REKLAMA

O podpisaniu paktu Ribbentrop Mołotow opowiadał Tomasz Leszkowicz z portalu histomag

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2015-08-23 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM jak zwykle w niedzielę o godzinie ósmej rano program koło historii nie inaczej jest teraz jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik, a dziś naszym gościem w programie koło historii pan Tomasz Leszkowicz portal historyczny Sistema knajpka org dzień dobry witam dzień dobry Oskar 23 września to warto czasem wystarczy dziś sierpnia to warto przypomnieć słuchaczom, którzy nie wiedzą, chociaż część pewnie już zorientowała się, że 100 rocznica dość w Rozwiń » sumie smutna dla nas rocznica podpisania formalnie paktu o nieagresji w weselu 3 sierpnia 1939 roku paktu o nieagresji pomiędzy Niemcami, a związkiem socjalistycznych republik radzieckich i moje pierwsze pytanie brzmi tak, a co ludzie w Europie albo w Polsce dowiedzieli się o tym fakcie ażeby otworzyli gazety jej co przeczytali, że będzie dobrze nie będzie wojny, bo 2 duże państwa podpisały pakt nieagresji z na pewno na pewno w taki sposób pomogą mogłem się, że ten stan, że czasem po, że to jest jakaś taka deklaracja pokojowego współdziałania drugie zmuszałoby zaskoczona on musi być gdzieś w Europie na świecie zaskoczeniem, ponieważ te 2 państwa były można powiedzieć śmiertelnym wrogami ideologicznymi i toczyły od kilku lat ideologiczną wojnę Aten nagle niespodziewanie minister Ribbentrop pojawia się w Moskwie pod pisuje PAX na przyjęcie na Kremlu ze Stalinem i wszystko jest wszystko jest dobrze pokojowo, ale ten ta wojna ideologiczna na czym polega zaś co mówią, bo wiemy, jaka jest retoryka antyfaszystowska już po wojnie jak przypomina przeszłość w związku Radzieckim między wiem jak to wygląda, ale jak to wyglądało 3009 . roku czy w latach poprzedzających rok 3009 . w jaki sposób te kraje o sobie mówiły pisałem w ciążę zacząć od od od Hitlera jego stosunku do komunizmu, nad którym można, by w skrócie rzecz, że komunizm równa się równać się, że domostwo i to co w takim tej myśli politycznej i stara się bardzo często łączy on pamięta też żal, że przez komunistów Niemcy przegrały pierwszą wojnę światową będąc rewolucję w Niemczech Night to to jest główny wróg ideologiczny ją też na tym gra wśród Niemców nas na strachu przed komunistami przed bolszewikami przed przed rewolucją w reż Bartosz Pagacz o tym, że ten antykomunizm to jest to zjawisko ogólnoeuropejskie jest antykomunizm w wielu krajach, zwłaszcza 6 latach trzydziestych, kiedy jak zaostrza się nasz nadchodzą dyktatury powstają prawicowe czy wojskowe czy konserwatywne dyktatury w różnych państwach europejskich komisja chce, by antykomunistę z tej bardzo ważnym bardzo ważnym elementem, a z drugiej strony z drugiej strony Stalin czy jest komuniści w związku Radzieckim no też grają na tym, że żal, że żal żal, że faszyzm faszyzm jest jak najwyższym stadium tym najbardziej zwyrodniały stadium kapitalizmu i Dorota Szewczyk ze wszystkim to tak jakby się łączy wpisuje w to całą całą retoryka to warto też dodać, że właśnie w latach trzydziestych trójkowe trzydziestego, jakby na mocy decyzji Kominternu 3 Międzynarodówki komunistycznej jest on korzyści przyjmują taktykę tzw. frontów ludowych, czyli nie, czyli łączenia się komunistów razem ze z socjaldemokratami socjalistami Demokratami radykalnymi ludowcami Guzek na froncie froncie anty prawicowym konserwatywnym antyfaszystowskim to trzeba odejść, bo to jest to zresztą widać to cała retoryka stalinowską żel i nikt wcześniej nazywano socjaldemokratów Sofia w czasie z nami, a potem nagle Stali się sojusznikami, jakby łączono się łączono się z nimi w Inflantach ludowych o CIT przykładem jest jest wojna domowa w Hiszpanii, która była tym starciem z lewicy z prawicą mówiąc umownie we wtorek tak jak sponsorami tej wojny po obu stronach z 1 strony były hitlerowskie Niemcy z drugiej strony rozumiem związek radziecki tak tak tak tak znaczy to tutaj też nawet w Europie zachodniej był bardzo bardzo traktowano też jako notowany za gest, jakim radykalną radykalnym o blok z faszyzmem dlatego w wielkiej Brytanii nasze bardzo duże poparcie dla dla sił republikańskich właśnie dobre z tego powodu, że nie może to Możejko popiera ich Stalin i tam się dzieją nie ma gdzie pośród wzięłabym takie informacje ważne są dochodzą straszne rzeczy po stronie Republikańskiej NATO to jest jakby walka z tym do radykalnych zmian z tym obcym wstęp faszyzmem na tak, ale pan wspomniał o tym, że ludzie na Zachodzie traktowali w konflikcie w Hiszpanii jako walkę z faszyzmem, a George Orwell jedzie do do Hiszpanii pisze później taki duży reportaż śliwkowe są też w Polsce książka w hołdzie Katalonii tam są opisane opisana jest, aby ta strona frontu, gdzie walczą z nieba antyfaszyści okazuje się, że na wpły w związku Radzieckiego jest duży i on bynajmniej nie jest pozytywnym, a to pytanie do jakiej części ludzi w Europie zachodniej chociażby takie głosy jak ten Georga Orwella uczestnika wojny do tej docierały co ludzie nie znaczy co dziwić tak naprawdę ożyciu związkowiec nie chcę ludzie nie wierzmy, że niewiele tu jeszcze warto dodać, że mecz Orła ale, że to jak sama ta strona republikańska w vanie bardzo niejednorodna i Orła sympatyzował z anarchistami, którego komuniści wznieśli w Hiszpanii, gdyż w czasie trwania wojny domowej kompotem przegrali na jest jest problemem jest z wiedzą o związku Radzieckim to jest to jest sąd te słynne jak wycieczki intelektualiści, którzy przyjeżdżają do do związku Radzieckiego jak w takie są im pokazywane są tacy to wielkie inwestycje w wielkim synka strukturalne w Magnitogorsku zjeść Moskwa i autostrad tras taka wielka wieś Potiomkina ska, którą jest bardzo trudno o bardzo trudno z jak uznać za prawdziwy obraz jeszcze z drugiej strony, a ci, którzy nie byli w związku Radzieckim to jest zjawisko od lat już od rewolucji bolszewickiej dawania pewnego kredytu zaufania dla dla dla komunistów w Rosji Jeanne i być może są to z być może barbarzyńcy są okrutni być może coś złego dzieje, ale są służą sprawie postępowej, jakby te ruchy lewicowe czy ruchy centrolewicowa, jakby z tego powodu, że to, jakby służy to, że czas postępowania dawał ten kredyt zaufania i na wiele rzeczy należy przymykała oko na szosie przewidziało zostanie nie tylko okrucieństwem skoro jest klimatyczna to lata trzydzieste 3007 . rok czas wielkiego terroru gdzieniegdzie wycina się czy stan wycina wszystkie 3 techniczni nie odsuwane po prostu morduje wszystkich sieci kin w dziale przechodzi rzeczony 23 sierpnia 1939 roku Europejczycy otwierają gazetę okazuje się, że podpisano pakt, jakie są pierwsze interpretacje czy Europa odetchnęła pomyślał ów to dobrze, bo nie będzie wojny po prostu czy to napięcie to napięcie istniało w Polsce mówi chyba można zaryzykować stwierdzenie, że żal, że tej wojny krzyżowanie się spodziewano, ponieważ płyta ta logika tych tych wydarzeń traktatach narastała i to prezes widział, że widać może coraz bardziej coraz bardziej narasta to trwa tak, by dodać sól taka informacja, że państwa zachodnie przez agentura jeszcze w sierpniu już po po podpisaniu wiedziało o pakcie i o jego tajnym protokole, ale właśnie ten tajny protokół buta rusza nieznany opinii publicznej czy wietrzone przywrócono post podstęp trudno powiedzieć, że państwa zachodnie przekazał polskiemu rządowi, bo wymiana informacji o tym, że istnieje tajny protokół, który mówi o zakresie w rozbiorze Polski rozwiąże to co też nazwałem wre wraz z rad zmian przynależności terytorialnej Państwowej na tych terenach to co tak, bo takie sobie ze zranieniem nie przekazały tego to zresztą Grota złego są różne, bo np. w nie jest to raczej dyplomata który, który zna całą sytuację zna kulisy rzecznik kasacji 3 Jano minister spra w zagranicznych Włoch faszystowskich on tak nie dowierza w to, mimo że wieża jest taki, że Hitler zostali nam się porozumieli to nie dowierza w to, że w torze to jest coś coś naprawdę, że ta może być jakiś blef są, jakby w Polsce też wreszcie jak sam Józef Beck znaleźć na tym co nie jest blef czy to nie jest jakaś znowu kolejna zagrywka i jakie obserwujemy taki strateg z kryzysu 23 gry dyplomatycznej to mamy taki już jasne i mam żal, że potem wydarzyło, ale ten ciąg tych różnych depesz dla ustalenia to jest bardzo skomplikowana gra -li ciasto pozorów i tutaj też w siłę w tym można widzieć jakąś taką kwotą tą pałką tą reakcją strony polskiej Crump władz trochę z niedowierzaniem, ale trudno w tym 1 sprawa, dlaczego nasi sojusznicy, ale mniej Zachodu nie przekazali nam prosty informacji skradziono podpisano pakt nieagresji między Niemcami Rosją i tam jest tajny protokół do tego do tajnych wydatek, który mówi wyraźnie o tym, że, że podzielą się waszym krajem te 2 potęgi o VAT, jaki miał interes, żeby w niej promowanie Polski bała się, że to sprowokuje jakieś progi Polski, o co chodzi im być może można ten proces taki sposób, że jest on była to próba nie zaogniania tak do tego tak dlatego tego kryzysu i próby wyjścia z niego jak sam sposób na to co to ja bym też historia tego typu w nie ujawniania pewnych informacji jest normą jest być bardzo długa w stosunkach dyplomatycznych kiedyś w końcu rząd Polski obuwia polskie dowiedziało korzystnie ten tajny protokół wg informacji GUS wg też wg naszych wspomnień wakacie dociekliwego raportu memoriału już po klęsce wrześniowej i wg istnieją śledztwa, która wg śledztwa, które było prowadzone na emigracji już w czasie wojny po klęsce wrześniowej bez decydenci mówili, że się o pakcie samemu są pasione nagle dowiedzieli z prasy sowiecki nie wystawiać zbyt dobrej opinii naszemu wywiadowi wystawia to zresztą jak beton jest nasieniem Stanisław Cat-Mackiewicz się bardzo przejeżdżał mówiąc kolokwialnie po braku za jego krótkowzroczność na tak, czyli mamy pakt, który mówi o tym, że w przypadku zmian tak jak pan wspomniał też państwa Niemcy Rosja będą ustaliły są takie strefy wpływów jak my się skupiamy szczególnie dzisiaj znana w Polsce, ale ten pakt nie dotyczą tylko polskim dotyczy szczebla kilku innych krajów to warto dodać, że pierwszy pomnik dotyczą przede wszystkim na złom bałtyckich no on dzielił strefy wpływów, jakby Niemcy Niemcy Niemcy związek radziecki po stronie niemieckiej miał zostać Litwa naj Polska część Polski do Płaszowa leży do Wisły, a po stronie radzieckiej miał stać Finlandia Łotwa Estonia oraz tak też ważne Besarabii czy w Niemczech, a są tereny dzisiejszej Mołdawii no tutaj jakby tata statut strefy wpływów to jest też dość istotna, bo to są obszary bardziej wypadły przede wszystkim w wypadku ZSRR, które przed pierwszą wojną światową należały do do imperium rosyjskiego tez po prostu z takiej taki rewizjonizm po pakcie pop pop pop pop pop po skutkach pierwszej wojny światowej po pakcie warszawskim w porządku wersalskiego tato tato to co łączy obydwie obydwa obydwa totalitaryzm czy obydwa mocarstwa totalitarne są też bardzo ciekawe, bo w tym kontekście tego co pan mówi to ktoś nas słucha może pomyśleć Michel Platini dobrą sprawę to ten akt jest ewidentnie potwierdzeniem tego, że związek socjalistycznych republik radzieckich na dobrą sprawę o poczuwa się do jakich łączności z polityką zagraniczną imperium rosyjskiego czasu na dobrą sprawę tę strefę wpływów tomie były na mapach jeszcze carskich Jacoba Zumy odczytywany akt NATO to jest to jest właśnie po to, co jakby co to to wielkie pytanie, że za zarzuca ca rad białe zamienił się chce rac czerwony na sam Stalin też jest tutaj jak wiele jego krokwie Tarzan byk myślał tymi kategoriami imperialnymi tradycyjnymi kategoriami imperialnymi tra do dzisiaj się też rosyjskim myśleniu są widoczne jak teraz wytłumaczyć ludziom związku Radzieckim, że oto nasz wróg, o którym piszemy mówimy robimy filmy jak należy w najgorszym wrogom na świecie faszyzm i to okazuje się, że nawiązujemy współpracę zresztą czytałem, że naszą rozmową, że współpraca gospodarcza kwitła pomiędzy Niemcami hitlerowskimi związkiem Radzieckim jak to obrazowo wytłumaczyć społeczeństwu tutaj jakby to zresztą jak było widoczne w 12 w paszczę Stalina Stanisław dostała 100 kamer był też deklaracjami politycznymi wiadomo Gruzin Gruzinka oczywiście ciasto na przyjęciu dary będą ropa na Kremlu skąpo po po podpisaniu go tam wstęp na cześć Hitlera też działać to był odległy dałoby cieszył się ze wznowienia tradycyjnej współpracy niemiecko rosyjski rynek warto pamiętać o tym, że jeszcze dziewiętnastym wieku Niemcy czy próg jest proste potem Niemcy bardzo długo współpracował z Rosją Bismarck wiedział, że ziemia spoko w stronę Rosji to uda się zjednoczyć Niemcy, jakby dopóki były dobre stosunki NATO potem to działało po pierwszej wojny światowej też, aby na początku współpraca Rafał Rapala współpraca gospodarcza to ten udostępnianie poligonów dla nas ćwiczenia tai smary jest tutaj była krzyk podstawy jest jakby też drugie spojrzenia i ta jest jakby zaufanie geniuszami Stalina to jest bardzo trudno powiedzieć na ile Żegnaj lato był trenerem Santo to przewidziane do podobnego próbował to przewidzieć i dał rząd przewiduje że Sojusz z Niemcami na jakim wielkim genialny makiaweliczny z uzyskaniem czasu na na nas w ocenie związku Radzieckiego na budowanie Armenii noce są też tory 40 pierwsza roku miała wybuchnąć wojna w ZSRR miał zaatakować Niemcy i Radia TOK FM jak zwykle w niedzielę o tej porze program koło historii dziś naszym gościem jest pan Tomasz Leszkowicz portal pisma krótka orkiestra dzień dobry w dzień dobry no właśnie 23 sierpnia 1939 roku podpisano traktat formalnie pakt nieagresji między trzecią rzeszą niemiecką i związkiem socjalistycznych republik radzieckich mówi się o tym, że to tajny protokół do tego traktatu to nic innego jak rozbiór Polski SA w i znalazłem taką informację chciałbym, żebyśmy wrócili teraz do tamtych czasów, ale już patrząc z za współczesnej perspektywy czytam, że rocznica paktu Ribbentrop-Mołoto w będąca ostrzeżeniem przed systemami totalna tym totalitarnym jest obchodzona tylko przez 5 krajów Unii Europejskiej powody fragment tekstu sprzed dosłownie kilku dni Frankfurter Allgemeine Zeitung był dziennikarz gazety mówił, że jakiś powodów Europa nie przypomina nie upamiętnia ofiary, które były ofiarami wskutek właśnie wejścia w życie tego tajnego paktu można zaryzykować tezę czy zgodzi się pan z tym, że w Europie generalnie ludzie nie wiedzą, że taki pakt był podpisany w takt nogą tato tato tato to smutne ma też dodać że, żeby ten dzień pamięci o tydzień tańczy od ofiar totalitaryzmów bodajże dotarta tak jest nazwa jest 3 sierpnia są utrwalone ponad podziałami partyjnymi czym wg takiej koncesji oraz podziałów partyjnych przez parlament Europejski to też jak niewiele niewiele pomogło RM nie nie wiedzą, ponieważ przez wiele lat są to co ten segment ten wątek, że przez wiele lat zimnej wojny też ta wiedza o o Cage, a History tej części Europy, bo była na Zachodzie na świecie bardzo słabo znana była niewielka z matką jest nasz znajomy, a tutaj część polityków przynajmniej nie chce krytykować czegoś takiego jak kwestia ta koncepcja stref wpływów, jakie koncertu mocarst w, który decyduje o o losach Europy świata a gdy jak do paktu Ribbentrop-Mołotow są właśnie było ciężko czy czymś takim znany w Polsce historyk Dan Timothy Snyder to był bodajże my też było chyba w maju powiedział coś takiego Rosja realizuje współcześnie koncepcję paktu Ribbentrop-Mołoto w czy NATO jeszcze by wspominał z tego zapytam o Ukrainie, że w kasie kina wkroczenie na terytorium Polski też oficjalnie, bo tłumaczone tym, że w celu ochrony ludności rosyjskiej okazuje się mijają lata mijają dekady i okazuje się, że na Wschodzie Ukrainy w pewien sposób Rosja ingeruje też w jak bywało o w ochronie NATO na Krymie tak było no tak na Krymie na Półwyspie krew i ciota też się przesunąć rozlała się przed przed przed przerwą, że ENA to jest tak to myślenie imperialne, na które jest właśnie jest właśnie trwała to też są gwar też dać na marginesie w nosie tamten model Imperial tutaj pakt Ribbentrop-Mołotow ma bardzo duża związki sytuacja na dalekim Wschodzie mówcy wówczas, ponieważ w tym w sierpniowym 3009 . roku na dawców nad rzeką Hao Hao Chiny go on ma miejsce bitwa wojsk armii czerwonej z Japończykami w samym Japonia wtedy prowadzi ekspansję na terytorium Syberii czym zamierza tracić czas na tartę z Syberii ta bitwa jest ta bitwa jest przegrana przez Japończyków też opada potem rząd chciałby też wynik trochę w wyniku paktu Ribbentrop-Mołotow rząd japoński i to ten fakt pokazuje, że Niemcem nie są już Sojuszu prze przez chwilę czy nie są Sojuszu z Japonią tylko wolą się zabezpieczyć się wraz ze związkiem Radzieckim związek radziecki z podpisem są traktat o nieagresji z Niemcami zerem tajny protokół zabezpiecza się przed oskrzydleniem z 2 stron toreb też stan ten wątek światowe jakiż ten sposób zagraża żal, że to zaś Jawora ma też wpły w na daleki wschód to do dziś pozostaje aktualne w Lamusie pana za plecy z stwarza perspektywy człowieka, który zajmuje się historią to jest ważne zdanie to jest ważne, że pierwsza zagraniczna wizyta polskiego prezydenta Andrzeja Dudy to jest Estonia 823 sierpnia w planie jest to, że będziemy odwiedzą muzeum okupacji, bo tak się bodajże nazywa w Tallinie stolicy stanu to muzeum, że tak, jakby przypomnę w tle ciągle jest przypomnienie właśnie w pakcie Ribbentrop Mołotow to jest też ważne, żeby aż prezydent przypominał o tym czy tez na pewno z korzystania z takich koncepcji tego, żeby wreszcie coś Polskę w Europie środkowej budowa nawet w sojusze z zupełnie nie wychodzi z różnych przyczyn co przewieziono do wrastania tak, ale z Litwą to już niekoniecznie Toruń razem da to na pewno co na pewno ważny gest no Otręba Drozd aż o Inter po ogłoszeniu tak interpretowano często też cały gaz w kontekście działań działania Rosji w co pomoże to w jaki sposób spopularyzować nową klubów w Polsce i w państwach bałtyckich wiadomo jest, że leżała w 23 sierpnia to jest ważna data i smutna data czy to będzie miało się na Zachodzie mało trudno powiedzieć myślę, że to jest to jest dużo większa praca i to jest też praca, którą ma raczej robi się długą długą drugim działaniem na przód przez Europejską sieć pamięć i Solidarność, która jak wydarzy to dla dla niej jestem to ta data jest bardzo bardzo istotna na fakt o interesy miasta, by pana zdanie na jakie na, jakiej zasadzie prezydent mógł się w to włączać i myślę tak, że skoro w Estonii, ale też widziałem w Rydze są muzea, któremu nasze towary wyroby za darmo można obejrzeć i te są muzea, które pokazują się taką perspektywę, że oto 2 duże państwa hitlerowskie Niemcy byli w związek socjalistycznych republik radzieckich umówiły się co do podziału stref wpływu, a później militarnie próbował się też do katastrofy płk wpływu wywalczyć czy też istotne, żeby było specjalne miejsca od daty nazwy hasła, bo nie mamy natomiast takiej instytucji umorzenia temu zalecono gra edukacyjna historycznej o tym, zasięgu w Polsce, która pokazywała albo 1 z jej elementów działania było pokazywanie ważnych poznaje to jest ważne myślę, że to jest ważne jak my przede wszystkim do pokazywania dla ludzi Zachodu i tutaj jakby to to ta moda dla dla Brytyjczyków dla Francuzów dla Amerykanów no to jest też dość proste dość proste konflikt tak możesz walczyć z Hitlerem nastaje nam pomaga podnosimy się pokłócili się nad naszym pasek to zła inaczej to bardzo trudne co bardzo trudno zrozumieć przekazać tę rybę, żeby tata się wszystko to się wszystko nasza wizja z wizją Zachodu na niego relatywnie prosta historia prosta historia do powiedzenia, że oto mały słaby relatywnie słabe państwa tej części Europy w Polsce padły pod naporem 2 potęg, a nie tak dotychczas mówiliście 1 no ale to kwota to zawsze tata tata jest życie prosta historia, ale to długo długo długo się o tym, mówić panowie, że nie nie masz takie placówki ja mam nadzieję, że żal, że już niedługo powstanie muzeum drugiej wojny światowej w Gdańsku nie, o ile wiem no to jest bardzo ważny moty w pokazanie tego, że to jest czy też obydwie okupacje czy na terenie Polski, ale one w dna w tej części Europy są bardzo się podobno, bo sam podobno da się zarówno w niemiecka kielecka jak dzisiaj można interpretować taką wypowiedź, chyba że wiosną tego roku, a właśnie kanclerz Merkel grała w Berlinie, że w Moskwie, by uczcić pamięć obywateli ZSRR, którzy zginęli w 2 wojny światowej i w tym w trakcie tej wizyty prezydent Putin powiedział, że celem paktu Ribbentrop-Mołoto w było zapewnienie bezpieczeństwa ZSRR, bo po prostu powiodła ekspresji Verdi, a później szczyt wydaje się, że duża część społeczeństwa z rosyjskiego mówi tak oczywiście to zrozumiała ten pakt jak ktoś wie, że coś takie błoto mówi tak jakby nie to tobyśmy byli niebezpieczni rok oraz skutkuje 50 lat prawie mówienia tego przez przez przez opolan przed oficjalną wizję historii też radziecką, by byto tak tak taka była ta interpretacja i tak była przedstawiana również w Polsce rzeszą pakt Ribbentrop-Mołoto w z dnia niedużo nas potrzeba trochę mało odwagi, by działania właśnie z sierpnia i 10 z dziewiątego roku interpretowano tak, że to się to co trochę to, że statek ten geniusz Stalina, który przewidział, że trzeba dogadać się woda wygrać wojnę ze znaczkami bojler Eleny w naszym mieście przed 2010 rokiem Władimir Putin był bardziej skłonne do dołu do przepraszania możliwe przepraszania ale jakby to do takiego krytycznego spojrzenia na pakt Ribbentrop-Mołotow na lata snajperów tez, jakby to może, że tę wizję historii Rosji się zmieniają bardzo szybko w ciekawy jest jak w czasach PRL-u o tym, mówiono, bo jak rozum ileż tam było ikoniczne rzeczy, o których nie mówiono w ogóle to wykorzystać pro rodzinne były takim źródłem wiedzy albo jakieś niezależne wydawnictwa, a co z takim panem, a ty tu mamy problem też w innych nie da się tego bronić taka robocza napisaliśmy wczoraj dzień faszyści komuniści dogadali się czy to właśnie tutaj Batata też wzięła ta interpretacja tego, że myślałem, że to był moment przemyślane działanie państwa Radzieckiego, że są tutaj jak najczęściej staną się cytować stara się stała się historyków radzieckich tak groźna, bo prostsza ich pada śnieg błoto, że dużo łatwiej było łatwiej było zawetować cyber historyka ZSRR niczego samemu to sam to mówić jasno określić czas jakby się trochę tym zajmowała badawczo schowka przed ich teksty z lat osiemdziesiątych są w trybunie ludu jak też tryb dotyczył kampanii wrześniowej 13 wydarzył się z dziewiątego roku tam gładka zmian Kazia, że 17 września Żak 16 września to nic się z tym kojarzona oficjalnie Ależ się do nas 3 chodziło o to, że właśnie ten tamten atak na atak radziecki we wrześniu się z dziewiątego roku i tu takie stwierdzenie, że bardzo dobrego historyka cenionego, że żarem i ma także to były względy strategiczne, że była to ochrona tego, ale że trochę jednak taki niesmak, żeby tam nie było dobre dla Polaków, bo Polacy to uznanie za ten czas pracy i dłuta doc. Arkadiusz była chyba z lat osiemdziesiątych czegoś takiego takiego może trochę powstania puszczania oka no tutaj ta teza właśnie o tym, że Jean dzięki temu, że z armia radziecka stanęła nad Bugiem na cały Hitler miał tak kilkadziesiąt kilkaset kilometrów dalej do Moskwy, by to oczywiście wcale nie są pierwszym roku zawiązana kiełkował na tak w jaki sposób rozumieć wypowiedź Władimira Putina w, która padła tuż obok tej wypowiedzi, że celem paktu Ribbentrop-Mołotow było zapewnienie bezpieczeństwa bez ZSRR wypowiedź następująco Polska padła ofiarą polityki, którą sama próbowała prowadzić w Europie i tutaj prezydent Władimir Putin powiedział, że zajęcie części Czechosłowacji było takim krokiem, które w pokazał, że Polska tak samo zachowywała w jakiej jakie to ma znaczenie retoryczne to znaczy, żeby to oznaczało, że rzeczywiście, zajmując fragmencie Słowacji, by się to samo co w o wiele większej skali zrobił później związek radziecki na czele z SA tez trudno to jest napad kominek chciałby prowadzić Władimir Putin ma rację w tym, że trudno trudno być mambo no to my na szczęście ma racji nie ma racji, bo to jest takie testy argument na zasadzie no tak kał was biją Murzynów zaś Max HD z propagandy radzieckiej to jest próba pokazywania tego, że właśnie, że ten świat polityki w latach trzydziestych na to jaka czeka 1 wielka dżungla nie wszyscy się ze wszystkimi wraz z ziemskimi mijał jak pewnie mu, jakby miał trochę więcej, jakby animuszu to był ten bowiem, że także była wielka Brytania też jakiś tam sposób łamała i coś takiego ma, ale to jest trochę odwracanie kota ogonem o winie i nieporównywalna skala przede wszystkim do tego co co co zrobił związek radziecki przez co dziewiąty w czterdziestym roku się, że tak można, by zinterpretować, a to też rzeczywiście byt są nader decyzja wręcz czasem też założyć w i udział rozwiązań czy Słowacji na bez punktu widzenia globalnego nabyła była błędna i była jak beton dołączają się do Hitlera i tutaj w procesie budowy był to błąd, choć on był bardzo mocno w bardzo głęboko w osadzonych w pewnych stosunkach polsko czeskiej czechosłowackiej w Janek spod polskiej perspektywy nie była aż tak negatywne dla takiego rzeczywiście ktoś, kto tego słowa w Rosji mógł powiedzieć czy obecnie Fundacja rosyjskiemu do dziś tak rzeczywiście miał Polacy korzystają z tego, że Hitler uderzył na Czechosłowację do Polacy z tego skorzystali wzięli udział promuje rozbiorze Czechosłowacji, że tak samo zrobiliśmy my z Niemcami i to sama naliczyć tylko to różnica stopnieje City za zbyt szalenie niebezpieczna retoryka mało trzeba znaleźć jakieś dobre argumenty na to, żeby powiedzieć co kompletnie inna historia miała teraz pytanie jak to wytłumaczyć komuś, kto w federacji rosyjskiej uczy się teraz historia się wydaje nie ma co pan sądzi o tym, żeby przypominać, że Polska cała jej kulturą historią z osobnym krajem, który chętnych czy problem w ogóle, jakby działania działania na nas na Rosję obywateli Rosji jest ona bardzo trudne istniejemy już nawet teraz, kiedy jest co mamy dość ograniczone warto przy tym przypomnieć chociażby o tym, że ze stowarzyszenia Memoriał, które zajmuje się upamiętniania zbrodni Stalina komunistycznych stalinowskich przede wszystkim ich fresku pracujemy przez polską kartą nota mama ma problemy tam już groziła groziło zamknięcie tamtego Barbara Woźniak stowarzyszenia to być może być może tutaj nasze porozumienie może być to, że się, że pewna wspólnota ofiar stalinowskich z FUS tak jak Polacy cierpieli pod okupacją tak jak zamordowani oficerowie pod okupacją radziecką 41041 tak jak zamordowani oficerowie w Katyniu i innych miejscach Renato to jest też były podobne doświadczenia do tego co przeżyli Rosjanie i mieszkańcy ZSRR 3007 . roku zgłasza się z siódmym roku czy wcześniej na trzecie czy wcześniej nie w wielki głód tego typu tego typu rzeczy taki sposób może łączyć, chociaż tutaj notatek do takiego dialogu jest potrzebna dużo lepszy klimat polityczny naszym gościem był pan Tomasz Leszkowicz portal pisma jak krótka org bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę dziękuję przed nami informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA