REKLAMA

Bogdan Borusewicz, Marszałek Senatu, w rozmowie z Maciejem Zakrockim

Co się stało?
Data emisji:
2015-08-25 16:40
Audycja:
Co się stało?
Prowadzący:
Maciej Zakrocki
Czas trwania:
14:19 min.
Udostępnij:

Rafał Trzaskowski po pierwszej wizycie zagranicznej prezydenta Dudy Paweł Świdlicki, analityk londyńskiego think-tanku Open Europe

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z całą ich Maciej Zakrocki dzień dobry dziś gościem audycji co się stało jest pan Bogdan Borusewicz marszałek Senatu wita dzień dobry może skorzystać z tej okazji pamięta pan 25 sierpnia 80 tego roku to odpowiem kartki skalę nadal pamiętam cały sierpień 8 siódmego roku 25 sierpnia trójmiejscy artyści organizują koncerty na terenie stoczni gdańskiej na tak, czyli przyszła grupa z teatru Wybrzeże oni, choć ich drogi takie krótkie przestawienie sali BHP toczy się było Rozwiń » bardzo sympatyczne przyjemnie ludzie mieli się czymś zająć się oprócz jednak jak dramatycznych myśli, które mieli przy czasie strajku, ale Grzelak 2005 . to już jest spokojnie, gdy jej to stabilny jest, ponieważ strona rządowa przystąpiła do rozmów przystąpią do rozmów to znaczy, że nie będzie używać siły, choć jeszcze tego dnia tak znał już przypomniała mi kartkę z kalendarzowym oczywiście tak dokładnie pamiętam dzień po dniu wieczorem rzecznik prasowy Międzyzakładowego komitetu strajkowego pan Lech Bądkowski informuje, że strajkujący domagają się od blokowania połączeń telefonicznych z resztą kraju i od tego uzależniają właśnie kontynuację rozmów, a tak to był warunek rozmów, dlatego że doszliśmy do wniosku o, że takiego chcę postawić, ponieważ nie mogliśmy być odcięcie w sytuacji, kiedy władza uznała ten strajk na to nie było żadnych powodów, żeby nas odcinać od reszty kraju, a to byłoby to to wszczęcie powodowało powodowało problemy z porozumieniem się porozumieją się z innymi ośrodkami z tej formy dzień później rozmowy z delegacją rządową rozpoczęły się właśnie od najważniejszego postulatu, czyli utworzenia wolnych związków zawodowych to był już taki moment, w którym pan wierzył że, że ten najtrudniejszy postulat, który tak naprawdę wszystko zmienił zostanie zaakceptowany do końca oczywiście nie było wiadomo czy jednak Sobczyk zaakceptują ten pierwszy postulat najważniejszy najtrudniejszy dla nich do zaakceptowania, ale w momencie, gdy przystąpiono do rozmów to widziałem, że i wszerz wszystko możliwe, że ta blokada została zdjęta blokada oczywiście była i nie dziwię się lub władza wiedziała, kto jest jako wzór zorganizował i oczywiście wiedziała, jakim on może mieć skutki ja też wtedy wiedziałem wszak on będzie miał skutki, ale nie wiedział pan, że po 35 latach będzie pan marszałkiem zdarza się, że nie, ale wiedziałem, że to, że zdemontujemy ten system poprzez ruch masowy też był ruch masowy i wiedziałem, że zdemontujemy to będziesz długo trwało długo tak faktycznie trwało już mieli, ale no druga strona jednak musiałbym powiedzieć, że przy przez przystąpienie do rozmów zrobiła krok w kierunku swojej klęski to znaczy akceptacja tego pierwszego postulatu też była oczywiście następny krok przed przypieczętowaniem ach, jasne było, że prowadzenie takiej masowej struktury niezależnej do systemu komunistycznego, który był scentralizowanych lub podporządkowano podporządkowane 1 ośrodkowi ideologicznym organizacyjnemu musi spowodować rozpad tego systemu na po drodze były szef starcie tak próba wycofania się z tego od sierpnia, a tam próbą było wprowadzenie stanu wojennego żona ona taka próba okazała się już też nieskuteczna może warto boi ja uważam szczególnie ostatnio po po tej awanturze z 1 z reklam zgadza się w pełni z Władysławem Frasyniukiem, że po rozruszać ciągle przypominać Solidarności i i ten wielki ruch to wielkie zwycięstwo no właśnie Tadeusz Mazowiecki, który był wtedy z pana w stoczni 24 sierpnia to już wczorajsza rocznica 81009. roku został przez Sejm powołany na urząd premiera jak to było to był już kompletny rozpad systemu komunistycznego, ale trzeba pamiętać w jakim otoczeniu było Otóż my i kiedy robisz to strajk to w zasadzie najpierw to było w Netię Gdańsk Trójmiasto Pomorze potem reszta Polski, ale bardzo szybko zostaliśmy izolowanymi w tym obozie państ w socjalistycznych pos Kusa i izolowana i było wiadomo, że rzucą się na nos prędzej czy później po to, była ta izolacja w osiemdziesiątym dziewiątym 80 osób już też sroce pękła, bo zmiany w Rosji własności pierestrojka w Rosji czy Tajlandia w Rosji zaczął się sypać, a oprócz tego przecież Węgry, a już osiemdziesiąty my czy grudzień po osiemdziesiątego dziewiątego to także przecież Rumunia wrzucał system się posypał byliśmy zupełnie innym otoczeniu także to była inna sytuacja nie można było użyć siły po osiemdziesiątym 9 maj teraz wracamy do współczesności oczywiście zupełnie inne tamte były czasy i na pewno nie można ich zestawiać jeśli chodzi chociażby o poczucie bezpieczeństwa o wolność, którą mamy, ale czy nie są one dla pana dzisiaj równie trudne mówi oczywiście są jak człowiek wielką ważną decyzją, która staje staje przed Senatem co zrobić z propozycją referendum 25 października, którą to propozycja pan nazwał taranem wyborczym wyborach październikowych no ale oczywiście to to, że upały są zupełnie różne sytuacje, by też to, że będzie czy to referendum czy nie będzie mnie, które prezydent Duda przysłał go do Solca frajda jest Wola Senatu to realnie to tam nie ma takiego znaczenia to zagrożenie karne na naszej demokracji ani suwerenności jest to walka polityczna, ale w 2 granica głośnych w granicach demokratycznego państwa prawa jak się cieszę, że się mylę prezydent Duda nie usiłował dołączyć jakieś pytania do referendum, którzy są ogłoszone, bo uważam, że to przekroczenie byłoby granic państwa prawa dla mnie jasne, bo wtedy także Jerzy mogą zmieniać referendum referendum zarządzone przez PIR przez prezydenta Komorowskiego to mógłby także zmieniać daty wyboru, bo przecież prezydent zarządza datę wyborów do parlamentu, więc stało, ale jednak jakieś wątpliwości Malma były realizowane, więc uzyskać z dnia, ale to Antoni k ja nie mam jakichś takich wątpliwości fundamentalnych i nie jest to sprawa życia i śmierci nie jest brak demokracji niestety sprawa tak czy wolności dla celów dla dla nas wszystkich także dla mnie to na 8 rok to była debata jest też kwestia wolności, żebyśmy przegrali ten strajk to oczywiście byśmy poszli do więzienia wszyscy, a przynajmniej o parę osób w tym także jak wracając do dnia dzisiejszego o tak jak ja poprosiłem Państwową Komisję Wyborczą o wyjaśnienie w jaki sposób to referendum mogą można było przeprowadzić z wyborami i tam są sprzeczności, że chodzi o czas głosowania, jeżeli chodzi o listy wyborcze jest 1 lista wyborcza i choć urny 1 urna wyborcza, więc to są sprzeczności, które trzeba usunąć i oczekuje wyjaśnienia Państwowej Komisji Wyborczej tej kwestii jak komisja wyborcza widzi usuniesz usunięcie tych sprzeczności jak widzi to z Tomaszem słyszałam, że nie widział w Hryniewicz, ale jak widzę jak i specjaliści jak lwica lewicy Andraż nie można później już po pakcie głosowania zastanawiać się co zrobić coś z tymi, którzy będą głosowali przed godziną siódmą rano referendum jest od szóstej czy godzinę wcześniej lokale będą otwarte co zrobić z tymi głosami i zastanawiać czy one są ważne czy nie ważne są to musi być wcześniej ustalone w inny ja akurat uważam że, że taki głos będą nieważne, ponieważ ordynacja wyborcza, mówi że od od wyboru od siódmej do dwudziestej, a 2 godziny dłużej ma twarz referendum przypomnę przypominam, że jeżeli co się stanie w jakim szuka wyborczym to przedłuża się wybory w tym lokalu wyborczym tylko tym lokalu wyborczym atutem jest na terenie całego kraju 2 godziny te wybory byłby dłuższy na koszty trzeba zrobić zaś do pana prezydenta w Suruc zwróciłem się o o rozszerzeniu uzasadnienia o resor rezultaty prawne finansowe takiego referendum oklaski, choć koszt referendum tylko co rusz, mówi że tak dziś 50  000 000 netto, choć miał koszty, choć miało to, że pierwsze pytanie dotyczące cofnięcia reformy emerytalnej niesie za sobą poważne problemy prawne, bo co z tymi ludźmi, którzy weszli tylną nową nowy system, a nie będą mogli się domagać, aby w tym systemie nadal być tak ICO cao z finansowaniem takiej takiej reformy cofnięcie tej reformy to na taki moje wstępne obliczenia zarzyna się od długości jak jest, jaki byśmy czas do analiz jest od 100 miliardów do 500 miliardów takie koszty mogą być, ale jeśli te wszystkie informacje, które do pana dotrą przed posiedzeniem ja będę miał jasności w Saratowie będą mieli jasność może pan prezydent ma jakieś inne obliczenia niż te, które ja widziałem, ale z drugiej strony czy nie jest właśnie one usytuowane są one się w tym, że już teraz patrzy na to z punktu widzenia obozu politycznego na Pańskiego przy baszcie jak w jakąkolwiek decyzję Senat nie podejmie to będzie dla was to o delikatnie mówiąc trudna decyzja ta jest także ja ja nie dziwi się urządzano, ale wie pan obawia się nie dziwię panie redaktorze, że zaprezentuj dach, który jeszcze okiem PiS -u występuje stan jest tak z takim z takim referendum nie byłem pewien, że to zrobi albo referendum albo wniosek do dołu do Sejmu można było próbować są także przez Sejm przeprowadzić, chociaż PiS nie ma większości w sejmie i Senacie, więc wiadomo, że trzeba było taką większość najpierw stworzyć na pierwsze były już nie realnie do tych się po chodziło chcieli rzetelnie nowo trzeba było rampie porozmawiać przy 3 marszałkiem Sejmu z marszałkiem Senatu i ocenie są to czy ta jest możliwe to nie nastąpiło, więc sytuacja jest nie mam inni jest taka, że dziś jedno ugrupowanie polityczne zdecydowało się uderzyć w referendum drugie ugrupowanie, jakby połączyć przed wyborami celem jest jasna cholera jest nie dziwię się takie są reguły gry politycznej nad tą właśnie teraz, zamykając i taką klamrę, stawiając za nas z tym sierpniem no m. in. też o to chodziło, żeby ludzie w referendum był bezpośrednim głosowaniu mogli się wypowiedzieć się tu argumentacja pana prezydenta, że to są wszystko sprawy, które Polacy zabiegali wcześniej w formule parlamentarnej, a Cole taką poszczególne organizacje przedstawiły już teraz nieważne czy do 6  000 000, bo tam się niektóre głosy mogą powtarzać prawda w tych wnioskach, ale wszystko jedno niech to będzie nawet 1,5 mili, ale teraz ta organizacja zaplecze polityczne PiS dodał żal są pola widzenia należy oczywiście Alesia no no ale można się dobrze, ale jeżeli się przestawia pytanie to ono musi być muszą być dokładnie określone dokładne co to znaczy cofnięcie cofnięcie reformy emerytalnej to znaczy powrót do Oslo do poprzedniego wieku emerytalnego to już nie jest możliwe, dlatego że Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że nie może być zróżnicowania ze względu ze względu na płeć, czyli powrót do ilu do 10 lat do 65 wiadomo, że musi być w tej równość tego nie ma także mech talent to to o referendum ono zaszłam tak masz formowane pytanie żonatego do końca też nikt nie rozstrzyga jak gminy głosowanie rozumiem pod koniec posiedzenia świtu będzie co piątek w ten punkt będzie pkt 1 MEW w napęd na najbliższym posiedzenia po tym posiedzeniu Senatu, więc debata odbędzie się drugiego, a głosowanie odbędzie się w bloku głosowań w głosowaniu na zakończenie posiedzenia prawdopodobnie w piątek o to by marność PiS i 8 lutego przechodzi przychodziłem najpierw proponował, że to było raz pierwszy dzień po głowie, żeby głosować, ale napis rzucił się do mnie to co zaproponował, że to co było bloku głosowań czy na końcu poszli znani przychyla się do tego, że będzie to na końcu posiedzenia mówię prawdopodobnie w piątek w chociaż, jeżeli skończył w czwartek NATO będzie to wywalczyć bardzo dziękuję panu będzie Geblewicz marszałek Senatu był gościem audycji co się stało za film forma Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA