REKLAMA

Matkobójczynie. Dyskutują Urszula Nowakowska i Danuta Golec

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2015-08-22 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tyle państwa zaczynamy program TOK TOK na wysokich obcasach to kto na wysokie w obcasach, ponieważ Stali nasi Czytelnicy słuchacze tak Czytelnicy Czytelnicy wysokich obcasów słuchacze Radia TOK FM wiedząc, że tą wiedzą, że punktem wyjścia do ujętego w program jest 1 z tekstów, które mogą państwo przeczytać w dzisiejszych wysokich obcasach ukazał się w dziale reportaż teksty Barbary Pietkiewicz patrzyć, ale nie widzieć co reporterzy 2 kobietach i 1 to Klaudia uczennica Rozwiń » klasy maturalnej w druga w gminie Hanna dobrze mówię tak Hanna matka trojga dzieci w co łączy zaraz po porodzie zrobiły swoje dzieci w co jeszcze łączy tych właściwie w tytule tego w tekstu patrzeć, ale nie widzieć, a mianowicie fakt, że otoczenie nie widziało w patrzyło, ale nie zauważyło nie reagowało gdzieś na sam fakt, że te 2 kobiety w były w ciąży czy taki skrajny przykład tego nie widzenia w le pewnie o tym, będziemy mówić się w trakcie jej program w tym moimi gośćmi są pani Urszula Nowakowska Fundacja centrum praw kobiet w dzień dobrych i pani Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne w dobrym jej, kiedy stykamy się z taką sytuację to znaczy słyszymy w mediach są rzeczy bardzo medialny, że matka zabiła dziecko to taka najprostsza refleksja chyba jest tak, ale nie rozumie nie rozumiemy tego mówimy wówczas jak to jak to matka mogła zabić własne dziecko potem za tym idzie takie myślenie dobrze rozumiemy, bo w trudnej sytuacji ani należność, dlaczego za wcześnie wciąż nie wiedziała nie znała nie stosować środków antykoncepcyjnych, a jak już zaszła zaraz przypominają nam się te teksty, w których to potencjalni rodzice mówią o tym jak długo czekają na adopcję dziecka, gdzie mogą oddać do adopcji dlaczego, dlaczego wybrała coś takiego zabicie własnego dziecka w zeszłym roku chyba też jesienią ukazał się cały cykl artykułów w Gazecie wyborczej na ten temat wjedzie na te pytania, a także na pytania inne, dlaczego przed sądem kobiety stają samotnie, dlaczego sędziowie dają wiary w ich partnerom, że nic nie widzieli nie słyszeli w no nie wiem na ile teatr teksty i na ile komentarzem mnie psychologów w i prawników pomogły zrozumieć tę sytuację i to były opisane bardzo głośne sprawy wówczas, o których słyszeliśmy w inny nie będę tutaj o dawało PiS na pewno państwo jest znajdzie teraz ukazał się Lentex, który wyciągnął choćby w tytule ten aspekt 1 z ważniejszych, czyli patrzeć, ale w i nie wiedzieć o tym, też będziemy rozmawiać, ale zaczniemy od od takich rzeczy prosty ktoś przychodzi wiedzie przez całą osoby, która zajmuje się analizą tego co nas jest analizę motywacji mówi Opani patrząc na panią pani Danuta Golec i mówi jak to jest możliwe, że coś tak też tak ważnego dla człowieka czy tak podstawowego systemu logicznego prawda opowiadamy tutaj dużo dzieci zwierzęta jest mówimy aktor i Demeter przykład zwierzęca matkę w słowach Doroty Sumińskiej często się tu pojawia zwierzęca matka potrafi bronić potrafi walczyć potrafi zginąć, a nie rozumiemy tego, kiedy mija patrzę na rzeczywistość niezależnie od tego jaki to jest aspekt rzeczywistości to zdaje sprawę z tego, że wszystko może mi swoją ciemną stronę także macierzyństwo, a i myślę, że 1 z 1 z problemów 1 z czynników niż zespołowo to 1 z czynników, które są odpowiedzialne za takie sytuacje w to jest właśnie realizacja macierzyństwo bez widzenia tej ciemnej strony to skutkuje różnymi rzeczami m. in. tym, że taka matka, która z powodu różnych wewnętrznych kłopotów być może o tym, trochę jeszcze powiem dzisiaj inne nowe nie radzi sobie z tym wyzwaniem nie dostaje wsparcia ze strony swojego otoczenia właśnie, dlatego że jest oczekiwanie, że przecież ten instynkt wygra wszystko załatwi tymczasem każdy popęd może żyje, gdy mówimy ulegać perwersji także popęd macierzyński może być Niewiem może jedynie działać kwota ta chęć ochrony swojego potomstwa w wyniku bardzo różnych czynników społecznych ekonomicznych psychologicznych rozmaitych most jest realizacja czemu służy Korona jest tak silna kulturowo, że on czemuś służy może, gdybyśmy odjęli od tych czarnych aspektach to kobiety się bardzo by mieć dzieci, ale też wchodzenia w inny inne kwestie analiz właśnie takich w głębszych czemu tak jest, że idealizujemy czytanie mówi o tym, kontraście między obrazem idealnym, a rzeczywistość ciągle się pojawia znaczy w rzeczywistości jest nie tylko o biało jest jest jest także bardzo mroczna strona i tego jakoś z różnych powodów jest uczynienie z niej nie nie zdołamy tego rozwikłać dlaczego, ale z różnych powodów albo się boimy o tym, myśleć boimy się o tym, mówić boję się temu przyjrzeć, ale to znaczy, że zabicie dziecka byłoby etyka absolutna to skrajność natomiast całe kontinuum oczywiście to, o czym pani mówi powoduje zaczynam z dniem depresje kobiecy k poprzez różnego rodzaju agresji wobec Żydów nie zgadza dobrze jest różna to jest to jest skrajna sytuacja w klasie, że czas rzeczywiście kobiety, że pani Hanna Zielińska tego typu ewangelizacja macierzyństwo, że sprawią, że jeśli kobiety, które nie mają instynktu macierzyńskiego, które mogli nie chciał być matkami i ulegają, gdyż taki presję bycia matką może być prawdziwą kobietą, chociaż to śnieg mogą nie kochać pić nie chcieć ich też takie kobiety walczą o czasami właśnie również z powodu tego przymusu bycia dobrą matką dzieci, których niekoniecznie kochają być może ojciec byłby lepszym opiekunem dla dzieci z tymi sytuacjami my mamy do czynienia Shell to też stoi za tym, że mogą zdarzać się takie sytuacje, że aż taka kobieta, która nie jest gotowa na macierzyństwo, bo nie ma tego instynktu również spójrz na ten krok być może udaje się uniknąć atakującego w tej konfrontacji także będzie postrzegana jako zła matka, która oddaje dziecko do adopcji 3 kobiety, które oddają dzieci do adopcji w Alwerni są społecznie akceptowanym, bo zła matka z matka, która oddaje dziecko ojcu w sądzie, bo sama nie czuje się na siłach, żeby je wychowywać ojciec, który wystarczy że, że jest, że płaci alimenty jest dobrym ojcem, a kobieta musi być naprawdę tą, która oddaje wszystko dla dziecka, żeby po spostrzega lekko jako ta właściwa matka, więc myślę, że nie łączy gani się ze mną zgodzi zgodzą Ależ to też może stać grałem tak właśnie z takimi postawami się, że za ścieki rodzaj desperacji, bo obrony przed tym, że ja niekoniecznie jestem gotowa oczywiście to może być 1 z czynników ja myślę, że kobiety mogą z różnych powodów nie być dojrzała do tego, żeby być matkami i to niekoniecznie musi być taka sytuacja, że nie ma nie ma do tego popędu czy nie chce tych dzieci, ale kobiety mogą mieć być to się zdarza w przypadku ciąż nastolatek posłużyć za młody, żeby móc wziąć odpowiedzialność za złe, a drugiego człowieka mogą mieć rozmaity czasem wcale nie tak widoczne na zewnątrz, ale jakieś poważne nierozwiązane wewnętrzne konflikty często nieświadomy ruszył właśnie aktywują wciąż się do tego, że ciąża tak jak każda faza przejściowa jest na takim czasem, który aktywuje rozmaite nierozwiązane sprawy i to jest taki uwolnienia demonów Jet jedni sobie z tymi demonami lepiej radzą inni gorzej, jeżeli dodatkowo w takiej sytuacji nie znajdzie się właściwe wsparcie z zewnątrz taka kobieta czy kobietka właściwie często też czystek i drugie dziecko mentalne niema najmniejszych szans poradzić z tymi toż to może skutkować różnymi dramatami albo zabójstwem albo depresją poporodową albo rozmaitymi kłopotami wszyscy za chwilkę wrócić do naszych rozmów przekleństwa zaczęłyśmy rozmowę ta pierwsza część poświęconą problemowi, który został opisany w reportażu Barbary Pietkiewicz dzisiejszy wysokie obcasy to już historia 2 kobiet, który zabił swoje dziecko po porodzie moimi gośćmi są pani Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne i pani Urszula Nowakowska Fundacja centrów praw kobiet link bezpośrednio przed informacjami rozmawiały o my o kwestie gotowość dojrzałości do bycia matką rozumiem, że w Teodorczyk dotyczy osób głównie w młodych i bardzo młodych i faktycznie od jeziora wytyczne dotyczą również opowieść o słynnej historii jest Hipolit owa, chociaż tak, że dojrzałość to jest wynik SLD wieku tylko to jest albo jest tego odebrała zostanie matką ta ozdoba kiedyś miała wcześniej dzieci miał trójkę dzieci Hanna prawda w WTZ spojrzał na to, że ten pierwszy raz, gdy popatrzymy, że jeśli idzie o w tego kim są dzieci były czy nie do wieku między 172237 %, czyli właściwie ponowie ponad 113 po 25 % 2724 wejście 52234 też wejścia 6 decyzji istotne to 72 % to Panny na dany wydział nie mają wsparcia, dlaczego nie mają wsparcia drużyny i jedno tys, lecz nie mają wsparcia, a drugie to otrzymują przekaz byłoby dobrze bardzo dobrze, gdybyście zwycięży nie była wtedy skrajny przykład jest taki, że w Klaudia idzie w dobrze, że jej chłopak Klaudii opowiada inny dziewczynie, że każdy z ciąży rozchodzi się to wszyscy to one w klasie maturalnej przychodzą do niej pytam się czy to prawda w ich namówić czy nie rzecz dochodzi do dyrektorki szkoły ta wzywała Klaudię matka jest osobą życzliwą mówi, gdy już nie te czasy, żeby w kogoś usuwano ze szkoły po prostu powiedz powiedz tak jest w Klaudia mówienie Niejestem w ciąży dyrektorka mówi matce, by poszła z nim do lekarza i matka jest ginekolog turon ta matka zna decyzji lekarka od lat nie zadaje pytania w ogóle lekarzowi lekarce w Klaudia chodzi sama ciąża jest oczywista natomiast wychodzi mówi magazynowi dziś jest wciąż matka nie zadaje żadnego pytania pomaga bank nie chce się tego dowiedzieć jest taki przekaz i jest decyzją bardzo żywioł drąży nie była dla nich i całe otoczenie, ale ja z racji zawodu patrzą głównie na mechanizmy indywidualne zwiedził jest jednostką ale kiedy czytamy, gdy czytałam ten artykuł to on moją uwagę też przyciągają te kulturowe społeczne i grupowe sytuacje boją się, że to jest sytuacja ta dzieciobójstwo, które jest bardzo złożona nie dość tego wyjaśnić jedynie w kategoriach terminów właśnie psychologicznych problemów danej kobiety są już są kulturowe są społeczne są rozmaite i gdy sam tytuł tego artykułu patrzeć, ale nie wiedzieć to jest ciekawy ciekawy tytuł, bo to jest w zasadzie taka definicja mechanizm, który my nazywamy w sumie to jest postawa perwersji czy wysoki perwersyjny patrzenie na rzeczywistość taka takie patrzenie, w którym się jednocześnie coś więcej nie widzi dysk jak jakiś rodzaj zmowy nieświadomy zmowy otoczenia, żeby pewnych rzeczy nie dostrzegać co w połączeniu w taki mam wrażenie, że obydwie te kobiety miały jakiś deficyt nie wiem i poznawcze może rozwojowy może emocjonalne w połączeniu sprawia, że one nos sama sobie z tym nie radzą nikt w otoczeniu nie może z nimi porozmawiać o tym, czym on sobie nie radzą, ponieważ nie są tego widzieć i one w efekcie, gdy spełniają nieświadomy polecenia otoczenia ma nie być tego dziecka jak ma nie wiesz co nie będzie tak nawet w 1 z jego historii dopadła też coś takiego tak sobie sama chce poradzić jak to jest, by twoja sprawa w, więc myślę, że tak rzeczywiście jest to bardzo taki mocny przekaz, którym pani powiedziała jeśli weźmiemy pod uwagę, że jeszcze tak jak ja czytam o badaniach dotyczących dzieciobójstwa większości są to kobiety z podstawowym wykształceniem wywalczyli srebro wizyt oraz 30 proc ma wykształcenie średnie to tak źle ocenia mandat różańca za nim 6 lat 1901 Motak średnie wykształcenie ma oczywiście chętni do czegoś zobowiązuje ale, ale takich bierzemy pod uwagę te wszystkie okoliczności czy LPR i tę sytuację, że dziewczyna albo kobieta jest pozostawiona sama w sobie ma taki przekaz, że po aryjskiej problem, że to ona już jest z tym co zrobić to często jest to taka rzeczywiście sytuacja sytuacja trochę trochę bez wyjścia dostrzeżemy słyszymy i ale nie widzimy różne rzeczy nie dotyczy tylko zresztą sytuacji związanych z wyciągu z zajmiemy się głównie przemocą wobec kobiet, który też jest dokładnie tego taki też mam was jest tak, że zmowa milczenia wszyscy wiedzą, że sąsiadka jest bita przez męża członkowie rodziny sąsiedzi nikt nie reaguje udaje, że tego nie widzi, więc wysypki z pewnością problem dotyczący różnych kwestii nie tylko związane z dzieci ubóstwem, a tyczy się to skutki są dużo bardziej dramatyczna mnie w tej historii podobnie członek wielu innych przeraża bardzo również to, że pierwszy właśnie w tej wy nie w imieniu, odpowiadając odpowiadają najczęściej kobiety sporadycznie były zapadały takie wyroki, gdzie również mężowie czy partnerzy tylko by byli oskarżani o współudział czy pomocnicy po dokonaniu tego zabójstwa 1 takiej sprawy pamiętam nawet doszło do skazania letni wyrok był nieproporcjonalny w stosunku do tego, jaki otrzymała kobieta większości innych sytuacji częściej sędziowie prokuratorzy dają wiarę mężczyznom, że nic nigdzie nie słyszeli, chociaż jest to teoretycznie praktycznie w ogóle niemożliwe, żeby nie zdawali sobie sprawę z tego, że i żona partnerka była w ciąży bardzo często w wielu sytuacjach mamy do czynienia również z przemocą tak naprawdę jest również wymuszane na kobiecie pamiętam taką historię sprzed kilkunastu lat listu z zakładu karnego, który dostałyśmy w centrum praw kobiet od kobiety, która była wówczas tymczasowo aresztowana w UE, która mówiła również o tym, że jej partner wymuszona mniej pozbycie się dziecka z wspólnik to zrobili później ona była wyłącznie postawionego stan oskarżenia o nawet nikt nie usłyszał żadnych zarzutów, chociaż noty mówiła, ale i wiele okoliczności na to wskazywało jednak tylko ona została skazana, ale mężczyzna nie poniósł ponad 0 żadnej odpowiedzialności za i wykręcił się tym, że on nic nie widział nic nie słyszał, choć przewidziano było to zupełnie niemożliwe ona dostała 25 lat pozbawienia wolności w on w nie poniósł żadnej odpowiedzialności nie za swój czyn teraz te wyroki są samice niższe rzeczywiście sędziowie są rzeczywiście biorąc pod uwagę te okoliczności niż kilkanaście lat temu, ale na pewno jeszcze daleko nam do takich sytuacji, żeby to mężczyźni byli stawiani tak naprawdę na równi w prawie czynne również, by jako współodpowiedzialni za to dlaczego dlaczego doszło w zasada jest taka, gdy orzeka sędzia, że sędzia orzeka zgodnie ze swoją wiedzą co prawda ze swoim doświadczeniem życiowym tak dalej, gdy jest, że właśnie takie pytania chociażby bardzo ostro pani prezes Monika Płatek to dostęp miał w zeszłym roku jak to jak sąd może dać wiarę, że dorosły mężczyzna nie wie, że rząd nam było oba w jest wciąż w Eurolidze załogi od doświadczonych i wschodniej jest dalece mu wiary też wierzyć należy koordynacja współpracy, żeby to, żeby właśnie widzieć wiedzieć nie wiedzieć jednocześnie wierzyć w to, że może, że można tego stopnia rzeczywistej zniekształca to dla mnie uderzające, bo to, że wielu z tych historie, których czytałam go było także właściwie były Niemcy, aby była 1 opinia psychologiczna psychiatryczna była od k im Maćka było mowy również pamiętać, że w wypadku tej dziewczyny z Wrocławia powołania do kolejnej grupy biegłych, a przecież też mogliby się mylą się różne sytuacje pamiętam 1 z takich sytuacji okres nie dotyczyła dzieciobójstwa, ale zabójstwa kobiety się jednak w ubiegłych obiekt orzekł, że mężczyzna jest niepoczytalny nie ponosi odpowiedzialności druga grupa biegłych wręcz przeciwnie stwierdziła, że facet jest niepoczytalny i może ponosić odpowiedzialność za swoje za swoje czyny wydaje się, że tak drastycznych sytuacjach noście pewną rutyną powinno być to, że wypowiada się o wygaszenie 1 grupa biegłych tylko może 8 grup 2 FM ekipy biegłych które, którym twoje życie, których można, by skonfrontować opinie na ten temat nie wiem co pani NATO jako psycholog wyjście z wyraźną miękką w sprawach o zabójstwo kobiety spotyka się z bardzo skrajnie różnymi opiniami biegłych z przyczyn zabójstwa kobiet w sensie Żak z VAT zwolnione przez nich bolid, ale też zabójstwo popełnione na kobietę, a ja nie mnie nie nie mam nic wspólnego z z wymiarem sprawiedliwości czy zajmuje się tym Allena, ale zgadzam się z panią, że kwestia opinii psychologicznej w to bywa miękka spraw itd to naprawdę czy trzeba dobrze zastanowić, jeżeli stawką jest na ludzkie życie w jakim sensie to co warto by coś więcej uwagi temu poświęcić więcej, gdyby nas nie słyszeli nie weszła nowa kostka zada pytanie czy da, a druga osoba czy Hanna już zakończone tak z trudnymi patrzy się na teksty na końcowe zdanie od 4 Klaudia ta zyska naturalnej dostała 8 lat Hanna dostała o sztuce jest skazana 5 lat Sąd Okręgowy zasądził, stosując nadzwyczajne złagodzenie kary dzieciobójstwo może być dwojako traktowane prawda w Polskim prawie tak, żeby z tą kategorią uprzywilejowaną zabójstwa jeśli ma związek z porodem czy z okresem połogu, ale też może być traktowany najczęściej jednak jest traktowane tak jak zwykłe zabójstwo niósł zwykły art. 148, ale w wydaniu wyżej tym wyzwaniom, jakie dane, bo wiele agencji to, że na nadzwyczajnym walnym to, że to szczególne traktowanie psów dzieciobójstwo jego wynik szoku postęp porodu w tym pojawiło się z tego zaprzecza w okresie międzywojennym, gdy to było po prostu plagą w rzędzie w tym czwartym 1117 i wtedy po prostu, ponieważ było tyle takich przypadków, jakby w ten sposób to rozdzielono to prawda, ale też w różnych krajach są różne ustawodawstwo dotyczące za dzieciobójstwa są kraje, gdzie po prostu nie ma specjalnego specjalnego artykułu, który dotyczy dzieciobójstwa i tych szczególnych okoliczności związanych z porodem przez załogę, a są kraje tak jak Włochy, gdzie również społeczne okoliczności i z trudną sytuację życiową kobiet bierze się pod uwagę przy orzeczeniu kary związane z ubóstwem jest specjalny artykuł równie mówisz również mówiących o okolicznościach sprawy na pewno przez GMO bardzo ewoluowało jeśli chodzi o kwestie związane z dzieci ubóstwem też nie zapominajmy, że jeszcze w średniowieczu kobiety były karane w transzy były zabijane w bardzo okrutny sposób za dzieciobójstwo, a mężczyźni LM nie ponosiłby odpowiedzialność tę mężczyznę przysługiwało takie prawo do również zadania śmierci własnemu dziecku kobiecie to prawego odebrano, chociaż były też taki okres starożytności, że również, że oboje rodzice mieli prawo do jakiegoś okresu, zanim dziecko zostało przyjęte do rodziny zdecydować się na taki krok z różnych względów nie było to kara Nate nagrody chrześcijaństwa, by zmieniła tę sytuację, wprowadzając ochronę ochrona dziecka urodzonego w i poczętego później również rynek bardzo odpowiedzialność tak naprawdę początkowo się dotyczyła głównie kobiet i teraz tak naprawdę myślę, że książka jest ciągle podobnie było kobiety ciągle ponoszą odpowiedzialność MŚ z mężczyzn, którzy przyczyniają się do urodzenia tego dziecka nie powinni być traktowani jako współodpowiedzialni za to co się stało chociażby za niezapewnienie, aby wsparcia i opieki czy finansowego również wsparcia kobiecie pozostają bez żadnej odpowiedzialności do nas przychodzą kobiety, w które nie wiedzą często o tym, że mogą również występować takie wsparcie, które co ciąży pozostawione same w sobie im nie znają też prawa takich przepisów, które pozwalają im również przed urodzeniem dziecka, by wystąpić o zabezpieczenie od ojca swojego swego dziecka to też myślę że, gdyby kobiety miały większą świadomość, że być może mniej byłoby takich sytuacji w dramatycznych jak to, o których jest reportaż, kiedy również miałoby to finansowego wsparcia IT mężczyzna nie czułby się z zupełnie bezkarny myślę, że oczywiście kwestia wsparcia jest najistotniejsze najistotniejszą sprawą tutaj zarówno wsparcia ekonomicznego, którym pani mówi prezes jest też wsparciem psychologicznym sensie, jaki takiego stricte psychologicznego kobieta zarówno w ciąży jak i po porodzie i to nie tylko w parę godzin po porodzie, ale wiele miesięcy po porodzie jest bardzo specyficznym stanie umysłu nie tylko z powodu hormonów też są też bywa, że to bardzo rozległe rozwój, ale też z powodu rozmaitych procesów psychologicznych, które wniesie dzieje, bo samo w sobie nie są patologiczne, ale mogą przybrać taką formę, jeżeli właśnie ich udział aktywują te demony to nierozwiązane jakiś konflikt z przeszłości, jeżeli znajduje się wsparcie to tym się można zająć w Polsce opieka okołoporodowa psychologiczna naprawdę nie ma się grubszy naprawdę jest bardzo dużo do zrobienia im nos wielu nieszczęściom tak dramatycznym i rozmaitym depresja można, by zapobiec, gdyby tej pomocy było więcej www więcej takich domów samotnej matki kobiety mogłyby spokojnie doczekać do momentu rozwiązania i później uzyskać jakąś pomoc usamodzielnienie się w znalezieniu pracy przedszkola żłobka przedszkola, gdyby rzeczywiście nie ma kobiety zostaną pozostawione są same sobie w tej sytuacji nierzadko dochodzi do tak dramatycznych wyborów często samo rozumienie tego i przekazanie tego rozumienia kobiecie, że wie rozumienia tego efekt trudnej sytuacji Annie nazywanie tego wyłącznie stanem błogosławionym jest ogromnym wsparciem to znaczy żona nie jest sama w tym takie myślenie, że ma ambiwalentny stosunek do ciąży ambiwalentny stosunek do ojca tego dziecka boją się przyszłości trochę nie rozumie te psychologiczne z jej ciałem dzieje i z jej umysłem i t d. także jest mnóstwo rzeczy, o których dziś rozmowa z nie załatwi, ale tchu nawet to z kimś, kto jest w stanie zrozumieć co się w umyśle ciężarnej czy czy czyn czy takiego filtra dopiero urodziła dzieje może mi bardzo pomógł Ryszard Remień bardzo silną presją ze strony ŁKS zadymiarzy to nie jest rodzina znajomi tak dalej no to dzieje instytucjonalnego wstyd powinno się udać taka, że Gorzelak tyskich porozmawiania ośrodki pomocy społecznej błysnął nasz takimi instytucjami, do których może powinna zwrócić się o wsparcie są domy samotnej matki są też organizacje, które urodziły się wzajemnie specjalizujemy się w tego typu sprawach, ale też od zdarza się, że do nas dzwonią kobiety, które szukają wsparcia nie tak dawno gość przypomniał się historia z naszego telefonu interwencyjnego zadzwoniła matka młodej dziewczyny szesnastoletni, która zeszła wciąż działa do pani prośbę dokończymy album History to skrót informacji profesor w dzisiejszych wysokich obcasach reportaż Barbary Pietkiewicz patrzyć inni widzieć patrzeć na w żonę potrzebne córkę potrzebna przyjaciółkę patrzy na siostrę i nie widzieć tego w erze jest w ciąży Legia nie rozwinę ten tytuł rozmawiamy o kobietach, które zabiły własne dziecko w studiu obecna pani Zosia Nowakowska Fundacja centrum praw kobiet i pani Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne w LM pani zaczęła mówić przerwała pani Urszula Nowakowska tak cię bez historię niedawno z naszego telefonu interwencyjnego, która zadzwoniła kobieta w sprawie swojej piętnastoletniej córki, która jest w ciąży, której ojciec dziecka wraz ze swoją rodziną to dobrze usytuowanych tytułowa ani go próbują wywrzeć próbowali próbują dalej matka męża zaś bardzo boją bez rodziny, która ma liczyć koneksje i by wywrzeć na alarm na tej dziewczynie, że usunęła ciążę na usunięcie ciąży za późno plus ona nie chce tego, ale rzeczywiście ta presja jest taka, że żona bardzo się boją branż matka podział własne życie w psychice kobieta trafiła do nas z ośrodka będziemy tu się starał się jej pomóc i być może z rzeszy zdecyduje złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa gróźb karalnych kierowanych i adres to szczęście wieczne na wsparcie własnej matki ale gdyby nie miała jednak skończyła się historia być może podobnie jak tych bohaterek reportażu, o którym rozmawiamy z tak trudną w trudno uwierzyć właściwie prognozy tytoniu, mówi że aż tak się boją, bo może być bardzo średnio cóż ktoś zrobi dalej jak można z kolei nieprzerwany płynny dokonała aborcji urodzi dziecko na 35 marca można zrobić rodzina z koneksjami dzieje rozumiem, że na pewnym poziomie w nie pójdzie i nie zrobi żadnego czynu w danym z dnia dziecka czy dotrwam wygrać, ale obrzezanie, a domy ocalały, ale nie pokazuje się takie za wędzenie i takie dojście do radnych może są to tylko zakonnika próbą zastraszenia, czyli zastraszenie jej, ale rzeczywiście ma ona tego autentycznie się boją, bo matka jest przerażona obecną sytuacją, gdyż musimy pamiętać, że mamy jeszcze do czynienia z bardzo młodą dziewczyną, ale nawet w Niemczech bardzo młoda też kobietę w ciąży na mnie nie zawsze musi racjonalnie myśleć wystarczy czasami tupnąć nogą, żeby naprawdę bardzo silne lęki się obudziły i po i dokonała właśnie goście znowu ostrym sól, która jest też przeciwko niej w gdy my patrzymy na to, gdy otoczenie, a potem, gdy w jak osoba z tej przed sądem w nosie pojawia się ten aspekt i te czasy rzecz bardzo podobna nie z panicznie bałam się w DM gniewu złości jej małego partnera prawda mówimy, ale i inni widzieli nie akceptowali cudzej on wysuwa się nad centralną absolutnie pierwszy myślimy, ale co było, gdyby on funkcjonował inaczej, gdyby on akceptował prawda jest bardzo zazwyczaj wysłuchałem dziś o tym, mówi Darek nigdy nie mogliśmy go on bym powiedział, żebym nie zabił prowadzenie nie mogę żem już mieć czwartego dziecka, ale trudno się wtrąca, bo to rzeczywiście tak rodzą one być, ale też Hulot pokazuje to jednak z nim coś mówi nam o psychologii kobiety, która jesteś tak zależna od wewnątrz biologicznie, ale też psychologicznie mówienie o dość żywiołowo, ale z takim poczuciem, że jeżeli on nie wiem będzie niezadowolony odwróci się pójdzie sobie to ja zginę nie przeżyje i to nie musi być też realna ocena rzeczywistości tylko takie psychologiczne niezwykle sympatyczny przywiązanie do partnera i tutaj już jest bowiem praca dla mnie czy moja rola, żeby zrozumieć co się takiego dzieje w psychice tej kobiety można sobie nie wyobraża czegoś z czasów ich wiele kobiet prowadzi nawet w trudnej sytuacji dotyczy skosem do edukacji będzie również młodych dziewcząt, które może mogą być z samej, że nie muszą się opierać wyłącznie, gdy mężczyźnie, że rząd nie powinien być lub ich punktem odniesienia żony, a tak często niestety jest że dziewczyny, które nie mają chłopaków są gorzej postrzegane w środowisku jako te w jakiś nieudacznik tego różne od innych miast rzeczywiście taki trochę przymus bycia mężczyzną bycie z kimś ciągle jeszcze z bardzo trafieniu w Bytowie zależności, ale właśnie z niezależności emocjonalnej, która jest właśnie częścią tego od tej dojrzałości emocjonalnej, która sprawia, że kobieta no właśnie tak naprawdę dojrzale może sobie, by zdecydować się na macierzyństwo i różnie bywa tak ono w musi zająć się tym dzieckiem jak, aby nie była sytuacja czy partner będzie czy partnera nie będzie 3 będzie łożył na utrzymaniu tak nawet te powinny być te służby te instytucje któryś z ziemią wspierają oczywiście, że pomagają jej egzekwowanie alimentów zabezpieczenia nawet na czas ciąży, ale także, słuchając rozmów pomoc psychologiczna, która pomoże jej też jakoś no nie wiem zrekonstruować ten wewnętrzny świat, żeby ona mogła psychicznie istnieć Mazur wcześniej dokonać właśnie wyborów może też w końcu w określonych okolicznościach ciąża w Polsce można z książek, by usunąć czasami rzeczywiście są to też sytuacji, że ciąża pochodzi z gwałtu, więc myślę, że w tutaj też jest wiele do zrobienia jeśli chodzi o edukację wcześniejszą edukację również związaną z dostępnością do środków antykoncepcyjnych też, że wiele kobiet do takich sytuacji, by też nie doszło, gdyby ta świadomość, bo po ich stronie, ale też respektowanie ich praw ze strony partnerów rzeczywiście było też niektóre z kobiet z jak pamiętam jak rozmawiam zakładzie karnym z kilkoma też kobietami, które odbywały kary za złe za dzieciobójstwo to też jest długi może, że właśnie na moście partner w nie akceptował prezerwaty w nie akceptował zabezpieczania się tak tutaj jak cała odpowiedzialność spoczywać na niej ze związku z tym co dalej też, jeżeli coś złego stało to on nie chciał tego widzieć słyszeć to była jej wyłącznie wyłącznie sprawa w ale też pamiętam 1 z takich historii, gdzie tak naprawdę to mężczyzna zabił to nowo narodzone dziecko, ale zmusił ją to bardzo dramatyczna historia teraz się przypomniało do tego, żeby ona wzięła odpowiedzialność za ten czyn, że będzie rośliną należy ona się przez ZUS będzie łagodniej także będzie łagodnie potraktowano im ogólnie słyszałam w zakładzie karnym, że są takie sytuacje, gdyż wiem z badań nie tylko polskich, a że nie tylko za dzieciobójstwo oszczędza na szereg innych przestępst w czy zdarzają się kobiety, które biorą odpowiedzialność za czyny, których nie dokonały, którzy dokonali ich mężowie partnerzy gości m. in. właśnie, argumentując tym, że ty dostaniesz niższy wyrok, aby być wspierał, a wtedy ciasto nie znikają tak ona odbywa karę nierzadko wieloletnią w kategoriach dramatu nikt też wypowiedział w wiele do na siebie z miłości, bo chcecie chronić malca pokazuje ten trend relacji doznaję tak rzeczywiście trudno to w takich kategoriach dojrzałej miłości o tym, mówić raczej jest to sytuacja uzależnienia psychologicznego, w którym będziesz z nami przemocy rzeczywiście, bo czas mija od jedno 100 g 8 na Jarotach wigilia i takiego poczucia, że kto jak co by nie robi, aby z niego nie przeżył jakoś tak psychologicznie, by z niego nie przetrwamy zrobię wszystko, żeby tylko on nie odszedł co oczywiście kończy się czymś wręcz odwrotnym część a gdy pani mówi tyka pomoc ze służby, bo toteż, gdy pani mówi do nas przychodzą to przychodzą do centrum praw kobiet, które jest w Warszawie to prawda taka jak już kilku umów w innych miastach również mniejszych jak w Żyrardowie w Sochaczewie z punkty, ale zastanawia mnie dużo trudniej z kobietą oczywiście z wiosek na dużo mniejszych miejscowości do wody w bardzo za dobę pomoc główny i to wsparcie co zazwyczaj w tych opowieściach co sprowadza się do tego dali jakieś pieniądze i nie da i prawda przyznali nie przyznali aspekt takiej rozmowa z psychologiem z w tego typu pomoc w czasie nie pojawia oczywiście można powiedzieć, że to jest kwestia ludzi, którzy tam pracy nie trzeba być psychologiem właśnie celem jest on wpły w na etacie muzykologiem, których takich rozmów, by wesprzeć kogoś prawda to prawda w małych miejscowościach na pewno jest to dużo trudniejsze, gdyż nawet, jeżeli są takie miejsca jak ośrodki pomocy społecznej, żeby zwrócić się tam z prośbą o pomoc, ponieważ też bardzo często, ale są kobiety lękają się tego, że to co one powiedzą tak naprawdę cała wieś zwała miasteczko będzie o tym, wiedział nic z tego też mają zaufanie do tych instytucji niż pamiętam z różnych naszych spotkań w mniejszych miejscowościach, które organizowały się na temat przemocy wobec kobiet przemocy w rodzinie bardzo wiele kobiet, kiedy byli przedstawiciele lokalnych instytucji nic nie mówiło mi przychodziły słuchały dopiero wchodzić przedstawiciele instytucji to one do nas przychodziły zaczynałem mówić o swoich problemach z Łotyszem dla mnie pokazywało, że nie mają zaufania do tych ludzi 1 z kobiet wręcz powiedziała żona nigdy u siebie i grupowe nie powie też zdarzały rzadziej zaś pani powie zaraz tamtej pani, że cała wieś będziemy o tym, wiedziała co myślę, że takim kobietom, które są wciąż może być bardzo trudno w tym powiedzieć, by w swoim lokalnym środowisku, a więc tutaj też plany mamy teoretycznie różna powiatowe centra pomocy rodzinie, że taka kobieta powinna móc uzyskać wsparcie, ale też jest potrzeba, żeby ci, którzy są najbliżej rzeczywiście wiedzieli, iż sugerowali goście mogli też, w którym zdarza się, by to miejsce mnie zawsze w takie młode dziewczyny, ale też dojrzałe kobiety mogą wiedzieć o tych placówkach w ciąży jednak świadomość istnienia wielu placówek pomocowych jest bardzo niska co pokazujemy różne badania, że ciągle w Warszawie wiele kobiet nie wie, gdzie może zwrócić się spieszą na pomoc w przypadku mąż bardzo młodych dziewcząt takich jak klub zwana Claudia to jest zadaniem pedagoga szkolnego nawet nauczyciela wychowawcy z jest mnóstwo dorosłych kobiet w jej otoczeniu było mnóstwo dorosłych kobietach, które można było uznać musiał dyrektorka nie jest olbrzymia dyrektorka gęstego opisu pogodzeni pójdzie, bo osobno ogrodzenie z matką on sprawdzić co się w niej dzieje rozmawiać usłyszeć, jaki rodzaj Mszczono się zmagać funtów można wyczuć od razu, jeżeli podejrzenie, że to jest większe kłopoty wtedy można skierować do specjalisty, ale naprawdę pierwsza pomoc wystarczy często zdrowy rozsądek odrobinę ciepła w taki gość na pewno w innej perspektywy właściwie bielscy historiach, bo przedstawiciele instytucji, którzy powinni pomóc mu klauzuli niewątpliwie coś działek w tej rodzinie nie reagowali Otóż tak naprawdę fakt, że nikt nie ponosi odpowiedzialności za to za te słynne historie z beczkami po to, dla mnie też z takim tak naprawdę zdjęcie odpowiedzialności z z państwa także McKinsey mogliśmy zrobić mamy różne służby instytucje, ale tak naprawdę znane są głuche i ich nic nie widziałem co się wokół nich dzieje więc, aby na pewno z PiS my perspektywy bardzo się przydała taka sprawa się przeciwko państwu przeciwko instytucjom za takie są już zajęte z żelaza i swojej roli, ale też jak to się zawrzemy rada ma pozytywny obraz dzwonimy na policję, bo to co zyskujemy w pełnym Jet anonimowy telefon na policję ktoś powiedział była w ciąży nawet powiedział pół roku temu była w ciąży nawet powiedział rok temu była zbadać co prawda zaś jest ciemna strona 6 plus, ale wcześniej nic tak wcześnie Gościniec, a to jest właśnie wbre w jego temu również obok obowiązkowi państwa, który wnika z zobowiązań międzynarodowych takich pozytywnych działań na rzecz ochrony ochrony przed przemocą falochron też przed różnymi drastycznymi sytuacjami związanymi właśnie z ciążą która, która jest też nad dziełem kobiet młodych czy takich, które są trudnej sytuacji traumatycznym przeżyciem i potrzebują wsparcia bądź, jeżeli państwo tego nie zapewnia nie potrafi zorganizować dziś mocno to też jest z innej perspektywy dalszego współodpowiedzialny za tą tragedią nie stworzymy wszędzie ośrodków takich pomocy fundament i które wszędzie dotrą, gdzie będą specjaliści myślę, że to jest kwestia mentalności min takich społecznej chodzi o to, żeby zrozumieć naprawdę głęboko zrozumieć, że kobieta, która jest w ciąży, która ma małe dziecko niezależnie od tego czy ona zdrowa chora dojrzała niedojrzała na zawsze potrzebuje szczególnej opieki społecznej społeczeństwo szeroko rozumianego, dlatego że jest bardziej bezbronna, że zmaga się z rozmaitymi wyzwaniami, że zajmuje się niezwykle ważną sprawą wychowywania przyszłych obywateli tego kraju i cały społeczeństwo jest odpowiedzialny za udzielanie pomocy szczególnie ekonoma pewne kłopoty psychiczne ekonomiczne życiowe na Aleksy panien oczywistą wiedzą jest uwrażliwienie tych najbliższych, gdy coś co się dzieje instytucjonalnie też tworzy pewien klimat, bo się o tym, mówię prawda ta zmiana na poziomie świadomości, że zbyt czekać czekać czekać jedno i drugie wygląda chociażby Okuniewicz, jaka była niezauważona przez instytucje niewątpliwie też poważne zmiany świadomości z myślą, widząc taki proces, który by hałd nagłośniły też tam, gdzie na określony w stacjach można wykazać odpowiedzialność, by tych instytucji za to co się stało, gdyż służyłoby podnoszenie świadomości takiego mówienia o tym, że nie możemy udawać, że nic nie widzimy słyszymy, kiedy te, kiedy i to tak naprawdę wszyscy o tym, wiemy, tak więc też jesteśmy współodpowiedzialni za, bo wtedy także zapytania, bo w mózg z takim dyskusji publicznej padały zdania o matkę ojca siostry prawda one by w dole, by zaistniały fakt, iż ludzie służb hałas słyszalny, gdyby pociągnięte ale by się o tym, mówiło właśnie mówiło, ale także mowa o tym co warto mówić o tym, właśnie o tym, żebym macierzyństwo bywa i realizowane w, że jest ciemną stronę i że nie możemy zamykać na to oczu właśnie patrzeć nie, widząc z tego, że jest wynik rozdzielić, ale można mówić, więc odpowiedzialności ojców tego za film trzeba zrobić z branżowych lub odpowiedzialności ojca reportaż kończy się tak Paweł chłopak Klaudii siedział w Adgar dostałam z RO Th on wiedział w tym, że urodziła dziecko w pani Barbara Pietkiewicz pisze popłakał się, gdy Klaudię powiedziałam, że urodziło się nieżywe tym samym dla niego rozmyć zakończyło z odpowiedzią na rozprawie, że będziesz NT ni Ka niem Paweł chłopak Klaudii siedział w areszcie 3 miesiące, gdy go wypuścili urządził imprezę dla znajomych i przyjaciół i też ostatnie zdanie tego artykułu rośnie znaczące to prawda i to też wersje powinno służyć jakich, w jakich refleksji, że od dziś również tych uczestników imprezy tak dużym mieście razem z nim świętowali wyjście z owych wolność tak po prostu tak do tej tragedii, która się spełni nie jego spra w, gdy jest jednak gdy pani powiedziała będącego lecącej z ich realizacji ale jaki jest przekaz tych różnych pisemka ach, w, które co tak powszechnie czytany w razie celebrytki pokazany szczęśliwe macierzyństwo cudownie jest tak tak, gdy tak jest przekaz ale, toteż jest prawda to znaczy macierzyństwo jest cudowną zdrowo, ale dużo zależy mi znaleźć drogę niegroźnych zastąpili je Charles, a druga strona to one właśnie pokazana, gdy potem przychodzili prawda reportaż czy taki albo coś bardzo skrótowe głównie taki reportaż, godząc w tabloidzie sensacja prawda tylko tak w bardzo serdecznie paniom dziękuje dziękuje Urszula Nowakowska Fundacja centrum praw kobiet Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne dziękuję bardzo były naszymi gośćmi państwo odsyłam do wysokich obcasów do reportażu Barbary Pietkiewicz patrzeć, ale nie widzieć dzięki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA