REKLAMA

Państwo Islamskie - problem nie do rozwiązania? Rozmawiają dr Patrycja Sasnal, Łukasz Wójcik i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-09-01 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór i 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych się nabrać dobrych i Łukasz Wójcik z tygodnika polityka czy inną grę w nowym będzie już, że są to co dzieje się w Syrii Syria właściwie poza takimi rozmaitymi akcjami państwa islamskiego prawie zniknęła z mediów mówi się o Syrii jako takiej niewiele natomiast się dość dużo dzieje i może spróbujemy jakoś sobie ułożyć Rozwiń » zaczniemy takiej informacji nie najświeższej wcale nie więcej z połowy sierpnia, że rada bezpieczeństwa ONZ poparła syryjski plan pokojowy teraz pytanie co ten plan przewiduje inne loty z poważnym to jest plan, który ich odwołuje się do poprzednich 2 inicjaty w w Genewie 1 geny w 2 również ONZ polskich zapoczątkowanych przez poprzednich specjalnych wysłanników do Syrii Kofiego Annana Ibrahim jego i jego następcy jest wstyd sta w van de mis tura jest obecny wysłannik ONZ-etu do Syrii ją zaproponował coś trochę innego niż tamten tamten plan tamten plan zakłada utworzenie rządu tymczasowego składającego się i z sił Asada i opozycji, ale zaakceptowanego przez wszystkich i tutaj jest taki podpunkt nieczęsto 3 i nie wprost wypisany to znaczy zapisu to musi być zaakceptowany przez wszystkie strony oznacza, że Asad pewnie nie może być częścią tego rządu, bo na pewno pozycja w szatni zgodziła, kiedy tylko zaproponowano czy też przyjęto coś innego znaczy po przede wszystkim zawieszenie broni ale, żeby w wstydzi zapanował jako taki spokój, żeby ludziom dostarczać nadal i albo wrócić dostarczanie im z e-usług na normalnych masowych usług prawda prąd woda szkoła sąd takie rzeczy i MSW, że ażeby to co się stało to trzeba zwołać te strony walczące dostał rozmów im NATO i ten specjalny wysłannik ma 90 dni za 90 dni, żeby zrobić rozeznanie czy można zwołać nową KON konferencje i zaproponować nowy plan również, że mogą mieć 900 w niepewnym krzywda, gdzie ta sytuacja jest takim, że 90 dni to jest danie sobie kolejnych 3 miesięcy, żeby trwała wojna zrobili nic nierobienia wręcz pytanie o to kto jest w stanie tych otyła te usługi, o których Patrycja mówiła to on dostarczyć łączy to jest Magna ma kompetencje mam pieniądze ma infrastrukturę tutaj odpowiedź jest brutalna, że ambasada albo państwo islamskie państwa islamskiego nikt nie bierze pod uwagę, więc zostaje ten nasz sad no i teraz z 1 strony to politycznie to z dalszym ciągu w ramach tych umów, których Patrycja wspomina niemożliwe, a z drugiej strony na jedynym w miarę funkcjonującym organizmem przypominamy misia z państwa islamskiego na terytorium Syrii jest rząd czy też administracja na ME prezydenta Asada tak, by wódz wracamy do Konina do początku te zaraz na początku wojny były takie propozycje, żeby tego Asada włączyć w ten układ wtedy to z 4 zostało odrzucone wtedy jeszcze te siły w miarę umiarkowane opozycyjne były dość silny nieźle zorganizowany dzisiaj są w zasadzie w rozsypce jedyną opozycją wobec SLS państwo islamskie, więc jeśli społeczeństwo międzynarodowemu przyjdzie wybierać między państwem islamskim na salę to niestety brutalna konkluzja bat będzie tak, że będziemy nadal prezydenta Asada Rosję i przez następne lata, by Biblia ja się polscy wszystkim co Łukasz mówi zgadzam dodałbym tylko jednak tego trzeciego aktora to znaczy Baszara Asada i jego reżim państwo islamskie rzeczywiście no i jeszcze są inni oni są również silnie, ale to są islamistami czy innymi słowy rzeczywiście mamy dowód do wyboru albo w reż im reżim dyktaturę autorytarną o totalitarną Baszara al-Asada albo islamistów różnej maści, bo oprócz państwa islamskiego, z którym walczą inni islamiści jest teraz taka nowa koalicja nazywa się Jacques Attali chatki w LM ugrupowanie i maja najazdu podboju i ona łączy różne islamistów grzeszne bałem się, że to jest bardzo istotne, że wszyscy powiedzieli, kto tam właściwie jest ta państwem islamskim miasta w donicach, bo tak nam się trochę Paul polaryzuje ta opowiastka o Syrii natomiast cała masa takiego, tym bardziej że na ten trzeci element stawiano to znaczy stany Zjednoczone i koalicja międzynarodowa stawiała tym trzecim elementem tej rzekomo umiar, a tych rzekomo umiarkowanych islamistów, którzy potrafią się przeciwstawić Jasonowi i państwu islamskiemu co się teraz zmieniło, że zachód trochę sam zaznacza Przemyśl wuja swoją politykę wobec Asada Otóż to, że ten trzeci element okazał się wcale nie tak umiarkowany, bo w tej koalicji, której mówię też patriarchat jest, że Patton lustra czy organizacja ta część AlKaidy jest, a rano Champs to zaś bardzo silna organizacja no cóż może, dlatego że nie jest częścią AlKaidy no to jest mniej radykalna tak byśmy zwykli uważać, ale oni też Wąsala witaminy czy też wyznają skrajną interpretację islamu i etyką do tej do tego stopnia rozbieżne są punkty widzenia administracji amerykańskiej, że nawet były ambasador amerykański w Syrii Robert Ford napisał kilka tygodnie temu taki tekst do datio in tak Konarskiego mglisty Instytut, że trzeba z tymi halę szamba rozmawiać i woli współpracować ale bo wyszło na ja w ENA absolutnie skandaliczna informacja i powiedział ujął sam Carter sekretarz obrony Stanów zjednoczonych, że przez ten cały czas i za rzekomo 500  000 000 USD udało się MF trenować jedynie 60 osób 60 Syryjczyków z tego, że jest już jest porwanych przez państwo jestem, tak więc 13 sielanka i tak to miał być ta siła, która ma się rzekomo przez ściskał ich państwu islamskiemu i dama szkoli, więc to, gdy to nie miało sensu to jest taki leń się problem no no nam, że miała ten problem Timesa o charakterze tożsamościowym dla, po czym miałaby być ta seria w przyszłości dzisiaj te emocje wokół islamizmu w ogóle wokół religii są to bardzo rozbudzone oczywiście państwo islamskie też inne ugrupowania, które w, jaki sposób w listy i hity z Chinką i koncepcji Syrię jako państwo etniczne bardzo rzadko się przewija jeśli w ogóle, a że, jakby to, że symboliczne niszczenie zabytków architektury Rzym rzymskie z czasów rzymskich przez państwo islamskie elementem niszczenia tej tożsamości to znaczy jeśli w ogóle ci Syryjczycy próbowali jeszcze za czasów spokoju budować to swoją tożsamość etniczną opierali się wokół takich wspólnej wspólnej historii, którą dzisiaj państwo islamskie chce niszczyć i robi to bardzo skutecznie, bo niech nie nie chodzi tylko to sfera symboliczna, ale też coraz więcej Syryjczyków nie postrzega siebie jako Syryjczycy ran postrzegać jako muzułmanie Instal też ta idea z 1 strony politycznej jedyna możliwa prawdopodobnie czyli, czyli lecznic przywrócenie jakiegoś państwa o nazwie seria z takim prezydentem Asadem rozbija się też inną rasę, czyli taką, że nie wiadomo czy będzie miało chętnych obywateli to państwo to tam, gdzie rządzi Asad to to to wiadomo prawda to jeszcze jest każda rzekoma Syria tym weto to jest w pewnym sensie naturalne BOŚ wskazał, że ta tożsamość zostaje zachwiana, bo każda mała grupa, a przecież Syria tak jak Irak to jest po prostu zlepek różnych innych religii narodowości tym jak każda grupa chroni swoich interesów i teraz mamy bojówki drudzy niskie w okolicach Damaszku bojówki szyickie, które bronią np. meczetu Saida zaś na takiego bardzo ważnego szyickiego meczetu w Damaszku na przedmieściach Damaszku, by te małe bojówki ich uchronią władzę z własnej grupy religijnej jest nawet jeszcze mniej niż muzułmanin jest prawda są tu nagle te wszystkie po poszczególne sekty, ale Syria stoi taki optymistyczny wątek chciałoby chciałbym dodać, że nie ma takiej tradycji w ERM islamizmu waży oczywiście Bractwo muzułmańskie tam istniało ich końca siedemdziesiątych to jest walka tym razem muzułmańskim masakra w Hamie 80 drugi rok, ale tego właśnie bractwa muzułmańskiego i Arabia Saudyjska Graś mówili, że coś ze świadczonych na myśl właśnie to nawet w stosunku do spornej z Irakiem bardzo doświadczony kraj wydaje mi się rzec, że ty no to nie są żadne badania OBOP Niemasz badań przelać świeckości poszczególnych krajów, ale tak z mojego doświadczenia jak podróżowałam po regionie to to oni naprawdę byli najbardziej Sekula armii, ale mnie tasiemką pozwala troszkę nie zgodzić po i tam Irańczycy w intencji wytycznymi tradycji wcześniej rządów ajatollahów nie, że nie tylko chodzi o to, że od to jak wypuszczenie dżina z lampy z tym islamizm jest NATO na terytorium Syrii, że tych ludzi siedzi się nakręca i właśnie wokół religii nie tylko muzułmańskiej oraz jak sama spełnia się również jeśli chodzi o druk ZUS czy też inne mniejszości religijne i potem zespolić znowu to będzie wydaje mi się bardzo trudno, ale nadają się, że z tymi rakiem to chyba chodziło o to tak sądzę, że jednak tam religia grała swoją rolę, jakby w barażu popatrzeć na skład partii Baas prawa i na to jak Saddam próbował rozgrywać się także tych starych, ale też ten sukces tego wzmożenia religijnego polega na tym, że to właśnie ludzie związani coraz częściej z religią są w stanie pokazać obywatelom byłem obudową czy też obecnym obywatelom Syrii, że to, że może coś zdziałać w takim państwie jest sama porcelana na łamach naszego tygodnika pisała o tym, że po prostu raczej ludzi pierwszy raz mówi wielu z tych ludzi obywateli Syrii pierwszy raz w swoim życiu nacięcia często otrzymują systematyczną pomoc państwa opiekę socjalną czy też inne elementy normy normalnego nowoczesnego państwa właśnie z rąk islamistów teraz taki rytm pracy może nim opiekę socjalną Aldona Sobień podstawowe tezy skali tak mocno bardzo usługi otrzymują podczas gdy wiele z tych terenów, gdzie rządzi państwo muzułmańskie to tzw. było zapomniane przez centralę i przez Damaszek i przez UE i przez Bagdad, ale gdy, ale to jest taka normalność totalitarna tak sobie wyobrażam, że państwo coś tak też właściwie się podporządkował regułom to można było jakoś żyć prawda no i Jerzy w momencie, kiedy dojdę do porównania taki człowiek ma kompletną degrengoladę i nic, ale coś tylko pod pewnymi sztywnymi rygorystycznymi regułami no to wydają się, że jest lepiej, ale oczywiście na tonie jest dobrze no i ten totalitarny o to co tam na normalność im dłużej się trwa in, że trwa w Syrii Iraku tym gorzej w rządzie ludziom wydawało, że to jest dobrze za chwilę wróćmy do rozmowy z 13171323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Patrycja Sasnal Łukasz Wójcik rozmawiamy o tym co dzieje się w Syrii co dzieje się w tym momencie politycznie też udział w studiu w kwestii na tzw. procesu pokojowego w korytach trudno uwierzyć, że miał jakiekolwiek szanse politycznie bardzo wiadomo na kim miałby się opierać na stany Zjednoczone cały czas podkreślają, że są za transformacją w Syrii i za odejściem Asada to po raz kolejny został ostatnio powtórzone nie, ale też musimy popatrzeć chyba szerzej na to co się dzieje po sąsiedzku smaczne to co się dzieje w Turcji na to w jaki sposób zachowuje się Liban w UE i jak bessy z zrobić taką analizę regionu już nie tylko sama do samej serii on do to tyłem interesująco w ostatnich miesiącach jest zbliżenie turecką saudyjskie to jest Novum, bo przed przyjściem króla Salmana no na stanowisko króla Arabii Saudyjskiej za Abdullaha jego poprzednika Edmund Arabia Saudyjska prowadziła politykę i kont tylko przeciwko bractwu muzułmańskiemu bardzo ostrą politykę zwalczania bractwa Ano do tego stopnia, że w Egipcie z misji w wysłaniu sił kompletnie to organizacje właściwie no brutalnie zamordował wielu jej członków, a kilkadziesiąt tysięcy siedzi w więzieniach to Arabia Saudyjska przyklasnęli, a tej polityce i pieniądze zaczęły stamtąd płynąć do Egiptu i właściwie na takiej kroplówki serca ciastem i nie jest trzymany przez Arabię Saudyjską i Kuwejt IMI Zjednoczone Emiraty arabskie co teraz dzieje właśnie Zastal ma nas tego nowego króla to zmiana polityki wobec tego bractwa muzułmańskiego jednak uznanie, że bez ich udziału cały ten próg projekt pani feminizmu i takiego no takiej werwy jednak religijnej, którą Arabia Saudyjska również pod podium za aport podkręca może paść i niedobra jest rywalizacja wewnątrz muzułmanów sunnickich właśnie rywalizacja tak jak Solski z Bractwem muzułmańskim tak silnym ruchem społecznym trzeba się z nim pogodzić Turcja zawsze była za obraz muzułmańskim Erdogan jak tylko Murcii przejął władzę od razu pojechał tam, ale wcześniej pojechał zygzakiem orszakiem 500 biznesmenów 11 ministrów coś w tym stylu, więc Erdogan był wściekły jak Remus został obalony przez Sisiego, a teraz następuje połączenie sił Turcja Arabia Saudyjska co więcej katar jeszcze katar, który był tak jak Turcja za Bractwem muzułmańskim przeciwko temu przewrotu owi w Egipcie w 2013 roku i taka koalicja i właśnie taką listę treść nawiązuje, gdyż jest ważna, a propos Syrii, bo ona się niejako wobec Syrii zawiązała oni twierdzą i Erdogan był w Rijadzie u króla Salmana w marcu tego roku i Ramosa instytucja twierdzą, że zachód, a szczególnie stany Zjednoczone nie są obalić Asada wobec tego one same te kraje muszą się za to zabrać IT seria wreszcie uporządkować istotne jest prosta wspieramy i jej jak tylko możemy bronią pieniędzmi właśnie tą nową koalicję islamskich sił i nie istnieje w ale właściwie ideologicznie podobnych podobną do nich tylko nienależącą do ISIS, czyli właśnie Jacques, a panu strach należałam i pomagają tego typu organizacją nie chcą powiedzieć otwarcie pomagają żab NT tej organizacji działa od stanu strach fraza z AlKaidy, ale tylko nie mówią tego otwarcie natomiast w rzeczywistości i działo z ich działań korzystała ta filia Al Kaidy jest ta Turcja, która jest stanem, jakby kluczowym elementem też z punktu widzenia Zachodu jeśli chodzi o rozwiązanie problemu zarówno syryjskiego w tym sensie politycznym, ale też w sensie imigrant z kim zachowuje zachowuje się niestety coraz bardziej nieracjonalnie i ma to oczywiście związek ze zbliżającymi się wyborami to znaczy, że Erdogan, który z kryzysem, że rządowe czy tak nie udało się stworzyć koalicję Redan zwołał ponowne wybory i ten pomysł na te wybory jest taki, żeby m. in . żeby wzniecić dość nacjonalistyczna emocje samej Turcji, żeby wypchnąć z parlamentu Kurdów, którzy dotarli do ostatnio się dostali do tego parlamentu i przez to partia rządząca partia Erdogana zdobyła pani w większości to sedana elementy nieracjonalności twarzy krótko falowe myślenie wyborcze w kontekście jak długofalowego kryzysu serii drugi element to jest to on też kompletnie nieracjonalne podejście do samego Asada jeśli chodzi o Erdogan Erdogan naprawdę polo, bo jest bardzo osobistą porażkę jeśli chodzi o realna, bo to był jego bardzo bliski przyjaciel polityczny przez wiele wiele lat zmieni się marzyła jakaś Unia jeszcze wtedy przed arabską wiosną Turcji serią spotów i gabinety nasz rząd turecki syryjskie spotykały się na wspólnych posiedzeniach Redan poklepywał Asada teraz NASA niedojrzałe morduje ludzi to jeszcze nie chce słuchać tego Barana, któremu wiele razy radził, żeby albo odszedł albo zmienił taktykę, więc to są te 2 elementy innej strony Turcja przed wyborami kampania wyborcza emocje z nimi związane z nią związane, a z drugiej strony jakieś zupełnie personalne problemy na linii Redan Asad, które kończą się tym, że nie można za bardzo liczyć na racjonalne zachowanie Turcy akurat w tym momencie przy przynajmniej te mokre w tym krótkim okresie czasu w tył tu oczywiście pytanie co znaczy racjonalne zachowanie dajmy się, że ono po prostu nie jest w naszym teatrze nie z puli naszych europejskich jest tu mam namyśli interesów, ale i z punktu widzenia zachowa ulgi utrzymania władzy przez partię AK Doda i ich celem jest, więc ich celem jest w zasadzie nie mieści to jest celem natomiast ja też to wspominaliśmy tych w przerwie samych imigrantach z Turcji nasz to też jest taki element bardzo ważne wydaje się że, że w Turcji są atakiem na nastroje, że to, że zachód nie pomaga też co prawda ostatnio ta współpraca z Amerykanami się poprawiła ME Turcy udostępnili Amerykanom bazę do ataków na państwo islamskie i t d. ale przyzna przykład problem z imigrantami Turcja doszła do wniosku, że najwięcej tych imigrantów nie będzie trzymać puszczają wolno po prostu przypominam, że tam ich było w pewnym momencie nawet 1 000  700 południowo wschodniej to Turcy Turcy są zawiedzeni tym co tym sensie, że 3 są przekonani, że biorą na siebie ciężar tego tego te koszta związane z tym masowo migracją dającym ludziom podstawowe warunki do życia namiot jedzenie zachód nie pomaga w był tytuł Turcy częściowo oddają na nich, ale licząc, że UNHCR urząd wysokiego przedstawiciela ds. uchodźców jednak też mnóstwo kasy do Turcji myślę i wiele z tych obozów nadzoruje to tutaj racja z czystą polityką turecką w stosunku do migrantów i też tym osobistym i on mówiąc krótko da się na Asada bardzo zdenerwował już nigdy nie zmienił zdanie, bo jest jak nie zmienia i nie zmieni, bo jak rozumiemy z bardzo emocjonalnym człowiekiem zostanie racjonalność na szczęście ten element nieracjonalnym polityki tureckiej tata osobiste są od osobistych zacietrzewienia Orbána, ale kosztem kurdyjskiej, ale i daje się ważny, bo partia kurdyjska jest ona z nas właściwie kurdyjska no i częściowo z członków ale gdy wyrosła na taką ogólną turecką partię popieraną nie tylko przez Kurdów i wydaje się, że rośnie szczególnie niebezpieczne jest to, że Turcja ona nominalnie wchodzi w koalicję przeciwko państwu islamskiemu ze Stanami Zjednoczonymi, kiedy rzeczywiście celem są właśnie Kurdowie to znaczy wzniecenie na nowo konfliktu Kurdyjskiego atakowanie PLKK na terytorium Syrii, a przy okazji ich tam, że to rzekomo co się zdarzyło przez przypadek również atakowanie Kurdów syryjskich, którzy nie są częścią TKK no ale tam swoje lokalne i LM George to swoją lokalną organizację rozwijają w koniec końców to, że taka wydaje się konkluzja jest sensowna, że problem tu problemu Syrii nie da się na dłuższą metę rozwiązać bez pokonania czeki doszło o wypłatę pchnięcia z tego terytorium państwa islamskiego, bo tak mówić tym strony Turcja, która z niej jasny sposób wchodzi w sojusze takie taktyczne z państwem islamskim to państwo islamskie, które zagrażałyby cały czas Asadowi ten w ten sposób Asad tłumaczy swoją brutalność wobec swoich obywateli jak poniekąd, jakby we pierwszym krokiem, który trzeba byłoby podjąć to oczywiście jest też wielka debata jak to zrobić się to jest to jest taki jak jakiś pokonanie czy też zablokowanie tego co się dzieje z państwem islamskim przypominam, że tak jak Patrycja mówią Amerykanie przeznaczają na to on walkę z państwem islamskim tyle pieniędzy wykonali już kilkaset lotów bojowych na terytorium opanowane przez państwo islamskie kończy się to tym, że oni mają coraz więcej członków, chociaż są oczywiście ofiary po ich stronie to nowych rekordów ciągle brakuje cała ta propaganda, który ostatnio się bardzo dużo mówi nasz czytelnik niszczenie Palmer i zabytków z z czasów rzymskich to wszystko bardzo nakręcanie nie tylko ten sam całą sieć rekrutacyjną, ale mówisz o takiej propagandzie zwycięzców znaczy, że im się udało jako pierwszemu forowi islamskiemu przedstawić siebie jako zwycięzców i to się wielu wielu muzułmanom bardzo bardzo podoba nic nie wielu wielu muzułmanów po prostu było zmęczonych tą Tunezji stan z islamską żon nie chcą być Partyzant komunistom być władcami chcą wygrywać no i państwo islamskim to dało im co więcej to jest walka taka Manifa i ska walka dobra ze złem to wciąż są przekonani, że po prostu są tym dobrem, które walczy ze złem prawda to tytuł strony jest inny rejestr na jakim się po poruszają ci zwolennicy państwa islamskiego ale o czym zresztą jest soczyście przykre, że mówimy o Syrii, kiedy burzone są te kolumny SA wobec ojca mając 2000 albo w 1800 lat, kiedy zginęło pewnie blisko 250  000 osób prawda teraz media się pojawia seria tylko jak to pani RAŚ zagrożona albo albo właśnie takie same zabytki czy to straszne co trzeci piękne miejsce praca w Palmirach, ale jednocześnie w tym samym miejscu było najbardziej niechlubne nie słynne więzienie syryjskie w oświacie mówiło padł mur po arabsku to nie tyle Syryjczyka widok głowy przychodziły co kolumny i świątynia Baala tylko to więzienie, w którym trzymano opozycjonistów ono było dosyć specjalne takie okno okrągłe strażnicy chodzili nago na dachach niejako widzieli każdą cenę nie można było patrzeć do góry naprawdę fanatykom zdać ponowny kontakt tak dokładnie tak na planie pana pomocy komu i Enei to to co do więzienia prawda ten asfalt jednak jest ich jednak jest był ojciec też strasznym dyktatorem, ale i ja wiem, że trzeba powiedzieć prawdę, lecz życiowa i trzeba sprawę spojrzeć prawdzie w 23 i nie jest także zachód albo Unia Europejska, bo stany Zjednoczone mogą wobec Syrii rozwiązać nawet jakby chciały, ale dodatkowo jeszcze nie chcą prawda 3 czy nie mają możliwości mam pieniędzy niemal 11 frontu moim zdaniem trzeba powiedzieć wprost ASO zostaje no nie wiem ja sobie w Tyczynie dla mnie niewyobrażalne, że Federica Mogherini ląduje w Damaszku za rok to jest straszny dyktator chce, ale my mamy swoje interesy jak ja myślę i tak pan patrząc trochę bardziej globalnie nie rozumieją Europejczyków Hindusi nie rozumieją Chińczycy im się wydaje, że wobec problemów, które mamy z Ukrainą albo z Grecją co jakiś impuls minorowe z prawnikiem z takimi jak Bangladesz kurz walk nadeszły rzeka wylewa i 30  000 ludzi idzie idzie do piachu no, więc na nasze problemy, bo są dla nich są bardzo małe się wydaje, że musimy coraz bardziej myśleć o sobie jako o 1 kraju chce, który dba o swoje interesy i dlatego powinniśmy poznać w lasach zostaje im nie pomagać mu, ale zostawić jakoś te też Sylwia, w czym w takiej no no jakimś Bala się nie wiem nie wskażą, że nie słać tam i pieniędzy i broni, bo to powoduje tylko większą liczbę ofiar Patrycja Sasnal jak minister spra w zagra przemówiła Orange zaprasza RMF FM, ale tylko na chwilę maszynach lub jak Unia Europejska ma też Hirnle szef muzeum par 1 państwo islamskie, bo się wydarzy tutaj jak największy problem, bo nikt nie dotyczy tylko samej Syrii, a sama ta idea oczywiście jest w tysiącach ofiary dotąd to trzeba tym już o tym wszystkim pamiętać natomiast sama ta idea islamizmu w wykonaniu państwa islamskiego jest z DM trans narodową, abym powiedział Eaton ich jeszcze w tym miejscu uda się dzięki ich w jaki sposób poskromić to być może to będzie miało implikacje dla szerszego region oni kontrolują terytorium o porównywalne z wielką Brytanią mają swoje franczyzy w kilku państwach na na bliskim nam bliskim Wschodzie stworzyli idol ideologię, która jak widać doskonale się przyjęła mewy z powodu kilku niuansów, które odróżniają ją od pani od AlKaidy, która wcześniej miała zupełnie inne problemy ze zdobywaniem terytorium obszar to jakby to różni od państwa islamskiego teraz to jest wydają się ten kluczowy problem się, że tak jak mówisz może rzeczywiście najlepszą taktyką byłoby zostawienie Asada spokojna właśnie skupienie się na walce z państwem islamskim co w pełni w konsekwencji tak skończyło się kończy, a skończyłoby się tym, że trasa zostanie po to, bardzo mocno zabrzmiało, ale z drugiej strony na to terytorium wielkości Wielkiej Brytanii nie jest jednak w znacznej mierze pustynią i tutaj chodzi o kontrolę pewnych węzłów kominiarzy zgadzać dzięki temu żonie konto, kontrolując to terytorium są w stanie narzucać swą ideologię na tym terenie jest chronione ugryzła oto, żebyśmy nie budowali takiego przeświadczenia, że to jest tak jak ich zwarty kawał ziemi jak i 2 mgnienia wzorem sposób nie próbowałem takiego wrażenia budować natomiast chodzi o to, że nie mieliśmy doświadczenia nigdy wcześniej z tego typu tworem tworem, który opiera się na jedno in Naidoo login wcale nie prehistorycznej 3 jak tam mówicie stara islamski tylko bardzo nowoczesnej drogi, która jest reakcją w dość dużym stopniu na nowoczesność ludzie po prostu one w świecie, który relatywizuje wszystko łącznie z religią szukają jakiś jest stabilność dlatego wysadzają te pomniki to słowo rozmowa z liczbą trend, bo po pełna zgoda tylko trzeba też powiedzieć np. rano się nam silna inna organizacja, która z tym państwem islamskim walczy ma też ideologię tzw. plan wspólnotowy, który w życiu umysł nowo całego całego islamu i też np. wydaje oświadczenie i po śmierci mułły Omara zwanego taliba, jaki to był wspaniały człowiek i t d. także właściwie to samo walczy z tym samym tylko my jesteśmy w 1 w 1 obozie z jednymi, a walczył przeciwko drugim mitem jest pewien problem straci możemy się w smak bądź dziękuję bardzo dr Patrycja Sasnal Polski Instytut Spraw Międzynarodowych naz w ulic polityka dziękuję bardzo się 133 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA