REKLAMA

Błędy polskiego kapitalizmu cz. 2. Prof. Henryk Domański i prof. Krzysztof Jasiecki

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2015-08-27 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
57:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu za chwilę będzie w wieczorach w ubiegłym tygodniu nawiązuje świadomie do ubiegłego tygodnia Manios zaczęliśmy rozmawiać o tym, jaki sobie zbudowaliśmy kapitalizm i dlaczego właśnie taki w no ale nie bardzo mogliśmy ten temat rozwinąć, ponieważ program był zaraz po orędziu pana prezydenta Dudy i ich trochę bardziej zajęliśmy się kolejnym referendum w, a ten nasz temat tylko zdążyliśmy rozpocząć, więc dzisiaj robimy powtórkę i mam nadzieję Rozwiń » ze nikt już nam nie przeszkadzać ci przypomnę, że w 1989 roku fiatem zdążyliśmy powiedzieć wszystko potoczyło się błyskawicznie w zasadzie nie dyskutowaliśmy na temat, jaki kapitalizm sobie wybieramy, a dziś już widać wyraźnie się w Czechach czy Słowenia jest inny nie różni się od nas tego, a jeszcze bardziej różni się m. in . tym, że np. w Czechach jest dużo mniejsze rozwarstwienie społeczne, a z kolei kraje nadbałtyckie są jeszcze bardziej od naszego liberalne no i właśnie ich następną szansę przez 25 lat nie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego grupa tzw. państw komunistycznych Poszwa różnymi drogami i przede wszystkim, jakie teraz są tego konsekwencje i to one są takie jak żeśmy zaplanowali co może niespodziewanie okazuje się, że coś wygląda inaczej w ich spotykam się jeszcze w tym samym składzie co przed tygodniem, czyli pan prof. Henryk Domański i pan prof. Krzysztof Jasiecki witam panów lub obaj panowie przypomnę są z Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk no, więc pan prof. Jasiecki myśmy troszeczkę zdążyli na ten temat powiedzieć, ale bardzo proszę przypomnieć, dlaczego te kraje komunistyczne poszły tak różnymi drogami w ogóle dzwony tak naprawdę bardzo różne dni przed scenariuszem komunistycznym związku z tym po zdjęciu tej czapy układu Warszawskiego, a ty i innych rozwiązań tego typu lotów w pewnej mierze wróciło do wcześniejszej konfiguracji oczywiście nie do końca było mniej to jest bardziej skomplikowany, ale generalnie wszystkie razem po pierwsze, były, więc zdecydowanej większości poza Słowenią i może być republiką czeską peryferyjne w stosunku do wysoko rozwiniętych krajów zachodnich tak to historia ustawiała, że Europa wschodnia nigdy nie była wiodąca w przemianach również rynkowych czy kapitalistycznych i inne rzeczy wiążą się z kulturą polityczną z instytucjami, gdzie wpły w na to miało to, że świat i Republiki czy państwo bałkańskie część weszła w wojennej konflikt jak błogosławiony Jan to potem i się znacząco zniszczyły na lotnisku w procesie mniej więcej połowę celnym i inne takie Bułgaria 3 Rumunia w ogóle nie wchodziły początkowo ścieżka reformatorską pogrążyły się takich form narracyjnych mafijnych różnych powiązaniach, których nie mógł przez dłuższy czas wyjść z kolei i najszybciej początkowo rozwija się grupa Wyszehradzka państwa, które były najbardziej prozachodni najbardziej otwarte, zwłaszcza Węgrzy początkowo, którzy wcześniej niż my wchodzili np. w inwestycje zagraniczne ich powiązania z Zachodu na ty też funkcję różnych wcześniejszych procesów np. reform okresu rządów Kadara i budowy gulasz owego komunizmu, gdzie socjalizm w zarządzie lokum legitymizacji wybudowano na względnym dobrobycie w finale, a moment liberalizm, jaki zapanował po osiemdziesiątym dziewiątym roku w Polsce i na Węgrzech wiąże jeszcze jej zadłużenie tak, bo tu przebywać w ustnym, dlaczego pewne rzeczy zachodziły szybciej inne wolniej np. Republika czeska, o których mówimy, że ma mniejsze zróżnicowania i społeczne i miała inny scenariusz w momencie rozpoczynania transformacji mi Czechosłowację jeszcze wtedy była bardzo mało się wcale nie była zadłużona w porównaniu z polską czy Węgrami Węgry Polska były najbardziej zadłużony co miało takie konsekwencje, że z punktu widzenia negocjacji z instytucjami międzynarodowymi o pole manewru czy inaczej niezależności poszczególnych rządów znacząco się różniła w tym zakresie dlatego rzeczy Węgrzy czy Polska znowu mieli mniejsze pole manewru, bo można zawsze było powiedzieć, że jeśli się nie spełni warunków stawianych przez międzynarodowe instytucje finansowe no to nie otrzymasz pomocy innej do was należy wybór, a myśmy próbowali w tej niezależności żonę czy po prostu to co dzisiaj się wydaje nieco narzucone było przez nas zaakceptowane na początku aż jedno nie wyklucza drugiego, dlatego że faktycznie innego scenariusza nie widzieliśmy w tamtych warunkach i raczej dyskusja polegała na tym jak spełnić warunki i możliwie szybko uzyskać coś, czego nie uzyskali i inni liderzy w regionie czy np. umorzenia 50 % długów co było ważne z punktu widzenia takiego finansowego oddechu mieć też uwagę, że oddamy te długi jak i wnuk oraz nie przymierzając się zawsze takie jak się analizuje takie rzeczy przez Niemcy w pięćdziesiątym trzecim roku też żyje wynegocjowali umorzenie długów i tak w pewnym momencie jest taka sytuacja, że albo umorzyć długi i odbudować gospodarkę i po pewnym czasie pożyczać zarabiać handlować tak dalej albo tego nie robić doprowadzić państwo do upadku nie być nawet jak ściągnąć tych pieniędzy w związku z tym środowiska biznesu zawsze po jakimś czasie okazują się skłonne na jakich warunkach, ale pytanie co w zamian i to w zamian to była między nimi prywatyzacja skoro nie możecie oddać pieniędzy to możecie otworzyć rynek i wtedy moralnie, kto miał pieniądze między Węgrzy wcześniej to ćwiczyli jak jej ówczesny premier będzie jeździł zagranicę to już z listą przedsiębiorstw, które były przygotowywane do prywatyzacji, abyśmy nie fundusz stabilizacyjny w wysokości miliarda dolarów gdzieś w rejonie dawnej skorzystano wybuchy bomb, ale w tamtych czasach te kwoty miały trochę inne znaczenie paragonu to powrót na świecie to jest także i taki stempel i porozumienia z międzynarodowymi instytucjami finansowymi gospodarczymi otwiera dostęp do innych kredytów do kolejnych rozmów to jest coś takiego jak i ochroniarz bramkarz, który wpuszcza jak się z nimi nie porozumieją powinni oni wchodzą natomiast jak się z nim można porozumieć na jakich zasadach lub pod spotem efekt może być o takiej kuli śnieżnej to pamiętam, że w tamtym okresie wydawało wydawało nam się jej to było fascynujące jest właśnie będziemy budować kapitalizm bez kapitalistów no i tak jak powiedział prof. Jasiecki prywatyzacja była 1 albo nawet fakt przede wszystkim priorytetem w ich i jak byśmy zarobili niektórzy niektórzy już mieli plan pierwszy 1  000 000 i okazało się, że tą wystarczy, żeby zacząć zarabiać miliardy trzeba było mieć tylko dobre układy z władzą czy tak się musiało stać pan prof. Domański zaczęła się kształtować się w kategoriach czy też klasa wielkich ludzi biznesu czy uda mu się w kinie czy musiało być czy może inaczej czy któryś kraj w naszym regionie w zrobił transformację to gorzej schodzą w wyniku transformacji powstanie klasowy Sanok to jakby jest naturalny jej skutek, ale czy gdzieś ona powstawała w sposób mniej bulwersujący, ale jeszcze nie powstała żadna społeczna w klasach starszych położy melasa wysłano, bo klasa wyższa to są tezy bogactwo oczywiście Alves elita biznesu, ale z drugiej strony tez legitymizację swej wyższości to znaczy uznanie ze strony społeczeństwa, że tak być powinno żyć ci, którzy mają ten ten wysoki stopień zamożności te zasoby te kapitały co na to zasłużyli i pewna ocena wysoka ocena społeczna wysoki prestiż nasza elita biznesu jeszcze odstaje od takiego takiej definicji takiego rozumienia klasy wyższej klasa wyższa też coś takiego zaczną się poza tym twarze z pokolenia na pokolenie u nas zaczyna się to robić cha, ale jeszcze nigdzie zatem taka legitymizacja dla tych nas z wyjątkiem może może może 2 albo 3, ale może się mylę ja mam takie można jak są takie nazwiska, ale to są ludzie, którzy do tej czołówki biznesu trafili później oni z państwem ja się tych nazwisk jej nie wstydzę jest to reklama, ale przyzwoita reklama to jest pandą arabski Selena to jest pan Florek Fakro to są firmy dzisiaj już można powiedzieć, że stworzyli firmy globalne przez 30 lat, bo one w 80 latach powstały i bardzo jak opowiadają dzisiaj bardzo się pilnowali, żeby nie robić interesów z państwem właśnie, dlatego że takie było odium społeczne, że za te interesy się robić dzięki dobrym układom ani dzięki temu, że się ze się ma coś do zaoferowania, ale proszę wziąć pod uwagę te nie są takie nazwiska jak królowa Elżbieta w Anglii te nie są takie nazwiska jak Rockefeller dajmy NATO albo nawet rodzina Bushów czy w ogóle te wszystkie znane nazwiska w stanach Zjednoczonych nazwiska, które pani wymieniła są na pewno reprezentują elity biznesu reprezentują ludzie, którzy tam wielkim zyskali uznanie, gdyby społeczeństwo nie wiedział, że społeczeństwo o nich nie wie celowo nie wspomnę tak długo prawdziwe to dobrze to wskazuje na to, że co staje się tak, dlatego że klasą wyższą się reprezentanci, ponieważ klasa wyższa nie musi demonstrować swojej wyższości, ale dlatego, że wszyscy wiedzą także te zupełnie niepotrzebne są też kilka takich chce się nawarstwia jest to po pierwsze, że klasa wyższa dopiero się tworzą one się tworzyli utworze na pewno w każdym razie nie mamy jeszcze takich okazji odpowiednika polskiej arystokracji sprzed wojny, bo to była klasa wyższa przed wojną w Brazylii, ale arystokraty swą trzeba się urodzić właśnie w Brodach samochód wezmę geja Zuzanna Wilk z Argentyńczykiem trzeba się urodzić syna Kulczyka i IT już wystarczy, ale miastu gminie nierównościami trzeba pamiętać o tym, że jak mówi w obronie równości, które łatwo zmierzyć to nie umknęły trochę upraszcza mamy do nierówności dochodów w Polsce zawsze było tak w systemie komunistycznym też, więc to nie jest wina kapitalizm może te nierówności były wyższe, ale dlatego, że po pierwsze, mieliśmy duże rolników duży odsetek rolników byliśmy jedynym krajem, który miał brać prywatną własność, a to bardzo obciąża obniża prawda te w hierarchii był stan w tę poziom nierówności mierzone indeksem Giniego przypominam wartości tego indeksu zawierała się od zera do 11 to był prawda 1 jednoosobowy miała wszystko reszta nica 0 to wszyscy mieliby po równo jestem inny indeks z niego pół na stosunkowo wyższy jest w komunizmie to się czynnym wulkanem mamy kontynuację tego nie było żadnego takiego kraju, który miałby taki wysoki stopień nierówności tak mierzona stopniem koncentracji Czesi Węgrzy zdecydowanie mniej kach nie wiem ile to odpowiada zaawansowanego procesu tworzenia się klasy wyższej w tym kraju myślę, że na Węgrzech prędzej jest nim powstało po dziewięćdziesiątym roku kilka takich teorii m. in. Jadwiga Staniszkis wysunęła, że mamy też zacznie z dziedziczeniem takim dziedziczeniem długookresowym inne tego statusu klasy wyższej z rodzin sprzed wojny na Węgrzech ja myślę tego typu rodziny tego typu kontynuacja była o wiele bardziej prawdopodobna niż w Czechach czy w polu nastawiły się nie zmienia absolutnie jestem dosyć interesująca hipoteza czy tego typu związki między starą arystokracją nasza elita biznesu będą kreowały ten klasę wyższą w związku, z czym wracała z Meritum jak powiedział, że tak, że to jest nieuniknione chyba nas nie chyba to co w większości społeczeństwa takiego się wyłania i słyszę o tym, społeczeństwa skandynawskie jak zwykle są takim wyjątkiem tam się nie traktuje takich kategorii jako kategorii poważna ja to tak powiedziały były jednak społeczeństwo tam bardziej cenią taki egalitaryzm i Szkolnik elity, gdyż istnieją Krzos libero Golden Berry przeniesie się wziął udział oczywiście było inaczej się traktuje źle na szczęście wstał rano trochę wolniej się Bjelica była legitymizowana jako klasa wyższa to musi być silne społeczeństwo inna kultura polityczna 1 z nożem Żnina początki teraz inne porządki, choć czasu początki mało mają do rzeczy, bo na szkodę sformułowano deklaracje Stanów zjednoczonych deklaracji niepodległości to tam zastrzeżono, że absolutnie żadnej klasy wyższej mamy już po 30 latach zaczęła się tworzyć Waszyngton pierwszy prezydent w soboty w rodzinach Waszyngtonu w także tutaj z zapowiadania czegoś takiego że, gdy zwalnia się do tutejszego możemy ich Znicz, ale i wobec klasowe naraziło ich u nas jeszcze się tego nie odżegnuje to jest dosyć ciekawe coś takiego jak klasa wyższość nad elita biznesu nie jest przedmiotem krytyki takich, gdy tak jak krytykowane są dosyć nieokreślona to pojęcie nierówności, że te nierówności tak wzrastają, że to ubóstwo, że zwiększa to opozycja głównie eksponuje natomiast co do tej klasy wyższej to jakoś nikt nie krytykuje jeszcze się 1 z nich nie da się do tego ów były wnioski mają co zrobiliśmy chwilę się jednak przy tej klasie wyższej się zatrzymali ja pamiętam wtedy postulat tych w tego biznesu, który jeszcze nie był wielki w Polsce no ale bardzo chciał być wielki w i poniekąd słusznie jest ci ludzie psy prywatyzacja domagali się jakiś preferencji dla polskiego kapitału nowo jak wiadomo było, że ani nawet datę kapitał mają to na polską miarę ani na miarę, żeby kupić np. Telekomunikacja Polska łączy browary i oni takie w takie preferencje dostawali tylko, że się wkrótce okazywało, że kupili tanią i sprzedali drogo i tak co tak te firmy trafiły w ręce kapitału zagranicznego czy sędzia tego ciała x 1 komentarz do tego dodać mianowicie jeśli dyskutujemy o klasycznym kapitalizmie to trza mieć świadomość rząd się urodził w granicach państwa Narodowego w związku z tym te procesy przebiegały nieco inaczej czy radykalnie inaczej niż ten, w którym weszła Europa wschodnia po upadku komunizmu, gdzie nastąpiło ogromne otwarcie rynków przepływów kapitału i t d . i powodowało to w rzeczywistości starcie, które jak rozmawiam z najbogatszymi Polakami to oni powiedzieli proszę pana to jest coś takiego jak starcie mrówki ze słoniem można urządzać taką rywalizację twierdzi, że jest wolny rynek tylko jakie instytucje stoją za korporacjami zachodnimi, jakie oni mają dostęp do kredytu, jakie technologie marketing zarządzanie tak dalej, a co mamy na wejściu i teraz jak się popatrzy na kołku i odmienną sytuację po i częściowo wyjaśniany jest ten problem nie pytałem o to kilku ministrów skarbu, którzy zajmowali się prywatyzacjami i tworzyli różne pakiety preferujące Polski biznes i po pewnym czasie byli i do tego krytycznie nastawieni, ponieważ jest sytuacja była tylko może zarobić, że praktycznie dawali zarobić no imamy wiele nazwisk, które są kojarzone są tego typu transakcjami im to jest pytanie takie czy taka sytuacja, gdyby siedziała w winnym momencie historycznym to mogłoby zaistnieć w grze nie było tak liberalnych warunków kupowania sprzedawania inwestowania wrażenia każda z paliw preferencje i pewnie, ale za każdy prawdopodobnie część z nich rozwijała, by ten biznes natomiast tutaj to nacisk rynku był taki, że bardzo często opłacało się zostać końcówką jakichś wielkich korporacji za duże pieniądze i na tej zasadzie funkcjonować niejako samodzielny biznes podam 1 wskaźnik Polska rada biznesu w latach dziewięćdziesiątych gromadząca najbogatszych Polaków z listy 100 może wejść tam i warunek był taki 5060 osób mogło być członkami przyjęto przy czym oni wszyscy byli członkami też innych tanich opuścili wyklucza oczywiście towar można to tam przyjęto warunek zapisany w dokumentach organizacji, że nie może być i im więcej niż 30 % takich, którzy kierują oddziałami zagranicznych korporacji i nie mogą to być menedżerowie muszą być właściwie momencie się okazało, że w gruncie rzeczy w organizacji inicjował Zbigniew Brzeziński, który chciał na wzór amerykański biznesmen tego zrobić coś takiego różnica polegała na tym, że się okazało, że nasi byli bogaci najczęściej są właśnie przedstawicielami innych firm innych korporacji zagranicznych ci jest problem, że to wtedy, gdy nie ma potem tych Musie Polska rada biznesu to taka sama dyskusja jest w związku banków polskich, gdzie niektórzy mówią w związek banków w Polsce no tak, ale szczególną rangę są zarejestrowane w Australii w związku z okazji córkami filii zagranicznych, ale mają pełną autonomię co było ważne w momencie kryzysu ta, kiedy nie mogły swobodnie pieniędzy łowicką z Polski, czego się obawiano się w jedno ja bym tak nie wiedział, że one mają tak pełna autonomie prof. Domański, ale ten napły w kapitału zagranicznego po dziewięćdziesiątym roku to jest 1 rzecz pewna zmiana inna sytuacja niż ta miała miejsce 300 zlotemu wargi dajmy na to drugim zjawiskiem, którym trzeba pamiętać bardzo charakterystyczna naszych czasów jest efekt globalizacji Janowicz, jeżeli spojrzymy na strukturę społeczną w każdym kraju i porównamy to między krajami nie między różnymi społeczeństwami kulturami oczywiście kategoriami najmniej podatnymi na globalizację, czyli ujednolicanie się upodabniać się między krajami są oczywiście rolnicy dalej są robotnicy, a kategoria najmniej odporną, jakby najbardziej podatna na globalizację czyli odchodzenie jak, bo takiego modelu krajowego Narodowego to jest właśnie elita biznesu i klasa wyższa, bo to są kategorie chociażby ze względu na możliwości inwestowania to oni muszą inwestować wszędzie muszą lokować te zasoby tam, gdzie to jest możliwe i nasi kapitaliści wielcy kapitaliści to robią ze względu na styl życia mówi się o tym, że właściwie tak międzynarodowa klasa wyższa to niema własnego mieszkania czy domu ona się ona jeździ po różnych krajach lokuje się w różnych krajach takie rady panowie są do nich z i jego w społeczeństwie stanowym poruszają się jeść, bo zarząd znowu do SPA dr pewien przymus wynikający z roli społecznej roli zawodowej także ta globalizacja najbardziej obejmuje najbardziej dezintegrację jak prezes zarządu nad identyfikacją krajową właśnie tych w tej kategorii, o których mówimy tą klasę zarodek powstały pewne teorie rozwijane głównie przyznał marksistów, że kształtuje się międzynarodowa klasa kapitalistów pieniądze łączą bardziej niż miejsce urodzenia wybornie, bo muszą zresztą prawdopodobnie tak być musi, więc to jest taki proces który, jeżeli mówimy w ogóle ukształtowaniu się polskiej elity biznesu i kształtowaniu się polskiej klasy wyższej cenie możemy o tym, zapominać i pamiętać, że trzeba to by za jakieś 1020 lat sprzedawali przebadać zbadać czy rzeczywiście są polscy, a nie dla innych podatków przeważnie nie płacą w Polsce miał zjeść i chociaż notariatu, dlaczego mają kształcą się tam, gdzie się kształcą bogaci ludzie obywatele, ale jak ich brak woli dzieci zachowują OZZ, które są dobre dla elity biznesu, a cała reszta niekoniecznie musi być szczęśliwa syn identyfikuje mięśnie, których tam z Poznania dajmy na to czy jakimiś innymi metropoliami, ale to nie dokończono pamiętajmy, że to jest kategoria, która się globalizm i ona nie jest całkiem nasza nie jest tak, że nie jest taka nasza inteligencja o e-myto czujemy tylko nie zawsze to umiemy zwerbalizować nie zdajemy sobie do końca sprawy z konsekwencji tego zresztą trudno te konsekwencje tej chwili zdefiniować co z tego może wynikać wreszcie dla Polski w no na razie wynika to, że cały przód naczynie cały, ale ogromną część przyrostu PKB, bez której tacy jesteśmy dumni, która tak świat co waszym rozwoju ona wypływać zagranicę, więc czy państwo polskie coraz większym stopniu trzymają średniacy i biedni, a w coraz mniejszym ludzie naprawdę bogaci i to jest właśnie skutek globalizacji, bo to wszystko się dzieje lege Artis to nie jest łamanie praw innych tak, abyśmy wzorem siedzi akceptowano takie zasady, dlatego że wtedy mórz można było mieć konta w innych krajach prowadzi biznes, gdzie indziej no i to jest ta kategoria, która w pierwszym rzędzie z tego skorzystała w związku z tym to jest konsekwencja rozwiązań, ale jest też nie było Europa sobie z tym nie poradzi nic jednak pieniądze będą opodatkowane tam, gdzie one powstają no to będzie z coraz mniej, ale nie zadowala ich typowany na rynkach kapitałowych 1 z mechanizmów jest ograniczanie np. rajów podatkowych należy jednak bardzo ich liczba odbiorców folii, dlatego że o tym, decydują elity, które w najgorszym zostałby już oszustwach w zaległym niższa, o ile jednak pamiętać, że samobieżne działa skuteczność działania państwa, którym pani pani redaktor wspomniała to ona zależy właśnie od tego jakie to państwo jest żona się lokuje w tej hierarchii też zamożności czy PKB, bo najbardziej to się udaje Amerykanom Japończykom Japończycy zresztą najbardziej są zaangażowani tego proces typu procesy globalizacyjne je Amerykanie tylko, że z nimi państwa nie mają problemu, ale to dlatego, bo oczywiście podobnie jak z ruchliwością czy migracją żona się dokonuje do krajów najbogatszych taki tutaj ta odporność na tego typu procesy występuje najsłabiej właśnie w tych krajach najzamożniejszych, a Polak Polska na myśmy są to chyba wyobrazić przez najbliższe kilkadziesiąt lat nie nie dorówna może dać do Gdyni dojedziemy do tych siły dość zrównały się z tymi krajami europejskimi do pewnego stopnia, ale nie tak całkiem, ale niesie masz coś takiego, bo trudniej może trudniej marzenie trudniej zmienić prawo, ale w innych krajach w jest ich Niewiem czy coś w rodzaju mody czy jest to pewien rodzaj patriotyzmu ja pamiętam jak media w językach powały rzekami Pratt właścicieli Kai nie płaci podatków Szwecji no to była wielka awantura i jednak pewnego rodzaju ostracyzm społeczny my udajemy się o winie myślę, że za bogaci nie płacą traktujemy ich jak dobroczyńców badali na całość Bołoz sfinansowali sport i przemilczany fakt że, gdyby oni płacili podatki w Polsce to nie musieliby darowi dbać o budżet miałby tych pieniędzy dużo dużo więcej nam miałem powiedział tak, że to jest też trochę funkcja czasu działania tych instytucji niż cały proces zmian ma moc 25 lat w nowo bardzo często nawet nie byliśmy w stanie sensownie tym zarządzać sąsiad mówimy uszczuplenia podatkowe niedawno Najwyższa Izba Kontroli zajęła się tym problemem Unii nie podjęła takie szacunki ile miliardów złotych wypływa z Polski nie tylko w złotych nawet ci muszą powiedzieć, że jako badacz tej problematyki nie znam jakiś analiz akademickich, które byto szacowały głównie o ojcach uchwycić tak dalej to jest bardzo ciekawe, dlaczego to jest ważne, dlatego że jeśli niema takich analiz z różnych powodów tym się nie zajmowano nie mamy jej od pewnego czasu dopiero buduje się np. instytucje skarbowe wyspecjalizowane w wyłapywaniu takich transferów cena, ale ich cen transferowych nikt żadnego bólu sukcesów tłumnie nasiona po to jest w ogóle bardzo trudny problem opcji, który występuje także w krajach znacznie sprawniejszej administracji w Niemczech też mieliśmy kilku krotnie niedawno w ostatnich latach dyskusji o listach osób, które unikały podatków i dokonały takiej restrykcji próbowano wobec tych osób wyciągnąć, a nasz fiskus nawet nie próbował się Dawid takie osoby spod obowiązku, bo jest różnica ono dotyczy również sprawności państwa, ale dotyczy także i sposobu traktowania przez elity własnego państwa i traktowania przez społeczeństwo także tych dziwią się, że to będzie w kryzysie czy po kryzysie to będzie jakoś korygowane na różne sposoby, ale jedno społeczeństwo zaczyna być świadomym i zachowania i elit biznesu z tego punktu widzenia to n p . na początku kryzysu, kiedy w innych krajach zaczęto mówić o potrzebie zweryfikowania polityki podatkowej ukrócenia rajów podatkowych i t d . albo wręcz Szwajcarii przecież było referendum czy nie ograniczyć nieograniczony od złota państwa to jest dotąd w samym tym referendum to nie przeszło mamy różne mechanizmy się stosuje, bo to jest też zmieniane nauczka na rynkach finansowych to w Polsce na początku były zdecydowanie w tych środowiskach takich niechętne poglądy teraz już tu się zmienia i czytelny nie wiem co się zmieni czytam wywiady z niektórymi znanymi osobami w tym płótno rywala srodze się pan Bóg tak, ale zawsze podobno płacił podatki, ale on odmówić coś więcej, że on byłby skłonny płacić wyższe podatki, gdyby był przekonany żony są sensownie wydawane w Polsce inny problem jest również fakt, że nie, łamiąc prawa szkodzi, więc właśnie dla niepodatnika z dnia marzeń, mówi że tak wygląda sam rezygnuje wyborca myśli, ale problem polega na tym, że jeśli i uważa się, że państwo źle działa i podatki idą w sposób taki, który podatnicy nie akceptują to co ma takie konsekwencje, że niektórzy z nich optymalizują podatki winny sposób ich teraz byłaby dyskusja, dlaczego można o tym, dyskutować inaczej w Szwecji czy w Niemczech, gdzie jest jednak powszechne przekonanie, że instytucje wypełniają część swoich funkcji tak jak powinny ze sobą taka druga strona medalu wiem proszę zauważyć, że u nas się rzadko dyskutuje o efektywności administracji mierzeniu sprawności i podatków ściągania do efektów i t d . co, gdzie indziej, zwłaszcza w krajach jak rozwiązać problem nie wiem jak zaznacza Ljubo ewaluacja mógł go pogłaszcze, bo po pierwsze jest to kwestia takich fazy owych przesunięć w rozwoju instytucjonalnym myśmy do tej gry wyszli znacznie później do nas pojęcia typu ewaluację przyszły głównie z Unii Europejskiej, kiedy otrzymaliśmy znaczące środki unijne i pojawił się problem życia to skontrolować czas sprawdzić na co poszło i w jakim zakresie też jestem pewna czy słowo ewaluacja jest właściwym w tym kontrolowaniu, ale tego wątku dzisiaj nie będziemy poruszać prof. Henryk Domański, dlaczego społeczeństwo nie domaga się tego, że elity biznesu, żeby płaciły podatki, żeby były na nim krzyżyk państwa egzekwowały swoje swoje takie rzeczy, które powinny egzekwować m. in. dlatego NATO wynika zbadań, że Polacy w ogóle bardziej dbają bardziej pozytywny stosunek do funkcjonowania gospodarki niż n p . do systemu politycznego to samo dotyczy ludzi, którzy tam funkcjonują ludzie biznesu są bardziej akceptowani Lecha cieszą się wyższym prestiżem niż politycy też bardzo interesujące zjawisko charakterystyczne dla Polski, że w ogóle kapitalizm jest o wiele bardziej akceptowane niż demokracja wiąże się z takim ogólniejszy zjawiskiem jest procesem dzieli ich z tego prawdopodobnie wynika to że, że te elity biznesu są takie pozostać pozostawione takie mają charakter bardziej autonomiczne cieszą się większą suwerennością i nie ma do tej krytyki oczekiwań ze strony społeczeństwa, że pozostanie w przeprowadzonych właśnie tego typu działania kapitalizm jest bardziej akceptowane niż demokracja polityczna w ich, ale jest jednocześnie takie przekonanie ich jak ma to się na kat c i to jak chcą, by taka niekonsekwencja akceptujemy go znoszą wymóg moralny jednocześnie na ludzi sukcesu patrzymy podejrzliwie i też mamy mnóstwo przykładów właśnie chociażby powstawanie i naszej elity biznesu są tanie oczywiście to było dzięki zdolnościom, ale to w pierwszym etapie to były głównie dobre relacje z władzą i to było widoczne gęsiego nie ukrywali not Aga ma, ale myślę, że tego typu posta w się nie wykluczają można z 1 strony akceptować kapitalizmie ludzie, którzy nim zarządzają oni organizują, a z drugiej strony być przekonanym, że ci, którzy uzyskują największe pieniądze żonie niekoniecznie na nie zasłużyli inaczej zupełnie społeczeństwie amerykańskim, żeby ktoś tam dużo zarabia albo Mes ma wielkie zasoby to musiał na to zasłużyli, bo ten system znaku na ustawionej prawda i to jest coś normalnego byłoby, gdyby było inaczej to to ludzie w stanach Zjednoczonych musieliby przyznać, że ten system nie jest tak jak oczekiwano od niego samego początku trudno się przyznać do tego w społeczeństwie polskim nie ma takiego nastawienia nie myślę, że te postawy negatywne, o których pani, mówi że się nakradli to ona raczej kierują się w 100 wobec czytelnika tak tych biznesmenów ulokowanych na niższych piętrach hierarchii nie środkowych morza, ale tak powiedzmy powyżej głównego, a powyżej połowy, ale nie wymienienie Ninie nie adresuje się ich do tych ludzi biznesu do tego co nazywamy przyszłą kształtującą się klasa wyższa niż jakaś ciekawa i rozbieżność w Dublinie pokrywanie się pewnych fas, dlatego że jeśli mówimy o Stanach Zjednoczonych waży się panu przerwać, bo musimy zrobić chwilę przerwy, ale zaraz, by ruch na przerwę wracamy po przerwie zakładaliśmy się troszkę się przeciąga lichwy moment przerwy przypomnę za moimi gośćmi jest prof. Krzysztof Jasiecki i Henryk Domański z Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk przerwałam dość brutalnie Krzysztofowi Jasińskiemu oddaje głos ma zapaść w zawsze mówić o tym, że nie w przypadku stosunku do bogactwa także widać takie przesunięcie fazowe na czym ono polega w stanach Zjednoczonych w innych krajach mieliśmy ruch oburzonych ona dzielić, więc Dance dancing ziściła się co jest bardzo interesujące, bo po raz pierwszy od dłuższego czasu zakwestionowano takiej moralnej legitymizacji inny status tych elit, ponieważ bada raju, w którym tego nigdy nie bronił której, bo jest symbolem i nowoczesnego kapitalizmu i ich sporą część swojej pracy 5 lat temu poświęca dlatego rząd zwrócił uwagę, że i ten mit amerykańskiego milionera od pucybuta on był kiedyś bardziej uzasadniony niż dzisiaj, ponieważ on pokażemy znaczyć dobrze urodzonym grupę osób, które stanowią taką swoistą arystokracji biznesu, gdzie podaje konkretne nazwiska firmy i t d . który już aż jedno nic o jakiejś szczególnej wartości dodanej nie wnoszą tylko cały urok polega na tym, że współczesne rynki kapitałowe umożliwiają realizowanie dużego zysku bez pracy mieści się ma doradców miało się na wejściu określonej kwoty to można mnożyć sposób zastanawiający jak się zaczną jej obecny kryzys wokół tom 2008 wzdycha otrzymałem taki materiał brytyjskiej firmie bardzo zainteresował mianowicie z badaną Liu grupę bardzo bogatych Brytyjczyków już nic nie pytam ich chowu i niech oni widzą kryzys czy oni zyskają na tym kryzysie czy nie i oni zgodnie z logiką gry współczesnego kapitalizmu powiedzieli to my pomożemy majątki i dokładnie tak silnych upałach i teraz jest pytanie na ile to zasługa przejęć wynikająca z szczególnej wiedzy kompetencji merytorycznych i t d. jak wcześniej sądzono kryzys bardzo to przekonanie podważa umowę z takiej zasadzie jak jako oglądając film amerykański dokumentalny, że w okresie załamania na rynku hipotecznym w stanach Zjednoczonych organizowaną wyjazdy autobusów którymi jeżdżą są osoby mogły je zakupić kilka domów co wieczór noclegu do sprzedania ma w nich element rozwoju właśnie tych bardzo taki ciekawy problem też z punktu widzenia później oceny tego, gdzie są osoby kupujące np. pointą taką osobę, która kupiła sieć domów powiedział mi bardzo przykro że, że tych iluś ludzi wyrzucono z tych mieszkań, ale to nie robiłam natomiast ja mogę kupić kasę na dom, który normalnie, by kosztował 2 ,51 000 000 USD kupuje za 250  000 i teraz następuje wyjście z kryzysu ci ludzie, którzy kupili te nieruchomości sprzedadzą one też problem, który się dyskutuje, jaka jest wartość dodana i działalności niechby skorzystali z pewnego momentu miesza się biznes sprawili natomiast tutaj Kijów zdaniem to po będzie ten ten sposób pomnożenia pieniędzy będzie tworzył problem legitymizacji in, dlatego że ludzie będą pytali, dlaczego tylko, dlatego że ktoś miał w tym momencie i mógł ten majątek umorzyć prawda itu to jest inna rozmowa niż w przypadku Billa Gatesa 3 czy ludzi tak źle co zrobił, którzy tak coś zrobili, choć też jak się dyskutuje w głębi takie rzeczy mogą zawsze jest problem, dlaczego oni w tym kraju to osiągnęli ani w innym, dlaczego sukces Billa Gatesa w Polsce nie byłby w tej skali możliwy jeśli zostanę wiem np. porównując winnej skali nóg szyje i pomysły polskiego kina Gloria już jest z zakładem rozważa się z obszarów mówi się odbijać, o co chodziło mi coś innego, że w Finlandii nigdy nie wpadł na to, żeby zająć się jej finansami tej firmy w komisji parlamentarnej czy to powszechnie dyskutowano w telewizji, kto z kim zawierał kontroli tak dalej tak jak to było z PKN Orlen mianowicie to jest też problem takiej kultury instytucjonalnej, że jeśli coś budujemy to niezależnie od różnych ocen politycznych czy personalnych traktuje się jako pewną wartość natomiast w Polsce nie bardzo to jest ugruntowane w związku z tym jest pytanie n p . nie ma nogi co zostanie i z wielkich fortun Jana Kulczyka czy innych wybitnych postaci przy naszej kulturze instytucjonalnej w biznes to nie jest jedyny powód, ale dzisiaj na kolej nie ma czasu myślę, że powodem jest to, żeby się odpowiemy na to pytanie jak przyjrzymy się co ci ludzie zbudowali co zostawili, a potem czy przetrwa jej prof. Domański dużo mówimy o o klasie wyższej, ale transformacja spowodowała też ogromny ruch na tych średnich szczeblach bardzo się zmieniła dużo się zaczęło dziać wśród inteligencji jedni się poczuli ofiarami transformacji drudzy jej beneficjentami proszę coś na ten temat w żywych ludzi w ogóle liczebność tej kategorii, którą myśmy zaliczyli do inteligencji to, ale stosunkowo stabilna, bo nie wykracza poza jakich 1011 % mam namyśli ludzi obserwujących pozycje zawodowe, które kwalifikujemy jako inteligencję takie, które wymagają wyższego wykształcenia kompetencji wykonuje się złożone z zawodem lekarze prawnicy nauczyciele i nauczyciele szkół średnich, ale szkół podstawowych to już nie, bo ich prestiż zdecydowała o angaż z parafii inżynierowie przede wszystkim niezwykle liczna kategoria w PRL -u, które się utrzymuje, ale utrzymuje się nie wzrasta niemal na poziomie 2 %, więc tak jak powiedziałem 10 % to nasze przekształcały myślę głównie o to by te przekształcenia dotyczą zmiany pokoleniowej ten model kategorie młode roczniki inteligencji to jest ważnych określić mianem nowej inteligencji kształtującej się w wyższej klasy średniej, bo jeżeli do klasy średniej byśmy zaliczyli nas godnie się wraz z 3 na takim przekonaniem tym jak co się robi od samego początku pracowników umysłowych najemnych pracowników są też da się ich nazwała dziś już ta kategoria się także zróżnicowała są chyba jest o pracownikach umysłowych pani mu ludzie no tzw. profesjonaliści jest inteligencja budżetowa, ale to jest właśnie to teraz wyższa klasa średnia, czyli to jest wyższa kategoria pracowników umysłowych niższą to są technicy jeszcze niszczących pracownicy administracyjni średniego szczebla też niezwykle liczna kategoria licząca około 9 % Mills, kiedy pisałem książkę białych kołnierzykach czy nie amerykańskich klasach średnich na początku lat pięćdziesiątych zaliczono do nich również sprzedawców do klasy średniej, ale miejsc dziś and Drug dobrą klasę średnią jako tych, którzy mają aspiracje dobycia klasy średniej oddzielania się odróżniania od pracowników fizycznych oczywiście ta granica między fizyczną umysłowi to się zaciera natomiast właśnie największy największy przyrost o zmianie systemu, jeżeli chodzi o liczebności w lekko maleje odsetek robotników wykwalifikowanych dwudziestego 5 lat ludzie do 16 % no może tak nie tak lekko natomiast największy przyrost nastąpi w kategorii właśnie tych sprzedawców serii SM serwis, by takich pracowników umysłowych najniższego szczebla życzliwą im nazwanych czas czasami fizyczny umysłowy Milena odsetek się zwiększy rzeki 78 do 16 proc w tej chwili nad miastem inteligencji jest zaskakująco stabilna, jeżeli chodzi o zmiany, które w niej następują to myślę, że oni się starała się coraz bardziej profesjonalista ma nam się orientacje życiowe coraz bardziej zależy im na doskonaleniu kwalifikacji staje się coraz większymi indywidualistami, jeżeli chodzi o lokowaniu się w hierarchii społecznej przede wszystkim posyłanie dzieci do tych lepszych szkół tu też mamy do czynienia z takim różnicowania tych nie było dawno już potrafią rozróżnić szkoły lepsze od gorszych jak zachłysnęliśmy się jak zaplanował ten boom edukacyjny są po prostu trzeba było być magistrem albo mieć licencjat to bardzo ciekawe zjawiska zachodzą kreowane są nowe rodzaje szkół, jeżeli chodzi o szkoły wyższe to już samo ukończenie wyższej uczelni nie daje takiego nie jest takim atrybutem blokujących blokujące tych pozycjach inteligencji czy wyższej klasie średniej coraz bardziej one ważniejsze są te podziały horyzontalne na szkoły wyższe różnej jakości na uzyskiwanie dodatkowych certyfikatów w postaci rozmaitych dyplomów dla byłych praktykę zawodową nabywano już w trakcie uczenia się w i mówią o takich rzeczach, na które zwracają uwagę pracodawcy, które są zupełnie nowym zjawiskiem nowym mechanizmom, które wymuszają pewne postawy już wśród imprez studentów z i uczniów tutaj, gdy trzeba rzucić się udało liczby jedno wielkość, bo mianowicie Legia w końcu PRL-u osiemdziesiątym ósmy roku dzień robiliśmy badania ogólnopolskie na 100 proc 1100 osób kończących wyższe studia w inteligencji tych najwyższych zawodach lokował się jakieś 7075 % co teraz ten odsetek zmniejszył się do 35 % jest kończysz studia, a ludzie są jeszcze na to nieprzygotowani, że nic z tego nie będą mieli wtedy do nas pani tylko w głowie nie przełoży się na pieniądze z was niech namaluje w kapitale kulturowym też zostanie ona, ale teraz na kapitale kulturowym to ludziom zależy, bo zależy to może Iza, ale z cegły kapitału kulturowego co się ma, ale najpierw dobrze było mieć pieniądze te pozycje to jest najistotniejsze proces, który się dokonuje w tym środowisku inteligenckim nasz system czegoś tak skonstruowana struktura społeczna w ten sposób, że tak kategoria się nie powiększa brak mówi żona się kształtuje na poziomie 1011 % ogółu to w Szwecji jest 30 % to tutaj widzimy różnicę widzimy różnice i widzimy tutaj źródła możliwych konfliktów napięć tam nabywanie tych rozmaitych zasobów edukacyjnych opłaca się i ono nie wywołuje tego rodzaju rozczarowani nie mniej tych aspiracji do tego stopnia nie mniej ni mniej ni nie zmniejsza natomiast u nas istnieje coś takiego jak kierowanie się takiego stałego napięcia i mieliśmy jednak ten ruch oburzonych w tym roku zawyżonych cenach oczywiście nie ma ani w tym, ale moim zdaniem Omara stanowi prekariatu jest coraz większa ich jakość przekłada na ruch zjawisko prekariatu też inne zjawisko, którego też przedtem nie było przed jeszcze 20 czy nauczyć latać z kryzysem naftowym z wysiadają z ojcem było tak, bo kryzys w oczach tak w razie rozwiązania oraz stanowiska oraz propozycje zawodowe nazywane także związane z elastycznymi formami zatrudnienia, które są również wymuszone w kapitalizmie kapitalizm zdaniem sesji na giełdach no bo to jest inny kapitalizm bardziej, ale z serii znalazła z logo regat będzie wymagała więc, jakby tutaj może tylko kończą z niezależnie od formowania się tej elity biznesu jej klasy wyższej, która na pewno się tworzy mamy do czynienia oczywiście z GW formowania się klasy średniej lektura styka się z takimi zjawiskami, których nie miała kasy średnio amerykańska to jest problem, którego żadna ze społeczeńst w europejskich byłyśmy Greków Hiszpanów napiszmy Greków 50 % w tej kategorii do 2005. roku życia nie ma pracy to jest problem z po mieście nie ma powodów do narzekania tak bardzo jest niewątpliwie przegranymi transformacji uważa się za przegranych transformacji uważa się robotników ja mam pytanie do prof. Domańskiego na pewno transformacji czy globalizacji transformacji zdecydowanie to na transformacji roboty na globalizacji w domach albo, jeżeli sprawca powiesił się nie stały fabryką świata, gdyby nie asfalt jest zachodnia Europa i blokowała inwestycję w Polsce tych fabryk jest duże one nie są najwyższej jakości konkurs, ale one dają pracę tylko zarobki tam rosną ma pani rację, że globalizacja i ten napły w np. tych przedsiębiorstw chiński rząd pogorszy tylko sytuację związaną z transformacją, ale cóż transformacja przede wszystkim zdewaluowała robotników, jeżeli chodzi o możliwości zatrudnienia możliwości pracy wielkie fabryki zaczęły upadać no, a w końcu ten system komunistyczny był nastawiony na industrializację na produkcję na przemysł, ale powstawały inne demon w Kownie do nowoczesnej mimo wszystko nowoczesne montownie, więc padały i wielką przemysłowa klasa robotnicza zanikała padały duże zakłady, ale jednocześnie powstawały nowe wydawało szalenie w tym stopniu, żeby rzeczywiście za rozliczanie tylu robotników pamiętajmy też o tym, że we wszystkich społeczeństwach postkomunistycznych takiej opieki Boskiej komunistycznych to nie tylko była specyfika polskich około 2025 % pracujących zatrudnionych w robotnicy wykwalifikowani to była kategoria wygenerowana trochę sztucznie poprzez system edukacyjny poza tym w systemie komunistycznym po ukończeniu szkoły podstawowej to była ta szkoła w tym obowiązkowa 30 % szło do szkół zawodowych, że się głównie mężczyźni 30 % strasznie dużo w tej chwili ten odsetek wynosi jakieś 15 % jest tutaj jakby system edukacyjny próbuje reagować na te na te napięcia natomiast mały, więc jeżeli chodzi o możliwości pracy na prestiż przede wszystkim oczywiście ten prestiż był wykreowany i był sztuczny, jeżeli chodzi o klasę robotniczą żona jest przewodnią siłą narodu gazetowy gazetową Lalek siły miała siłę miała docierała w końcu pamiętajmy dla obaliła komunizm właśnie w tak jak to by miało największy, kto miał w niezwykle wysoki prestiż to w ogóle był ewenementem w skali światowej, jeżeli chodzi o hierarchii prestiżu Górnik, który lokował się znowu w osiemdziesiątym ósmym roku jeszcze kurnik ulokował się na czwartej pozycji za profesorem pielęgniarkę lekarza dróżnik robotnik wykwalifikowany wyprzedził inżyniera architekta nie mówiąc duchowny wyprzedził biskupa w związku z tym, a teraz oni się lokują w środkowych partiach hierarchii o tej duma to jest jednak takie zjawisko to jest coś takiego ramiona mama jest ważne w domach klasy Robotniczej ona się ona się ukształtowała trochę w komunizmie i teraz nie mamy rozkoszy jak mówimy o zaniku klasie klasy Robotniczej to trzeba mieć dzieli się, mówi że tej klasy Robotniczej już nie ma na to trudno się doszukać takiego odpowiednika Solidarności z osiemdziesiątego sześćdziesiątego pierwszego roku, gdzie ta klasa miała władzę po prostu gdzie te stocznie, gdzie tereny, gdzie te Mielca mieli siłę w IKE i władza wiedziała szlochała było kilka tysięcy osób zgromadzonych w 1 miejscu dzisiaj tak małe zakłady pracy 3 Woźniak po kopalnie stocznie, gdzie kilka, ale to jest niezwykle ciekawe zjawisko w tym oczywiście dzisiaj nie zdążymy na obu związków zawodowych też nie ma na to nie ma kto ich bronić nie mają się jak zorganizować, ale też rodzina chce znaleźć i dlatego chyba ich nie ma co nie ma zatem Forbes się z Holmesem by, choć inni nawet przyklejana no i teraz nie pozwala dojść do głosu, bo ma wpływ ma najciekawszy wątek zresztą w 2 książki i powoli chciałam, żebyśmy do niego przez Izrael rozczarowanie tą obecną formę kapitalizmu jednak narasta narasta w świecie i narasta u nas u nas od lata ja słyszałem, że zaczniemy zarabiać więcej jak będziemy bardziej innowacyjni prawda i teraz przywołam jej książkę pana prof. Ciesielskiego aktora już mówiłam, czyli kapitalizm po polsku i pan tam stawia taką tezę, która może nieco szokować, że hamulcem naszego dalszego rozwoju może być uzależnienie Polski od międzynarodowych koncernów bardzo proszę to jest szczególnie w dziedzinie nowych technologii to jest widoczne od tej na czym polega problem w momencie, kiedy wchodziliśmy w transformację nie było porównywalnych zasobów kapitału w kraju w związku z tym musieliśmy korzystać z zasobów zewnętrznych tyle nawet jak krajowy kupił tego sprzedać tak w związku z tym, gdy wydawało się początkowo taka była cała logika transformacji, która właśnie teraz dopiero jest od kilku lat kwestionowana ze względu również wyniki badań empirycznych wydawało się, że jeśli wejdziemy w sieci międzynarodowych powiązań biznesowych stworzymy oddziały polskie oddziały międzynarodowych korporacji nastąpi przepływ technologii i my o nich nowocześni ludzie i tak była ona w pewnym sensie tak się stało tylko analizy podobnych procesów w różnych krajach wykazują, że to to nie jest proces bez końca on ma swoje uwarunkowania i specyfikę polegającą na tym, że tym lokalnym oddziałom i nie daje się na ogół najnowszych technologii albo udaje się stale trzymali dystans ziemia jest wyrazistą rolę przewagi konkurencyjnej byłem w Japonii rozmawiałem o tym, n p . w fabrykach samochodów, kiedy Japończycy powiedzieli że, owszem, my zlecamy w Azji w różnych krajach, gdzie jest tania siła robocza i produkcja ma za sobą nasz album Basi, ale najważniejsze rzeczy te, które powodują, że to są samochody bardziej konkurencyjne produkujemy albo u siebie albo tych technologii koleś nie udostępniamy zewnętrznie działy badań rozwoju jazzowe granie mać no, więc tutaj stała i dopiero teraz zaczęliśmy to również badania empiryczne pokazują, że jeśli chodzi np. o rynek high-tech w Polsce to im inwestycje zagraniczne były dobre przez pierwszych kilka proc do 10 lat natomiast potem pojawia się problem, że skoro rynek jest kontrolowany przez tego typu korporacje to bardzo trudno jest wykreować własne technologie, ponieważ trzeba konkurować z tymi wielkimi w tej fazie cyklu Chinka ma robić nie ma domofonu wielkich firm popiersia Elton, bo nie muszą być wielkie mogą być małe i pojmała nie mają pieniędzy fakty to jest problem też kosztów kapitału jeśli w Polsce np. sektor finansowy najmniej w unii Europejskiej finansuje gospodarkę i przedsiębiorstwa to jest ten problem, ponieważ kredyty poszły na budownictwo mieszkaniowe na konsumpcję państwo się zadłuża wiedzą oraz duża inwazja w ligach mówi, jaki to jest problem jak Rydz zupełnie innej struktury niż na rynkach rozwiniętych i to jest to zagadnienie, które w tej chwili przed nami stoi jako kluczowe, żeby to instytucjonalnie przeorganizować, ponieważ kontynuacja tego modelu mogłoby oznaczać, że będziemy pastwisk dla wielkich korporacji, których używa pan tego sformułowania użyłam tego formowaniu celowo, dlatego że i jak ułożą 0 i Janem szum długiem, który przez lata organizował forum strategii lizbońskiej niż, w którym spółki w tym zakresie współpracowałem, który zwraca uwagę, że to co było impulsem rozwojowym na początku transformacji potem może być ograniczenie, bo to samo dotyczy innych rzeczy wielką Przemysła klasa robotnicza była ich głównym planem obalających komunizm, ale jest pytanie czy można, by przejść do innej fazy rozwoju społecznego, gdyby utrzymać zakłady fordów ski zatrudniające tysiące nie efektywnych pracowników, więc musiałbym mieć towary sprzedawać ich złoża gliny jest dialektyka procesu dziejowego żył dłużej jednak w terminologii, że coś co w pewnym momencie jest pozytywnym jednoznacznie dobrze działającym impulsem w inny zaś moment, kiedy jest silna wyrywała się zastanowić sam zaś sąd oddalił się prof. Domański wszystkie punkty krytyczne, o których mówimy walcz skłania do pytania jak to się dzieje czy społeczeństwo polskie akceptuje kapitalizm Pekin z ludźmi biznesu z nierównościami Otóż na wyniki, jeżeli wierzyć wynikom Maria ma VW, żeby nie wierzy w 2 tysięcznego czternastego roku na próbie ogólnopolskiej z odpowiedzi na pytanie czy nawet nie zgadza się pan pani ze stwierdzeniem, że lepszym systemem w Polsce system kapitalistyczny czy system komunistyczny 40 %, mówi że jednak kapitalizm w 25 c nie jest tak specjalnie za mało, ale jednak zdecydowana większość, mówi że mnie kapitalizm z 25 komunizm jest lepszy reszta oczywiście nie ma zdania to jest 1 z jakiś wskaźnik, że mimo, że się dzieje tak, że mamy i taki krytyczny stosunek chociażby do tych i innych innowacyjności tym jak społeczeństwo oczywiście jak mnie nie musi wiedzieć o tym wszystkim nie akceptuje taki ustrój akceptuje rynek wolno karmić konkurencyjna około 91 % odpowiada pozytywnie na takie pytanie na tak zadane pytanie akceptuje również nierówności pod warunkiem, że nie przysługują one ludziom odpowiednich kompetencjach ciężkiej pracy jakości pracy, więc akceptują, jakby taki taką Mery to kreacje, ale emeryta nie wiedzą być może większość z nich nie wie o tym, że my to kreacja też bardzo mechanizm sterujący silne nierówności jednak wszystko to zmierza do tego no i jeżeli jest tak źle to jednak ludzie się na to zgadzają mimo wszystko no trochę pamiętają PRL i nie chcemy do tego wrócić dla mnie pocieszające jest dla nich chcemy obalać kapitalizmu, ale ich znów wrócę do oba w książki prof. Jasiecki ego tak ten nasz rodzaj transformacja pamiętam zakładał teraz możemy powątpiewać czy słusznie za najlepszą politykę gospodarczą jest brak polityki gospodarczej skutek też był taki, że nasi koledzy politycy nie odrabiali lekcji, że gospodarka rządzi się prawami narzuconymi przez wielkie koncerny międzynarodowe natomiast państwo nie wytworzyło dostatecznie silnych instytucji jej, żeby one sprostały roli i regulatora i koordynatora, żebyśmy mieli własną politykę gospodarczą ani polityka, którą dyktują nam koncerny widzi pan jakieś światełko w tunelu w dół w tym sensie, że Wilk owo z kryzysu 2008 roku następuje przewartościowanie i w różnych krajach Europy wschodniej, ale także w wielu krajach zachodnich, gdzie początkową globalizację traktowaną jako taki wehikuł, który rozwiąże różne problemy w przypadku Europy to Wa odpowiednikiem tego była integracja Europejska fundusze unijne i rynek, który dawał przepły w technologii na ME z globalizacji raczej tracimy niż zyskujemy nowych metod to jest nim to tutaj dobrze można, by dyskutować to nie jest zły na złagodzenie tak, dlatego że lub też zyskuje na świat i miliony Polaków wyjeżdża z zagranicy i jakoś mu w tym sensie zyskuje indywidualnie dzisiaj np. na to spotkanie już się nie taksówkarz, z którym rozmawiałem, który pracował w Hiszpanii przez 7 ,5 roku opowiadał, o ile zarabiał jakieś świadczenie uprzedniego powiedział rząd ma wypracowaną w Hiszpanii emerytury, która jest większa niż ta, którą miałby w Polsce w związku z tym teraz może pracować i w znacznej mierze szarej strefie n p . ponieważ on pewne zasoby zgromadził bardzo ciekawa logika wynikająca właśnie z tych zdarzeń niepożądanych niemożność Natalia indywidualność, ale dość marna strategia dla państ w, więc cały kłopot polega na tym, że około roku mniej więcej 2002 w naszym mieście 50 sekund przypomnę strategie 2030 Michała Boniego, który zwrócił na to uwagę na porządną reformę 8 lat temu urodził się i dużych firm problem skoro to zostało zdiagnozowane z tego wynikały różne szczegółowe analizy co robić w zakresie hi-tech albo co robić w zakresie państwa instytucji publicznych czy dialogu społecznego, więc jest dla mnie to jest główne pytanie skoro już to mamy zdiagnozowane wiele lat temu jej i częściowo braliśmy w tym udział to jest pytanie czemu nie potrafimy tworzyć struktury politycznej, która by zeszła na poziomie z realizacji zależy też chyba negatywną jak bardzo polecam państwu książkę prof. Jasiecki ego, mimo że ona się bardzo źle kończy moim zdaniem puenta z tej książki jest taka, że my cały czas liczymy ile za ile lat dogonimy Europę z pana książki wynika, że wcale nie musi jej dogonić jeśli się nie zaczniemy sprężać jako państwo nie my ludzie tylko jako państwo i grozi nam pozostanie na tych peryferiach europejskich serdecznie pana dziękuję prof. Henryk Domański bardzo dziękuję dziękuję prof. Krzysztof Jasiecki się nazwać biomasą ska zapraszamy państwa za tydzień w cyrku rewii Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA