ona jest on nie ma swojego grona specjalistów np. socjologów, którzy badają służby zdrowia ma ona jest, że na KUL mało bardzo mało jak na zestawieniu z systemami tzw. Europy zachodniej to naprawdę w Polsce jest tak mało mało, kto się tym zajmuje w ale wie pan skoro politycy nie są zainteresowani nie zadają sobie zaraz zrobi to by od diabła przepraszam będą finansować jakieś badania, bo specjalistów od tego jak funkcjonuje służba zdrowia publiczna w Europie, bo tam na świecenie niekoniecznie, jeżeli jest w Polsce kilku tylko, że to są ludzie niezwiązani z polityką i ludzie, których głosu nikt w zasadzie nie słucha niż jakiś raport BIK raport leżał na można też znaleźć w internecie rolnik szuka się może nie żenić, ale rzeczywiście tego jest, że tamta, by ten bardzo niski status tego czegoś nas na zdrowie publiczne czyli jakby funkcjonowanie jako funkcjonowania systemu jako pewnej całości z rozmaitymi odnogami to rzeczywiście w Polsce cały czas kuleje mimo tego, że doczekaliśmy się chyba już ustawy czy obozach no i teraz jest ustawa o zdrowiu publicznym, ale niegdyś bilans tego, że za myśmy się tak bardzo z tabloidu zawali, że my chcemy mieć państwo kanie i ten NFZ wbrew temu co się mówi pisarz jest instytucją, która mało kosztuje, bo to jest bodajże sam 1 % składki czy coś i ona przez to, że za mało kosztuje to jest i niesprawna i nie ma wiedzy biurokratycznej po awarii nie jest ona mnoży mnoży ilości tzw. papierków do wypełnienia na lata miał bronić się potwornie przekaz ma za zrzut język biurokrację zamiast jakiś regulować zasady no i kolejna rzecz, która jest 1 z przyczyn, że wyceniać i kupuje NFZ to tak nie może być, bo to jest chore tez podatne na lobbing zresztą tego lobbingu w euro za nieświadczenie strasznie dużo nikt też trudno teraz próbował minister Arłukowicz, a nie bardzo mu wyszło niż w Polsce nie zastanawia nad tym co jest konflikt interesów służbie zdrowia aktorzy z potężnych lobby, ale ja myślę, że to jest właśnie gdzieś z tego, że ta służba zdrowia jest głównie do rozumiana nie da analizowane nie do oglądano w sensie takim analitycznym, że gdzieś się nie przebijają te głosy, że to jest biznes jest i tym, że to nie jest świadczenie społeczne tak czy socjalne z kimś takim rozumieniu, w którym my byśmy chcieli na to patrzeć to jest jednak bardzo specyficzny sposób funkcjonowało słyszeli, przebijając pieniędzy jest za mało, ale do tych 70 miliardów złotych jest ilość grup interesów, które się bardzo skutecznie przepychają ich w tej kolejce pacjent jest na samym krańcu jeszcze do tego musimy pamiętać już wrócić do pewnych haseł wyborczych co nas może czekać po nadchodzących wyborach październikowych bossa, a ja, grając uważnie słucham zapowiedzi PiS -u, bo wszystko wskazuje na to, że ta partia będzie rządzić oni mówią tylko, że fakt, że służba zdrowia publiczna wróci do budżetu natomiast niech nie precyzują tego nie mówiąc co to znaczy i pora najwyższa, żeby zaczęli, dlatego że ja obawiam się, że to będzie kolejna reforma w stylu poprzednich, czyli zostaną zlikwidowane oddziały NFZ-u no bo NFZ nie lubimy, więc tak go zlikwidować te same pieniądze będą dzielić wojewodowie tylko wg, jakiego klucza czy tak jak napisałam psy czy szpitale, bo szpitali ewidentnie w Polsce za dużo co was z tego szpitale samorządowe, które rozdziela ludzi jest opozycyjny samorząd to nie dostaną pieniędzy, a tam, gdzie jest twój tam będą dostawać ten klucz jest bardzo ważny ważna jest też to co będzie z tą służbą prywatną, ponieważ jej NFZ lokował kontrakty w ich tzw. szpitalach publicznych, ale również w placówkach prywatnych i UOKiK tego bardzo bronił, żeby ten dostęp do rynku był równomierny czy te prywatne kontrakty zostaną zlikwidowane zaniechane to wtedy grozi procesami naborów firmy ludzie zainwestowali ciężkie pieniądze także tu się pytań nasuwa mnóstwo ja nie bardzo wiem co oprócz tego chaosu się ma z tego wyłonić mają chciał, żeby ktoś przedstawił korzyści dla pacjenta w motorze powiedzą mi, że limity zostają zniesione to nie oznacza, że film nie ma na razie tyle ile po dziś jest to czy to będzie finansowany z budżetu czy to będzie przechodził przez NFZ też jest mała, by w i zajmujące zadbają i co z MKS jest prawdą, której się nie dałoby się zamykamy na razie polityka jest za moment wrócimy na antenę, ale zupełnie innym tematem będzie ważne są innym aspekcie fachu uwielbianym przez panią redaktor czy biurowych chętnych w rolnictwie w 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA