REKLAMA

Polska przystąpi do "chińskiego banku". Rozmawiają dr Bartłomiej Nowak, prof. Krzysztof Kozłowski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-08-26 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór 145 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia goście dr Bartłomiej Nowak szef katedry stosunków międzynarodowych uczelni Vistula Winobranie dzień dobry i prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej Chin rurę z innym będziemy mówić, że ma za to co dzieje się w Chinach będziemy mówić o polskim sukcesie do PiS, ale alibi tak się nazywa w celi do banku infrastrukturalnego, który Chiny tworzą w ale za chwilę najpier w chciałem Rozwiń » panu zapytać o to jak właściwie oceniać czy to co się ostatnio, gdzie jest chińską gospodarką i 3 zgadzacie się bardziej z tezą, że to jest korekta czy bardziej z tezą, że to jest pierwszy sygnał poważnego kryzysu gospodarczego trudno powiedzieć na chwilę obecną myślenie mamy jeszcze takich wskazówek Szuby jednoznacznie określić z 1 strony mamy do czynienia z Chinami przedstawiającym się z modelu opartego w rozwoju opartego inwestycje na model oparty na konsumpcji z morza powierzoną serdecznie z kimś z wybojami z drugiej strony reakcje 3 przygotowanie czy inaczej kompetencje w przeprowadzaniu tego procesu mowy, bo wzbudza co najmniej obawy jest ona otoczenia i podejrzenia, że może z Chinami są jest tak dobrze się wydawało, a te kompetencje tuż po ma namyśli chociażby ich sposób w jaki reagują chińskie władze na złamanie nogi łodzian chociażby instrumenty, które są wykorzystywane w celu uspokojenia społeczeństwa chińskiego takie dość nazwałbym może bez większej przesady paniczną obawę przed utratą kontroli nad rynkami to mogło rozczarować to może wzbudzać obawy o to jaki tak naprawdę kondycję państwa środka, a ja nie jestem aż tak niespokojny wydaje się jasne że, chociaż w 2008 roku nie radził sobie całkiem nieźle, jeżeli chodzi o opanowaniu światowego kryzysu gospodarczego, który tak naprawdę na Chinach się niespecjalnie odbił, iż dzisiaj wydaje mi się to rzeczywiście raczej korekta ołów i tragedia w kolejnych latach uczestniczyłem w spotkaniach dorocznych Międzynarodowego funduszu Walutowego i banku światowego co pamiętam, że co roku mówiło się, że 1 z większych zagrożeń dla Gos dla gospodarki światowej jest pytanie i co, jeżeli ich nie zwolnił mnie to wszyscy mówili chyba z Niemiec od 10 latach nie dłużej, że chińska gospodarka się przegrzewa, a to hasło było tak, ale to nie jest znana jest to jest tak zwolnienie na tyle dużym tempie obrotu, że jak tutaj byłbym ostrożny jest z przewidywań nią jakiś większych konsekwencji natomiast rzeczywiście chwil, ale przecież mówisz, że to nie jest tylko giełda to jest też kwestia inwestycji to jest kwestia eksportu to jest kwestia przemysłową wszystko się zgadza tylko Rosjankom, a potem my tak naprawdę mamy bardzo małą wiedzę odnośnie tego co się dzieje wewnątrz państwa środka nie jestem czarną wizją absolutnie się zgadzam moim zdaniem też bardziej prawdopodobne jest korekta kursu niż jakiegoś rodzaju zapaścią powtórka z dziewięćdziesiątego siódmego cudu w 2008 roku moim zdaniem to nie chodziło o problem polega na tym, że my nie wiemy do końca, z czym mamy do czynienia z środków z Chin, a to powoduje, że zaczynamy rozważać negatywne scenariusze rynki finansowe ma to do siebie żonę żona jest ono w jakim zakresie odzwierciedlała realną gospodarkę natomiast dużo większym zakresie obecnie są projekcją wyobrażeń inwestorów i wtem to jest problem moim zdaniem obecnie niepewność, która wywołuje strach mnie panikę, ale strach w momencie, kiedy połączymy te środki ostrożnie szczególnie korzystnymi danymi odnośnie produkcji przemysłowej, która do nas dotarły w piątek już to rzeczywiście wiele osób mogło poczuć zagrożonych Matulewicz od razu korekty już we wtorek chociażby, które w ewidentnie wskazują, że nasz to bardziej kwestia wywozu odebrania im do stołów i niepewność po stronie inwestorów niż tak naprawdę już krachu przyjąć gości ale, żeby nie rozumieliśmy doprecyzowali to nie wiedzą to znaczy, czego ona dotyczy, gdzie się jak do niego zajrzeć do jakich danych nie ma się z nutą spójrzmy na to czym jest tak naprawdę Giodo w przypadku chińskiej Republiki ludowej, a n p . w przypadku nie w stanach Zjednoczonych Niemiec w przypadku tych 2 ostatnich podmiotów rzeczywiście kondycja giełdy coś nam mówią o gospodarce, choć w starej z tej przyczyny, że przedsiębiorstwa i Niemczech czy stany Zjednoczone finansują się tu pozyskują fundusze poprzez Leśna park natomiast, jeżeli spojrzymy na przedsiębiorstwa chińskie gros z nich nadal finansuje się przez kredyt bankowy i tak naprawdę w tej chwili to co widzimy szans łączy Szanghaju to jest może troszkę za ostro tutaj pan, żeby to zobrazować kasyno, więc tego typu wyskoki Góra dół, a one świadczą o zahamowaniu natomiast od dalszych konsekwencjach na podstawie samych RM samego zachowania się giełd chińskich trudno wyrokować jak białoruska jeszcze jedno żądał, dlatego że ten Chiny są, jeżeli przerażają auto ze względu na rozmiar oczywiście natomiast trzeba pamiętać, że Chiny nie są w aż takim stopniu związane ze światowym rynkiem finansowym, dlatego że konsekwentnie od wielu wielu lat w zasadzie od upadku systemu z braci Loos czyli, czyli w latach siedemdziesiątych prowadziły politykę mieliby realizacji w kierunku rynków finansowych światowych graczy prowadziły politykę w zasadzie przeciwną niż niższy państwa Zachodu w 2 dlatego ja nie wiem czy kryształki, które wyjdą z chińskiej gospodarki będą miały aż tak duże oddziaływanie być może to jest taka panika podziały krótkookresowe, ale tego nie wiemy czy i co jeśli chodzi o kwestię finansową to prowincjonalny rynek inżyniera tego nie pojedzie natomiast powiedziałem że, że to co to my interpretujemy Chiny przez ich rozmiar w natomiast konsekwencje dla globalnej gospodarki wcale nie muszą być aż tak katastroficzne na pewno po na pewno bać mogą się nią osoby inwestujące czy grający surowcami to na pewno, bo jeżeli mówimy o przestawieniu się o 1 z największych importerów surowców naturalnych na świecie z inwestycji publicznych ma konsumpcja oznacza to potężny wstrząs i tutaj dotykamy kolejnego ogon i nie tyle samych Chin co percepcji Chin jest cała masa państw, zwłaszcza w Azji południowo-wschodniej wschodniej, które w cieniu chińskiego wzrostu dzięki jakiegoś rodzaju relacji Mosze surowcowe dzięki korzystaniu z chińskiego wzrostu tak naprawdę mogło po pierwsze, wyjść załamani miesiąc głośno o kupowali sobie z 2008 i jednocześnie unikać poważniejszych wyzwań w zakresie reform wewnętrznych tutaj jest rzeczywiście może im o reorganizacji chińskiej gospodarki czy projektom i rozwoju chińskiej gospodarki tutaj pełno wstrząsy w skali regionalnej mogą się na pewno pojawić natomiast czy one będą aż tak poważne, żeby los się na cały świat trudno powiedzieć szerzej spojrzą na niego na chociażby na malezyjskiego Indica to Malezja jest dawność pogrążona w kryzysie związanym z korupcją elit politycznych, jeżeli spojrzymy na nową Tajlandii no to przecież nam załamanie bierze się nie tylko z faktu, że Chiny zwalniają tylko z tego, że pomysł junta wojskowa, jeżeli spojrzymy co tam jest jeszcze dalej na Korea Północna rzeczywiście może bowiem pojęcia o dużym powiązaniu ona z kursem miło nas na nas to on dodatni bilans gospodarczy Chin w handlu usług kolei handlu z Chinami, ale jeżeli sporządzona Indonezji no to aż bądźmy szczerzy to nie jest problem zwalniania państwa środka tylko nieumiejętności wysłany drogą idą do przedłożenia tych obiecanych reform strukturalnych gdzieś w cieniu Chin wiele państ w przyzwyczaiło się do użycia może trochę na kredyt może spokojnie, licząc na nas coś na koszt daną, która okazuje się, że zmienia się na ich oczach nie są na to przygotowani, zwłaszcza w przypadku państwo demokratyczne nie zawsze z wyżej pod chińską czapką, ale to się dzieje w chińskim trzęsieniu o i jak to 10 zmniejsza wychodzi na światło dzienne jest na światło dzienne zaczną wychodzić oblano przede wszystkim bawiono na ich gdzieś to się potem może go zdać na najbardziej globalne wody, ale tutaj już dywaguje pamiętajmy, że to jest cały czas to jest region, który ma, który miał najwyższy wzrost gospodarczy cały czas praktycznie jak i w okresie od 2008 roku od kryzysu światowego finansowego on ona aż tak specjalnie nie ucierpiał i w myśl, że warto mieć perspektywę znalazł jej rację były wielkie brawa teraz jest to pojęcie nowej normy i właściwie wychodzi na to, że nawet tego się w niej pół procentowego wzrostu nie uda się dotrzymać albo po prostu aspiracje się zmieniają, dlatego że zmienia się struktura gospodarki pytanie w jaki sposób w jaki sposób kraj tak jak kino odpowiedział jej dla mnie równie ciekawym pytaniem jest w jaki sposób w Chinach, choć politycznie i to jest niezwykle niezwykle trudne pytanie, dlatego że do tej pory legitymację partii komunistycznej polegała na wzroście gospodarczym to znaczy jej władza nie była kwestionowana, dlatego że dostarczała rezultaty z i dzisiaj co się może załamać się i to jest jedno z największych wyzwań, dlatego że skala Chin przede wszystkim przeraża do tej pory nie mieliśmy z takim przypadkiem do czynienia z liczby są, chwaląc się, że nie umieścimy w kontekście pana nic nie mówią tak gigantyczne spadki, które mamy teraz do czynienia w Chinach to jest tak naprawdę wymazanie rzeczywiście 8 miesięcy z ostatnich zysków tylko ona tak na to, że z 12 miesięcy nieustannych osa, więc jeżeli to ona rozporządza ten sposób do gospodarczego punktu widzenia to jeszcze nie jest taka tragedia to jedno łączy nas długie mnie o wiele bardziej zaniepokoiło na przestrzeni ostatnich dni nasz komunikat dotyczący da za naszą zdolność Chin, odnosząc się do tego co pan elektorzy powiedział, odnosząc się n p . do Brzeźna przepychanek między prezydentem Rosji, a Young z Leninem, czyli ewidentnie widać tutaj, że istniał ktoś z napięcia w sferze politycznej, którą ono cały czas to się tu u nas nie dość ogromne przełożenie na decyzje gospodarcze i przede wszystkim na znowu zwiąże się powtarza, ale percepcję tej decyzji przede wszystkim przez samych Chińczyków jest 1416 za chwilę wróćmy do rozmów w 31424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Bartłomiej Nowak prof. Krzysztof Kozłowski mówimy o tym co dzieje się w ostatnich tygodniach w Chinach, ale mówimy też o projekcie, który jest starszy niż te parę tygodni, kiedy tak wiele wydarzyło się na giełdach chińskich azjatycki bank inwestycji infrastrukturalnych słyszeliśmy o tej inicjatywie chyba już bez mała od roku miała teraz uzyskuje, jakby swojej bardzo konkretny wymiar Polska też doszło do niej akces Nate pytania jak to się będzie miało do tego co teraz obserwujemy także panowie przed informacją powyżej, że właściwie może tez bardziej korekta może nic wielkiego się bardzo wielkiego się nie wydarza, ale nie jest do końca jasne, jaka będzie to odpowiedź politycznej Tusk na to pytanie, które już do projektu azjatyckiego banku inwestycji infrastrukturalnych jakoś się ma 3 objawy zaczął od tego, że potrzeba powstania takiego banku jest rzeczywista, dlatego że wciągu najbliższych 15 lat czy potrzeby infrastrukturalne tego regionu są szacowane na 11 bilionów dolarów rzeczywiście Azja musi rozwinąć nie jest w stanie pozyskać takiego kapitału z organizacji międzynarodowych WOS LO w oznaczeniu światowym typu bank światowy z IT po pierwsze, natomiast tutaj najciekawszym aspektem dla mnie osobiście to głos to było to w jaki sposób ten bank był tworzony, dlatego że Chiny dokonały znane nieprawdopodobnej sztuki dyplomatycznej i rozbiły w zasadzie jedność transatlantycką stany Zjednoczone od początku zwalczał powstanie tego banku i w sposób otwarty zachęcały swoich sojuszników do tego, aby do banku nie przystępowały w oczy się okazało, że najpier w wielka Brytania zaraz za nią Niemcy Francja i Włochy i 20 innych państ w zdecydowały się w ogóle zignorować sugestie Stanów zjednoczonych z PLL lot decyzja brytyjska była wyłomem rzeczywiście wszyscy komentować decyzja brytyjska była wyłomem natomiast Brytyjczycy oczywiście w tej chwili mają głód walczą o rynek chiński i uznali, że to leży w jej interesie Narodowym natomiast, ale też pokazuje czy stan współpracy transatlantyckiej w, dlatego że wszyscy, kiedy ja ja byłem w stanach Zjednoczonych to nawet ekonom my ekonomiści w stanach Zjednoczonych tamtejsi wzywali żeby, że po prostu reforma Międzynarodowego funduszu Walutowego musi się dokonać bez udziału Stanów zjednoczonych skoro wysadzi cały czas blokują Kongres blokuje je na debacie w kongresie, kiedy fundusz walutowy miał być reformowanej naprawdę ta debata dotyczyła wszystkiego, ale nie reformy funduszu i pomyślałem sobie, że w Polskim parlamencie nie mamy się bać, czego wstydzić, choć poziom debaty z ale o co chodzi o wszystkie instytucje globalne międzynarodowy fundusz walutowy bank światowy światowa organizacja handlu dzisiaj są w stanie bardzo złym fundusz walutowy jest niemal instytucją Europejską 9 prawie 90 % środków funduszu jest przeznaczony dla państ w eurostrefy bank światowy jego kapitał jest mniejszy niż każdego banku Regionalnego walczą o przetrwanie w i nie ma szans na kolejną rundę liberalizacji handlu poprzez światową organizację handlu z i silnej gospodarki wschodzące zaczęły tworzyć własne instytucje i to jest to wyzwanie, z którym nagle się okazało, że państwa europejskie do takiej instytucji przystępują z branż Stanom Zjednoczonym i walce też zwrócić uwagę na jak spojrzymy na sam proces kształtowania się umowy założycielskiej rzesz inne bardzo spuścił z tonu, a mówiąc kolokwialnie na początku rzeczywiście był to można było domniemywać, że jest to instytucja promująca Chiny Kosińska, jeżeli chodzi tematem kwestia VAT to i t d. w tej chwili widzimy, a Michał kupka tego, że Chiny są otwarta, by sąd odniósł basen ma do nich wiele osób oczekiwało zliberalizowanie tych wewnętrznych wszystkich regulacji i możliwość zmniejszania potem także udział chińskiego przełożenia na decyzje bardzo jest co najmniej obiecująca w tym w tym układzie szczerze, mówiąc że odłożone na bok tylko niechęć Stanów zjednoczonych nie ma niczego zaskakującego w tym, że Europejczycy przynajmniej ci, którzy zdają sobie sprawę, że sąd oświatowy przenosi się znad Atlantyku na Pacyfik staram się już 4 nadążać za nami za kanon w pytanie, jaki interes ma w tym Polska, dlatego że bardzo ważne jest abyśmy, aby za tą naszą deklaracją i drobnym powiedzmy z układem, jeżeli chodzi o VAT o bank inwestycji infrastrukturalnych, aby poszły za tym realne czy nie to znaczek rozumiem Polska zabiega o pewien swój udział, jeżeli chodzi o nowy jedwabny szlak chiński o to, żeby się nie kończył na Białorusi w nad nimi myślę, że tutaj musi być zgoda wszystkich sił politycznych aby, aby taką politykę skutecznie prowadzić go, bo czekają nas wybory i może być spory problem myślę, że tylko przeważa muzyka podajmy przynajmniej te liczby, które jak słusznie zauważył w pierwszej części naszej rozmowy prof. Orłowski nic nie mówią, że nie są umieszczane w kontekście 832  000 000 USD tak miałoby wyglądać ten Polski udział i to jest niecałe 1 % całego kapitału banku i uwaga to nie jest ten cel całość nie wpłacamy całości wpłacone mniej więcej jak policzono 16 reszta pozostaje do dyspozycji musi być dyspozycyjna także nasz los naszej strony nakład nie są takich, żeby dokonać porównania ukradł Ukrainie widzieliśmy tych 13  000 000 ton no, więc ich właśnie natomiast myślę, że po stronie polskiej programu będzie całkiem sporo, jeżeli z 1 strony staraliśmy się nadążyć za Europą zachodnią zna się w tej jednak tych wśród tych 50 państ w sygnatariuszy ostatecznie znaliśmy 678 tel 50157 państ w, które ostatecznie tego dokumentu jeszcze nie podpisałem we mnie teraz nakładaniem nie będzie możliwości natknąć się o stanowisko polskim dla mnie największym problemem jest to, że największą tajemnicą polskiej polityki zagranicznej jest to, że nie ma polskiej polityki zagranicznej w przynajmniej od 2005 roku, czyli od momentu, kiedy zrealizować to podstawowe założenia weszły do NATO i wreszcie do Unii Europejskiej od tamtej pory gdzieś w MSZ się, że nie ma pomysłu i co postawić jako kolejny cel i w jaki sposób się rozwijać w jaki sposób zaangażować się bać rzeczywiście religii daje nam tutaj możliwość pozyskania doświadczenia większego bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o projekty infrastrukturalne to na pewno natomiast boję się na ile to jest wykonalne w praktyce tutaj mam bardzo poważna tutaj o przyznanie nam bardzo poważna wątpliwość, a jeśli jeszcze mogę pana profesora skorygować, ale rzeczywiście jest polityka zagraniczna oczywiście jest natomiast ważne jest w odniesieniu do Europy i myślę, że mi tu mam namyśli mówiąc o angaż jest niemal nie ma, bo nie ma pomysłu takiego większego miała na polską politykę zagraniczną w dobie globalnej i duszą na 2 miejscu bytomian mogli znaleźć kolejne programy co roku najpier w był dołączają, a później go Africa ciśnie się, że jeszcze brakuje go letnia Marika i po prostu różnica Rozalia wiek cały świat wskoczymy czak z jajem i to jest 1 problem, czyli jak i jak angażować się w relacji w międzynarodowe stosunki gospodarcze lub drugi aspekt tych pod tym kątem globalnym to jest nasz naprawdę słabe zaangażowanie w organizacje międzynarodowe nasza polityka się tak skupiła na nas unijna to że, że w zasadzie w 3 wszystkich żołnierzy z misji oenzetowskich wycofaliśmy i nasz wkład w to organizacje jest po prostu mały nie mamy reprezentantów swoich elit to jest to widać to autorzy widać też na poziomie stadionu przy mocno w to, że ministerstwo sprawdza Ministerstwo Spraw Zagranicznych tym regionem, o którym mówimy zajmuje się Departament Azji Pacyfiku, którego kompetencjach jest wszystko od bliskiego Wschodu przez Indie Chiny Azję południowo-wschodnią aż po nową Zelandię z 1 strony, a z drugiej strony no nie możemy powiedzieć, że nie odnieśliśmy sukcesu wewnątrz Unii Europejskiej szans rynkowych w ostatnich czasach to widać ewidentnie ten brak równowagi i zastraszana i ten brak równowagi może negatywnie wpłynąć na morzu skapitalizowane pewnych okazji, jakie nam się słowa Azji, bo tam rzeczywiście ono gdzieś powinniśmy się bał się otworzyć na ten kontynent, gdzie po nich bardziej konstruktywnie o nim zacząć myśleć tutaj tego już w wyborach na 3 tys do zmiany wystarczy tak naprawdę z zrobić prostą rzecz mianowicie dzisiaj placówki Ministerstwa Spraw Zagranicznych są rozdzielane między koalicjantów grano, bo to jest część, która należy do Ministerstwa Gospodarki jej część, która należy do MSZ Ministerstwo Gospodarki ma swój własny przydział, bo to inna partia polityczna i wydaje mi się, że tu jest pole do naprawy tego w pole do popisu jest jak to wyjdzie w praktyce zobaczymy w rodzaju wracając do tego polskiego interesów, że akurat w przedstawieniu tego banku kredyt można było tak rzymscy NTT zachować i ja bym powiedział, że jeżeli za tym pójdzie Polska obecność na różnego rodzaju spotkaniach regionalnych, które się odbywają w Azji w Asia nie i t d . jeżeli rzeczywiście będziemy chcieli to wykorzystać po to, to można to zrobić mam nadzieję, że tak się stanie z i myślę, że to jest o tym, się nie mówiła specjalnie w prasie, ale to jest również krok w Polskiej kampanii na niej stałe członkostwo w radzie bezpieczeństwa ONZ, która wybory będą w maju 2017 roku i potrzebujemy tych głosów azjatyckich, bo do Bordeaux do zwycięstwa w kampanii potrzeba 23 głosów wszystkich państ w świata i wydaje mi się, że to była koncesja też na rzecz na rzecz tego wyboru to z punktu widzenia instytucjonalnego na to z punktu widzenia gospodarczego podkreślmy jeszcze raz, jeżeli chodzi o pole działania tego banku też przez infrastruktura to są ryzykowne przedsięwzięcia i bazę kosztową on przedsięwzięcia, jeżeli pojawia się instytucja, która poza gwarancja w tym zakresie dla polskich przedsiębiorców jest na pewno bezpieczniejsza bezpieczniejsze poddziałania tutaj też jakiegoś rodzaju myślałem coś do ugrania mamy coś się gospodarczą sam się po prostu przedłużają naszą gospodarkę na ile się to uda zobaczą nie tylko mówią takich ryzykownych przedsięwzięciach to właściwie co można, by sobie wyobrazić, jeżeli spojrzymy chociażby na Azję centralną oto mówimy o absolutnie nie zintegrowanym w regionie, który jest rządzone przez zwierzynę pat Monia Janek czujące się własnym prywatnym interesem tak naprawdę są niesprzyjające jakiekolwiek inne integracji regionalnej pole do popisu mamy sporo, bo jeżeli spojrzymy na całą infrastrukturę w tym regionie ona jest w opłakanym stanie to istotna wada to co pozostało po związku Radzieckim dziś jeszcze nie rozsypało innymi słowy pole do inwestycji jest samodzielnie Polacy wciąż nie są w stanie Leśniak pokazywał to zresztą misję w Kirgistanie Kazachstanie i ich tak dalej i t d . tak, by przy obecności chińskiej przy obecności gwarancji chińskich taką okazję się pojawia nie wspominając oczywiście także w innych regionach chociażby ta dostępna jest pierwszy pierwsza część Jedwabnego szlaku i ale jeżeli pan mówi o ryzykach ciała to myślę, że zarówno kompresor Legia np. będąc w Chinach to jest bardzo widoczne, że w inwestycje mające parasol polityczny czasami stoją puste przez lata to znaczy są potężne budynki czy nawet osiedla, które są zupełnie niewykorzystane IT i kto to jest to ryzyko po prostu utraty kapitału, o której o, których mówimy tutaj też pojawi się znak zapytania czy przypadkiem gdzieś ginie jest sposobem na wyeksponowanie problemów chińskich na zewnątrz czy dofinansowanie tych braków w inwestycjach, które niemożności GUS o utrzymanie tego tempa inwestycji, które od umowy miało miejsce przekonamy się dziękuję bardzo prof. Krzysztof Kozłowski Kozłowski szkoła główna handlowa dr Bartłomiej Nowak szef katedry stosunków międzynarodowych uczelni Vistula 14378 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA