REKLAMA

Kryzys energetyczny. Czy wyciągnięto z niego wnioski? Mówią dr Tomasz Kowalak i Łukasz Dobrowolski

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2015-08-29 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwo Ewa Podolska witam ponownie, w którym blok dwugodzinny zielono mi do godziny dwudziestej państwa tym programem chcemy wrócić do tematu poruszonego tydzień temu jak również do tematu, który poruszony kolega w w w środku tygodnia redaktor Sulik, a mianowicie z innym będziemy rozmawiać on o skutkach tego co wydarzyło się w na przełomie lipca sierpnia w wówczas były takie trwający wyścig kilka tygodni upały, więc jest więcej niż tylko sam przełom Rozwiń » lipca sierpnia w co za tym idzie nastąpiła reglamentację dosta w energii elektrycznej, gdy zdarza 1, z czym będziemy mówić o bezpieczeństwie energetycznym w Polski, gdy zdarza się taka sytuacja z decydenci ci, którzy właśnie mają te moce w ich teraz powtórzy decyzyjne w celi dokonują najpier w analizy tego co się wydarzyło w widzom, jakie zagrożenia co może być w przyszłości ich stosunku do tego podejmuje się plan działań w, który by inny był takim w czymś co spowoduje, że decydenci powiedzą spokojnie nam społeczeństwo proszę państwa możecie być spać spokojnie Możdżeń, czego nie obawiać w LM to wszystko co robimy w UE powoduje, że spokojnie możemy używać tego słowa mamy bezpieczeństwo energetyczne w Polsce i jakie analizy dokonań i co z tego wynikło w ruinie czy faktycznie dobrze na tym poziomie i to co nam przekazano zbadano przyczyny, a następnie nudno w stosunku do tego wyciągnięto wnioski o tym, porozmawiamy dzisiaj, bo ciekawej z tym co na ten temat powiedzą nasi goście, a są w studiu pan dr Tomasz Kowalak ekspert ds. inteligentnych sieci energetycznych wieloletni pracownik Instytutu energetyki były dyrektor departamentu taryf w Urzędzie Regulacji Energetyki dzień dobry w Chinach wręcz drugim gościem jest pan Łukasz Dobrowolski współwłaściciel i członek zarządu grupy inwestycyjnej 8 i energii wieloletni inwestor na rynku rozproszonego w odnawialnych źródeł energii i ekspert związku pracodawców forum energetyki odnawialnej vit Antonio w sektorze nowych państw zaczniemy od rzeczy natury takich ogólna systemowej w Betty zaraz powiedziałam analiza przyczyny skutki i t d . w panowie macie z racji swego doświadczenia misek wy zajmujecie takie spojrzenie w lombardzie ani na cały system viatoll funkcjonuje prawdach i drzwi i na to co się wydarzyło i co z tego dla nas wynika też Tarnów dnia spojrzenie może mamy rzeczywiście natomiast szczegóły diagnozy, zwłaszcza ewentualną cenę co dalej jej będzie można doprecyzować w momencie, kiedy pojawią się oficjalne raporty nieoficjalne diagnoza tego co się stało ich plan naprawczy, żeby to co się stało ma w miarę możliwości ich nie ponowił ruch natomiast w tej chwili możemy się opierać tylko na informacjach bieżących i takich komunikatach, które na bieżąco również wspomniani przez panią redaktor decydenci z analizują do mediów czy da się społeczeństwa i te komunikaty w moim odczuciu są co najmniej niepokojący, dlaczego dlatego, że nie jest fakt, że im jakiś zdarzy utraty tej minimalnej wymaganej rezerwy wierzący w bilansie nocny w odczuciu wielu osób miały do nich należę nie mnie nie było zderzeniem nie do przewidzenia susza, która nas nękają od dna nie od kilku dni tylko od 2 miesięcy dzisiaj Wisła zeszła do poziomu 41 cm w kolejnych dniach bije rekordy w ogóle notowanych Stanów kiedykolwiek w historii to jest zjawisko, które narastało i ma swoją kontynuację w dalszym ciągu w związku z tym ten problem z chodzeniem elektrowni wykorzystujących do chłodzenia wodę rzeczną, a jeszcze nie pojawił z dnia na dzień tylko w sposób sukcesywny narastał przez kilka tygodni oczywiście na to się na różne awaria techniczna też zawsze mogę trafić to są tylko urządzenia techniczne związku, z czym tutaj ten to ryzyko ryzyko awarii jest w nie do morza jeziora zmniejszyć, ale odnośnie do wyeliminowania na jej szkodę butelki i jaki był Ales komunikatów, które mamy możliwość może wysłuchać wynika, że ocena, że jestem pierwszym momencie jest taka, że zdarzyło się coś całkowicie nie nieoczekiwanego co nie do końca sprawną i w środki zaradcze, które sam pokazywano w rynku to jest tęsknota za zwiększeniem mocy zainstalowanych jest, ale mocy w dalszym ciągu takich, jakie do tej pory były są eksploatowane, czyli w formie dużych jednostek opalanych węglem, czyli jednostek wystawionych na to ryzyko, które właśnie się zmaterializowało i jedyne nowe to jest wołanie o jak najszybsze wdrożenie rynku mocy tych mechanizmów fali rynkowego, który pozwoli jednostki wytwórcze znowu te wielkie utrzymać finansowo przy życiu, mimo że one z bieżącej działalności już są nieopłacalne, ale trans EU Miss Polonia zmierzyła straż jedyne utrzymanie rynku mocy, czyli co trzeba zrobić to jest to jest to jest formuła, która pozwala na zimno i poprzez taryfę przesyłową zbieranie pieniędzy na utrzymanie jednostek wytwórczych, które na rynku są już utrzymać wyższe nie były zdaniem był wciąż zbyt drogie subsydia na cylinder van der finansowanie formą dotowania tego majątku, który jest ich o charakterze takim, który jest o problem w moim odczuciu tych zawiera się właśnie w tym charakterze w tym majątku wytwórczego w tej technologii Mono monolitycznej technologii wytwarzania energii elektrycznej wielkich jednostkach opalanych węglem wymagających chłodzenia w ich można elbląski park and myślę, że warto tak dla słuchaczy techniczne za zarysować jak wygląda system energetyczny w Polsce na największym uproszczeniu największe maksymalnym oczywiście uproszczenie w całości prawie 90 % oparł na węglu kamiennym brunatnym z 1 strony, a z drugiej strony w można powiedzieć, że spełni scentralizowane, czyli zdecydowana większość jednostek mocy wytwórczych energii elektrycznej z kilku dosłownie największych elektrowniach Bełchatów Kozienice Turów Jaworzno kilka innych koni tak dalej i LM to powoduje dosłownie wpięciu lokalizacjach przy użyciu 1 technologii zabezpieczany jest cała energia dla całego kraju co naturalnie musi prowadzić do sytuacji, gdy co się wydarzy, czego nie jesteśmy w stanie przewidzieć albo w domach i okoliczności tak susza, ale to może być również np. atak terrorystyczny albo dowolna inna losowe rzadko występujące duże zdarzenie to cały system się sypie, bo ta jest po prostu skonstruowała gdy, gdy pana słucham co do pana słucham to zawsze mam to on takie uczucie ono nieraz pojawia no ale co z tego oczywisty co panowie mówicie co dla dotykowy jesteście tacy bądź co do widzicie w, a ci, którzy podejmą decyzję tego nie widzą, a do tego zaraz wrócimy w skrócie informacji o z Libanu Łukasz Dobrowolski związek pracodawców form energetyki odnawialnej i one dr Tomasz Kowalak ekspert ds. inteligentnych sieci energetycznych, zadając pytania, gdy pan tutaj w tłumaczył tym jedno przecież ten jest także tylko panowie są tacy mądrzy, że to widzę bardzo decydenci tacy głupi tego nie widzą w nogę to myślę, że nie jest kwestią mądrości na nowo odkrytych podejmowania decyzji jak ona naprawdę może ale dlaczego tak jak inne decyzje właśnie mecz to jest teraz pewnie na najtrudniejsze będzie zmiana, której mówimy jest gigantyczna tak naprawdę z tego punktu, który sobie zdefiniowaliśmy przed przed przerwą transformacja energetyki w kierunku systemu bardziej rozproszonego, które do tej tak wspólnie siedzimy zapewnia naszym naszą naszą ideą jest ogromna ogromna zmiana, która nie jest zmianą na tygodnie miesiąc ma lata tak naprawdę ona natrafiono opiera tak naprawdę fundamentalnie wykazują systemowa podstawę chodzi o to kto jak z pieniędzmi jak ma oszczędności to nie wkładaj wszystkich do jedno walutę do 1 walizki trzyma w 1 miejscu ponieważ, by było właśnie głupie natomiast stara się dywersyfikować ryzyko, czyli mam trochę w akcjach obligacjach w 1 walucie innej trochę najem w 1 banku na koncie grę w innym, żeby to bezpieczeństwo zwiększać i analogicznie trochę można pomyśleć o systemie bardzo prosta, że analogia można o systemie energetycznym czy w tym 2 rodzaje dywersyfikacji, czyli różnicowania jedno dywersyfikację źródeł wytwarzania Czyżby nie było także 90 % wytwarzania opiera się na węglu i to nie mają wspólnego z niechęcią wobec Śląska Górnik z kokonu niewinnego hobby z prostego powodu, że oparty system na 1 typie na 1 wdechu dworzanie niebezpieczny niż system zdywersyfikowane, ale też mniej ważne nawet nieważne prawdopodobnie szczególnie w kontekście wyjątek od tej tak tej sytuacji, którą z, którą mieliśmy do czynienia ostatnio ważniejsze jest to, żeby zdywersyfikować geograficznie Czyżby to niebyła tylko 5 TLK relacji, któremu determinują nasze bezpieczeństwo, które mogą mieć awarie tak pan doktor mówi wyleci z powietrza w szczególności zostać wysadzone albo albo cokolwiek innego tylko, żeby faktycznie energetyka opierała się na rozproszonych z źródłach są dużo większej ilości miejsc, które są spięte poprzez sieć energetyczną inteligentną o tym na pewno pan, kto może więcej powiedzieć no dobrze, a zanosi się przez moment panowie adwokatów diabła, którzy macie szeroki natężenie pięcioosobowej druga strona o wyborze tego nie mówi, ale co robić, czego nie robi jakieś racje podaje brak cech, które docierają do takiego zwykłego człowieka Legia DG ja zdecydowałem w zeszłym tygodniu ogonek ja widzę nagłówek w Gazecie prawda w -li czy można liczyć mówi się, że można liczyć na oddziale Ozzy się nie sprawdziły po nie waży wiatr nie widziały w wiatraki nie produkowały energię w VAT było za mało w elektrowni wodnych, a energetyka zawodowa tej kary za drogę Lady Grey u nas ginie na nowo jest co do tego wracam tak to jest logiczne przecież ta kwestia dywersyfikacji Adele wsypać mówił noże ciułaczy odmówi sobie no ale zaraz to druga z USA te argumenty to co mówi druga strona nie ma tutaj, ale nad sobą wiele jest adwokatem diabła na jakie argumenty są brzydcy czy wchodząc w buty drugi rządzonym przypuszcza moczy się to jest to jest przypuszczenie niesie się, że zamówienie znaleźć się przed sądem i druga strona nie mówi no tego co wie, ale co jest normalne w grupie mówi te są pieniądze mówi Madej wie co mówi w związku z tym druga strona nie mówi tego są natomiast jest sedno sedno problemu wydaje się, że jest leży w podejściu do rąk sposobu podziału odpowiedzialności 0 zaopatrzenie w energię podziału tej odpowiedzialności między państwem obywatel w momencie, kiedy cała odpowiedzialność za zaopatrzenie w energię spoczywa po stronie państwa, a tak to w tej chwili jest to daje, ale jest w PiS odpowiada dokładnie daje to kolosalną przewagę w dyspozycji tego monopolu można dyktować warunki reszcie świata inne nagminna na nas na bazie tego tego monopolu niestety, ale wiele zjawisk w skoku w ilustruje bardzo silne powiązanie między tym aktywnym biznesem energetycznym, a sferą polityczną zarówno z częścią administracji jak w sensie ustawodawcy efekt jest taki, że teraz ruch jest kształtowane de facto pod dyktando sektora energetycznego w taki sposób, żeby ten monopol odpowiedzialności za zaopatrzenie w energię i Zuzia trzymać jak najdłużej, bo to daje też argument niezwykle przekonywujący dla firm wobec wszystkich którzy, którzy mają mniejszą wiedzę na ten temat, że będąc odpowiedzialnym za bezpieczeństwo energetyczne i obywateli musimy realizować określone działania w imię tego bezpieczeństwa pomoże może wam, że pan debata w ogóle jest debatą wiertła, choć troszeczkę i co widać najlepiej jak szybko opuści granice Polski znajdzie się na dowolnej konferencji spotkania w mediach dyskutują na ten temat poza Poznaniem oraz okazję różnych forach europejskich jest, by dyskutować w różnych konfiguracjach i w Polsce w ogóle jest to kto to temat czy taką transformację energetyki przeprowadzać KO może to ma sens tak, ale nigdzie indziej takie debaty w ogóle nie ma to nie jest kwestia czy tylko kwestia tempa wyboru środków z wyboru wyboru akcentów troszeczkę i jakby z ogólnie globalny konsensus w tym momencie to nie jest kwestia Niemiec, które u nas się pokazuje jako przykład jakiś tam dziwnej polityki, ale w tym momencie również Francji Stanów zjednoczonych, a także Chin, które ostatnio dołączył do tego peletonu jest bardzo bardzo znamienne było używane u nas jako argument, że my tutaj bawimy się ideologią Chiny Chiny przejmują produkcję teraz już nie ma również weszły na na pokład jeśli chodzi o transformacji energetyki i nie, jakby to co to ta debata jest w pewnym sensie kreowany na przejazd przez środowiska które, które będą mają ogromnie trudną zmianę do przeprowadzenia, bo trzeba rozumieć, że zmiana w kontekście biznesowym organizacji, które mają 100  000 pracowników i i i ogromne aktywa produkcyjne i transformacja tego całego zespołu biznesowego, bo jest po prostu bardzo trudne menedżerskim przedsięwzięciami daleko prostsze jest na pewno opóźnianie zmiany poprzez korzystne regulacje, które po pozwalają utrzymać status, zwłaszcza przez rok jeszcze 2510, a potem ceny spadną może to wtedy zobaczymy będziemy się wtedy zastanawiać takie przesuwanie do przodu troszeczkę, ale państwo biznes mówi jednak no chcemy czy nie chcemy umorzenia w ten sposób musimy wypełnić do czegoś mi się zobowiązali się dziwić o udział OZE w naj powstaną u nas wielkie farmy wiatrowe prawda co zrobimy w obniżonym chce, aby o współspalaniu biomasy oraz ich no właśnie no właśnie takie wykonywanie tego obowiązku nory zapewnienie minimalnego udziału energii odnawialnej w w mi się w najtańszym kosztem tych, którzy mówią też niestety, ale właśnie jest realizowane w sposób, który kosztuje najwięcej i w sposób, który tych ryzyk, o których warto mówić w ogóle nie dyskontuje pierwsza pierwsze wywołane przez panią redaktor współ spalanie teoretycznie energia jest Zielona materia tak powiem udzielanej tylko, że jak się weźmie pod uwagę, że materia jest importowana z antypodów, żeby ją pozyskać tam się dewastuje życie w las deszczowy, a potem transportuje przez przez ocean dmuchając z kominówką spaloną ropą to ten depozyt rozegra jest większa niż, gdyby w ogóle tego nie robi się spalić tylko ten węgiel, a nasze bloki przystosowane do konkretnego Węglarz konkretny elekt w kopalni, bo tak przecież są projektowane bloki biurowe zasilane tą mieszanką Indie masową i znajomy owal w sposób ewidentny się degradują miasto jest działanie uzupełnienie nieodpowiedzialne wypowiedzi wielkie farmy wiatrowe czy wielkie farmy fotowoltaiczne może nie w naszej szerokości geograficznej nie jest objęte są tym samym ryzykiem, które przed chwilą powiedział kolega z ryzykiem ataku dedykowanego Kijów unieruchomienia w wyniku celowego działania każda jednostka wielkoskalowych czy jądrowa czy gazowa czy Węglowa i odroczył odnawialną w jest potencjalnym adresatem tego rodzaju ataku i od różnic między bajki należy włożyć, że technologia jądrowa jest zabezpieczona przed tego typu działania mimo to nie chodzi o destrukcję całego budynku reaktora ten na pewno jest rzeczywiście bardzo bezpieczne, ale wystarczy datek na na układ wyprowadzenia mocy tej elektrowni, który już zupełnie otwarty, więc mamy cały czas taki chocholi taniec wokół propozycji rozwiązywania problemu, który tego problemu w żaden sposób nie rozwiązuje przez to, że jest realizowany środkami albo tradycyjnymi technologicznie albo, nawet jeżeli sięga do nowych technologii to w sposób tradycyjny bez schematów to znaczy wielkoskalowych to jest cały czas myślenie w kategoriach tego systemu scentralizowanego dotychczasowych ten system w można powiedzieć, że to jest za prąd jest także całe podejście z gruntu błędne, ponieważ podejście w Polsce opiera się na założeniu, że chcemy jak najdłużej utrzymywać status quo i strukturę miksu energetycznego taką, jaką mamy jak najmniejszym kosztem jak najpóźniej wprowadzać zmiany to jest filozoficzne założenia i polityczne i a po stronie konserwy dżemy odchorować wg Fitcha w muzeach oraz inicjatorka natomiast tak naprawdę właściwe spojrzenie zupełnie odwrotne, czyli powiedzenie, że traktujemy to on zmiany jako szansę na nas budowanie nowej nowej nowej gałęzi gospodarki ważny na bardzo dużo miejsc pracy o charakterze rozproszonym jako związek pracodawców mamy bardzo konkretne analizy, które pokazują, że obecnie mamy w Polsce z mniej już troszkę niż 100  000 osób zatrudnionych w górnictwie pod ziemią bardzo poważny problem społeczny w sytuacji, gdy Górnictwo nie ma trwałości ekonomicznej tak teraz się dzieje i to z Zastalem z tą uwagą stałem z całym szacunkiem tego problemu podchodzi natomiast samo w Niemczech energetyka rozproszona generuje 405  000 miejsc miejsc pracy w Polsce my widzimy spokojnie możliwości na na dół w dłuższym horyzoncie czasowym oczywiście podobną skalę już już teraz przy wdrożeniu pale w dla prosumentów reglamentowanego prosumentów od przyszłego roku widzimy, że kilkadziesiąt tysięcy miejsc pracy w ciągu kilku lat po stronie handlowców instalatorów i osób zajmujących się obsługą tego całego rynku ma szansę powstać więc, jakby spojrzenie zupełnie z drugiej strony czy nie jako zło narzucone, ale jako coś co można aktywnie budować inaczej można opierać nie tylko bezpieczeństwo ekonomiczne energetyczne, ale też pewną wizję rozwoju gospodarczego i społecznego to jest to co różni nas od krajów takich jak Niemcy i Francja teraz też pomału USA i nic i pomału Chiny, które widzą w 2 i transformacji ogromny impuls ekonomiczny rozwojowej wzrostowy na wiele wiele lat tak naprawdę czy to co pan mówi co byłoby właśnie owa budce zrobimy też zrozumienie pojęciowa rozproszona generacja ach, na czym to rozproszona co mamy właśnie na myśli mówiąc o rozproszonej generacji mamy przede wszystkim takie pojęcie prosumenta, które zaczęło w Polsce pomalutku dzięki Bogu można powiedzieć funkcjonować, czyli jest fakt, że jego, w którym klient indywidualny jest jest jednocześnie konsumentem i producentem stąd nazwa prosumenci to są przysłowiowy Kowalski, który ta ma na dachu swojego domu przy domu na stodole w przypadku rolników instalacje w 23450 kW i kilowatów takiej mocy, która w dużej mierze pozwala zapełniać jego potrzeby, a nadwyżki jest nie sprzedawać do sieci z tego korzystają inni typowo sąsiedzi na na lokalnej sieci, ale też energetyka rozproszona to nie tylko to on także i to jest bardzo ważny segment w Polsce zupełnie zaniedbany jakąkolwiek polityką to są instalacje małe przemysłowe na dachach do biura centrów handlowych fabryk jechałem dzisiaj do Warszawy w Warszawie zamiast tego stoją wzdłuż Alej Jerozolimskich w pasie Zagłębie biurowe ani 1 z dachu w nie ma instalacji fotowoltaicznej żadnego biura ani ani ani galerii handlowej to niespotykana sprawa na skalę nie tylko z Europejską markę światową w Chinach nie ma takiej sytuacji, żeby jakimś mieście nie było nie było lokalnego lokalnej energii czerpanej na dachach budynków osoby się pomału zaczyna, ale skala jest bardzo mała to też jest energetyka rozproszona biznes firmy produkują energię na własne potrzeby znowu nadwyżki mogą sprzedawać do sieci to wszystko to są elementy systemu energetyki rozproszonej reszcie inna oczywiście mikrosieci lokalne spółdzielnie energetyczne i cała masa innych bardzo innowacyjnych rozwiązań, które są już wytworzone i jakby przetestowany w innych krajach i bankach Kowalczyk jeszcze do tego do dorzucić jeszcze 1 element czy ktoś może powie, że z tym zapatrzony w Niemczech w nie obiektywnie, ale to co tu to nie dochodzi raczej jest to dla mnie sygnał, że ktoś w praktyce myśli w taki sposób, jeżeli podejmuje działania Otóż program wyśmiewanym w Polsce energii będą je wsparcia tej najdrobniejszej energetyki Obywatelskiej prosumentów, który wykreował kilkadziesiąt giga watów krzyż min zlotego wyśmiewany w Polsce, bo coś już żartują z wylaniem rzek porównywanie rzeczy nigdy w życiu, dlatego że ludzie to jest przyczyna to dramatycznego wzrostu cen energii dla odbiorców końcowych faktem jest, że cena energii odbiorców końcowych wzrost tych zapomina się, że to jest również czynnik stymulujący zachowania efektywnościowych dopóki ten towar jest za półdarmo, żeby nie szanuje to jest 1 z natomiast mówienie, że nasza energia energia zwęgla jest tania jest też pomyłką, bo ulg zapomina się od tych dotacjach ukrytych, o których pisze n p . pan Bóg go z natomiast ostatnie zdanie to sąd magazyny, które w nowym wydaniu Energie Wende zaczął wspierać silniej niż źródła magazyny energii elektrycznej prezes za moment wrócimy do naszych rozmów czeka na wejście na antenę słuchacza pan Janusz Warszawy halo dzień dobry dzień dobry słuch odpowiedź początek o g w 2 uwagi na temat obok Lecha i ma pełne były w listopadzie 2000 Lech Goraj reguł ogólnych reguł ich dniach tego roku była traktowana odbyła się krótka była w pełni wiecach kod, ale tylko pod patronatem znał wielu firm tylko PGNiG było, gdyby był w 2 kwartał 2 Rogóźno były omawiane były w 2 proc po chwilowych oba w o zwolnieniach lekarskich w tych dniach wyjechać, choć w górach prawie rok 2 trojga lata możliwość udostępnienia już zaoferowania malutka w obu połowach moc 1 maja 2 handlować w 11 MW pojechali, bo Chmiel w jej kraju dla wielu spółek z 4 samochodów upiornych dniach walki bardzo niewielką ich tylko kilka dobrych lat dawniej np. Górnik był w białym Kruku bojach i barwnych czuje, że z Kremlem Agawa Club przy tak mało ich relacjach jak i w przypadku 4 dorosłych odbija i ich liczba ich w ogóle lub długotrwałej choroby i ona wynosiła wtedy 1  000 000 USD Banega mówi, a wg oszacowań figurki ich o tym, lepiej, bo chyba, by podjąć po świecie pod wpływem tych technologiach domy ewakuowano ponad 1 000 000 USD jego partii na bojkot Piechowiak w Żninie, bo aż takiego jak po poparło go dochodzi ogromny pech pytaj o euro wg nowych organicznej, która zginęła od trojga RP do owych wybiegach obok domu, bo tak małego i po mogą być one montowane w szranki dalej, jeżeli chodzi o biletach hotelach i jak już dla producenta liniach do Utrechtu do PZPR chodził o reaktory wysokotemperaturowe pozwalają Orzeł w ogóle obyć bez długu Włoch może być były robione były długoletni pomocnych w Lubinie halowej jest bardzo wielu obiegów ad 1 etap ostatniej już wybierać drogę jak dorówna w kraju jak w krajach takich porad będą mogły sprawdzać ich wg obliczeń w BOR płk Gary Haigh wybranych lat ja absolutnie nie ma chętnych do łatwych, bo pomysłowych minimalnych ich urządzeń takich domowych od swoich spółkach podporach mogą być korzyści chociażby właścicieli Romet 4 chodziłoby tylko w państwach do ich możliwości nowych mur obronny to spotkało zszedł na anonimowe tak oboje nie mogą liczyć jeśli chodzi o napoje jutro o energetykę zawodową histerii chyba nikt chyba jednak osadniczą kuchni wiele takich okazjach ich energetyką niemiecką i poległ w górach nie mamy lekko nie jest pedagog i Niemczech przede wszystkim jak 1 trojga zlotego na każdy trochę psychika, jeżeli nie ukrywa ich balują, w których domagała 2 o wiatraki takich prób oddania Jelonek, który nie gwarantują wylało chciałem być, bo prochy tego roku energię od humoru mimo tych, którzy to w ciągu kilkunastu jutro o takie elektrownie gazowe łączyć z Jonem lub chcieliby pomóc polega ich spalają w Berehach górnych dróg wodnych elektrowni węglowych takie zachowanie niemożliwe i energię i te elektrownie atomowe i Tobago tanich lokalach nie tylko nie tylko musi być tak jak w Niemczech, by europarlament energetyki konwencjonalnej tej ziemi to od 1 rabat mokrych, bo w autach to musisz mieć ten 1 prywatny cały energetyki konwencjonalnej, a ich mamy do kogo bać się w niekonwencjonalnej, bo możemy położyć wtedy trochę bym poleciał dalej było, ale musi mieć hobby full HD w UE to nie dość, że musimy mieć auta, by kierować Motyl, bo jednocześnie musimy się z nieba możemy wyłączyć, bo albo Belga prawie w ogóle, bo mowa w walkach o górnikach i możemy mieć Szydło brak leków bez wielkiej wiemy z lasu i duchem taki wynika, że ujawnienie jego śladem dojrzałych dziesiątków godzin regat będzie wiał od pobocza, by zmierzyć się go wychwalanie po 1 zlotych, a tych walut obcych walut mówi papież prosił o kładkach lublinian łączymy się one zmierzać ku końcowi swoje wypowiedzi, bo żłobek mówi dziękuję bardzo koncern notował werdykt żadnych ludzi tak dziękuję bardzo panu Januszowi, że wypowiedź, zwłaszcza w odniesieniu do tych i innych małych reaktorów mówiąc o energetyce rozproszonej rozmów, których kolega ekspert zaczęło o studentach, ale ja ich nazywam się energetyką rozsianą najdrobniejsza od razu rozproszona to są właśnie te źródła kilkuset kilowatów owe czy pojedynczo 13 MW na poziomie gminnym czy małych przedsiębiorstw mówiąc o energetyce rozproszonej i niemal zawsze rodzi się to nie zostało wyartykułowane zastrzegam, że to nie jest tożsame z energetyką odnawialną małe źródła wszelkich technologii, ale małe i właśnie rzędu kilku-kilkunastu megawatów pełna zgoda i IT w Żarach, który to energetyka jądrowa rozproszona w moim przekonaniu, że jak najbardziej do wykorzystania w, kiedy tylko w zostanie skomercjalizowana, kiedy tylko będzie można rzeczywiście paniom sięgnąć do nie niesie ze sobą tych wszystkich ryzyk, które są w sumie fundamentalną wadą tych, które są związane z wielką skalę z białkami jądrowymi 10032000 MW także tutaj żyją w Opolu w naszych głowach ludzi, bo co tydzień temu w tyle tak się do tego stosunkowo 1 z gości powiedział żonie nagłych lub mieć koło domów w ich zaś Energizer pochodzi z OZ ani z tej rozproszonej również wyrazem ideologii zła, lecz wręcz oswojenia się z technologią, która była rzeczywiście jest cały czas dla nas niepokojąca natomiast wiele z nich naród znów odnoszą się do tej myśli proszę zwrócić uwagę, że w wielkim wielkim instalację są one w chaosie wszystkie instalacje są nieodporne na 2 ryzyka na ryzyka nie zarządza to są siły przyrody i też ludzka głupota siły przyrody się ujawniły w Fukushimie dla przykładu natura ludzka głupota się ujawniła w Czarnobylu akurat w postaci nieodpowiedzialnego zupełnie eksperymentu, który doprowadził do eksplozji, ale ja do tej w ludzkiej głupoty doradzała zalicza również syndrom heros protestu Klich nieszczęsna Andreas Lubitz, który rozbił samolot z wszystkimi pasażerami tylko, dlatego że miał taką wewnętrzną psychiczną potrzebę w jest właśnie przykładem tego szewca z Efezu, który spalił wartym 1  000 0017 cudów świata starożytnego, żeby się unieśmiertelnił to jest ryzyko, którego nigdy nie wyeliminujemy i od jak długo skupiam uwagę na wielkich instalacji, których zniszczenie jest takim właśnie spektakularnym wydarzeniem nawet nie czy z komórek terrorystycznych musimy to ryzyko również brać pod uwagę ich w świadomości, że on jest nie zażąda na miejscu 7 minut do końca porozmawiajmy o tym, zrobić takich w jakim kierunku walne i co zrobiliby Wizards urządzeń chociażby panga Dobrowolski bardzo rozwinął z każdej generacji mogły się zrealizować, mimo że tak pan powiedział pan był tylko barak powiedział wzdycha jesteśmy na drodze dokładnie w inną stronę patrzy myślę, że to pomału zaczyna zmieniać i jednak jak na początku tak klamrą spinającą radziliśmy sobie, że bezpieczeństwo dywersyfikacja zarówno źródeł energii, czyli węgiel OZE być może Atom w wersji mamy w wersji szczególnie małych reaktorów i z 1 strony, czyli źródeł wytwarzania, ale z drugiej strony dywersyfikacja, żeby było dużo więcej małych źródeł i 2 wymiary to typy i 2 duże versus małe i zgadzamy się, że duża wraz z małej to prawdopodobnie istotniejsze wymiarem z punktu widzenia bezpieczeństwa długoterminowo kwestia dywersyfikacji ty powtarzasz ja uważam myślę, że to rozsądne, żeby mieć bardzo duży miks różnych typów są potrzebne i tak gazowe elastyczne, o których mówił tutaj pan, który dzwonił i Ebay i w jakim zakresie w Polsce długo jeszcze węglowe, ale na pewno też są potrzebne odnawialne źródła energii, zwłaszcza żonę w przyszłości będą tymi w długiej długim okresie dywidenda dominującym ze względów Orzełek oczywiste, że sprawca się kończą prędzej czy później remont co w związku z tym w Polsce co się musi wydać zbyt rynkowe na razie co mamy poprawkę prosument gang właśnie na skróty niezmienione w krótkim terminie to co możemy zrobić to kto by upewnić się, że wejdzie poprawka prosumenckiej w ogóle pasek ma rozproszony zaistnienie popsuta i finanse MF wydaje wyróżnia borsuka rozproszone zaistnieje i że zarówno energetyka zawodowa zmierzyć się tym czarnym ludem chcą dla niej jest, czyli z konsumentami będzie musiała ich wpiąć do sieci zarządzić wszystkimi, jakby dać sobie z tym radnej z nauczyć się z tym co się dzieje czy taki test pilota można powiedzieć, że 800 MW poprawki prosumenckiej jest krok nr 1, ale w dłuższym okresie wypali 5 pkt 1 najważniejsza chyba, że to musimy rozwiewać mity takie, które w Polsce funkcjonują na temat tego, że zmiany zmiany klimatyczne technologia to są fakty obciążające władzę w 2 zlotych w NBA com jest dozwolony Goi rozwiewać mity, że jest możliwa zmiana przez Polskę polityki Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych Chin Brazylii wszystkich innych uprzemysłowionych państ w świata, która polega na odejściu od węgla i to, że my jako Polacy Husaria wjedziemy zmienimy politykę energetyczną całego świata myślę, że głęboko wierzę, że z mitem im szybciej sobie uświadomimy tym lepiej na pewno powinniśmy rozwiać mit możliwości oparcia polskiej energetyki na węglu przez pokolenia, bo nawet ostatnio pojawiła się ciekawa analiza Night z portali pokazująca, że będzie nam się po prostu skończy za kilkadziesiąt lat i pytanie czy za 23 za 33 za 15 w niektórych miejscach jest oczywiste te wszystkie rzeczy muszą po prostu w pierwszej kolejności stać się oczywistością jest ogromna rola również mediów ukłon w stronę pani redaktor redakcji, ponieważ ono jednak Krzewienia tej wiedzy i zmiana mentalności jest najważniejsza to podstawa również polityków po jak to się uda zrobić z drugim krokiem jest taki konsensus polityczny, jaki chcemy mieć do nich miks energetyczny i w jaki ich od 2 roku, czego będziemy odchodzić od węgla, bo to, że będziemy odchodzić jest oczywiste jak taki konsensus będzie wtedy można w sposób taki pozytywny uderzyć po pieniądze do Unii Europejskiej również do naszych sąsiadów, którzy mają więcej doświadczeń w tym zakresie i tak naprawdę skierować duże środki na przeprowadzenie tej zmiany wtedy nie argumentując, że musimy trzymać będzie pozwólcie nam brakować tylko faktycznie, inwestując w coś co jest przyszłością no i wreszcie mamy trudna rzecz to fundusz biznesowe z obszaru biznesowego zmiana strategii wiodących firm polskich energetycznych tak jak niemieckie firmy tak jak RWE zmieniają swoją strategię zdecydowanie w kierunku przyszłej energetyki to samo muszą zrobić zarządy polskich firm energetycznych i wtedy ta zmiana będzie dopiero realnie się zacznie wydawać no, a ja na koniec taki mały szkopuł, że tak naprawdę dać szansę polskim przedsiębiorcom na PL prezentuje tom tom tom grupę w pewnym sensie inwestujemy w wiele firm w tym sektorze energetyki rozproszonej jako grupa i widzimy, że ogromna energia i potencjał polskich przedsiębiorców, żeby te zmiany dokonać ściętego na to pozwolić Panny, do którego Walek skupia ich z 10 minut tylko trochę, tak więc zdarzyć skupiliśmy się też do tej pory na astmę w 1 gnieździe długiego łańcucha, jakim jest proces zaopatrzenia w energię elektryczną, bo to jest pozyskanie tego nośnika energii pierwotnej np. węgla z przerobienie go na energię elektryczną, czyli elektrownie wytwarzanie to na tym się skupiali, a potem przesłanie tegorocznej Energi już w formie elektronicznej do odbiorców i to zaopatrzenie i podlega ryzyku skumulowane Must Die ze wszystkich ogni w tego łańcucha wie Zgorzelec skupiamy się tylko na 1 możliwie tracimy z oczu ryzyko związane z pozostałymi to jest mniej i te niebezpieczne lub po to, pozwala wyciągać całkiem fałszywe wnioski z bardzo rozumny skądinąd argumentów, że jest skupię się na tej stronie wytwórczej w tej dyskusji dzisiaj zupełnie pominęliśmy, a szkoda nie ma już czasu, by rozwinąć wątek strony popytowej częstym kontrolom to będzie następnym programie tech ni to jest nadzieja w, że z żalem, że to zostanie również uwypuklone, ponieważ to jest tak naprawdę druga noga tego samego ich lubimy wszyscy on od przenosin tego samego człowieka nie można, więc nawet chodzić na jedno zlote strona popytowa czyli, czyli wymianie danych z rządzenia Krzywą popytu my nie mamy metodami administracyjnymi dotąd zasługuje na kolejny oddzielny program do takiego jak między halą zarządza większego popytu zwykłego człowieka też te zbrodnie jakich zwalania najlepszy przykład Holandii we Francji dostaje SMS-y mówiące, że boisko od tej do tej godziny skorzysta z handlu to masz tani gaz uran to jest zarządzanie popytem na Legię albo strony, jeżeli będziesz pobierał, bo musisz w godzinie od tych radnych zażywać dużo drożej, bo w systemie tym problem w ten sposób można metodami rynkowymi, a nie administracyjnym obcinanie noga ze wszystkimi tego ekonomicznymi konsekwencjami to jest po prostu jest dla mnie dziedzictwo komunizmu to jest ten dwudziesty stopień zasila rynek wysokiego było ono należne od Luizjany mechanizmy analizy zdarzeń posłów i ekonomicznie o wiele bardziej zdrowy grał w ich dla wszystkich, więc strona popytowa i magazyny, do których wracam z uporem maniaka, bo nieprawdą jest, że mamy zużywanie energii jest niemożliwe tak jak było niemożliwe rzeczywiście przez lat ponad 100 będziemy kontynuować to co pan rozpoczął pod koniec naszego programu bardzo mi się spodobał ten SMS, który mówi uwaga uwaga teraz włącza wstyd, żeby więcej tyle kosztowało w 2 × się zastanowiła, aby w innych branżach jest to oczywiste branża telekomunikacyjna takie powiem tak teraz taką metaforę może, bo to smuci to sprowokować tylko jedno zdanie branża energetyczna przechodzi zmianę technologiczną, którą przeszła np. wcześniej branża telekomunikacyjna 20 lat temu mieliśmy telefony i stacjonarnej faksy teraz mamy telefony komórkowe internet i chodzi o energetyce o to, żeby nie mówić, że musimy dołożyć więcej kabli i postawili większy faks będzie trochę mniej papieru zużywa tylko, żebyśmy faktycznie grozi telefony komórkowe i inne natomiast odpowiednikiem prosumenta w energetyce jest ten portal społecznościowy, do którego treść wprowadzającymi użytkownicy bardzo panom dziękuję pan Łukasz Dobrowolski współwłaściciel członek zarządu grupy inwestycyjnej oraz Shell NL dziwi rolę inwestora na rynku rozproszonego ekspert związku pracodawców forum energetyki odnawialnej dziękuję bardzo dziękuję państwu i panowie Tomasz Kowalak ekspert ds. inteligentnych sieci energetycznych wieloletni pracownik jest woda energetyki były dyrektor departamentu taryf w Urzędzie Regulacji Energetyki dziękuję pani dyrektor dziękuję pani Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA