REKLAMA

Dlaczego wczoraj doszło do zamieszek przed ukraińskim parlamentem? Dr Adam Eberhardt w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-09-01 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie tych gór i trzynasta 44 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Adam Eberhardt z ośrodka studiów wschodnich im w dobrym, a będzie mówić o tym co wczoraj działo się na Ukrainie tam przed parlamentem zamieszki w oczy zamieszki wybuch granatu 100 osób rannych w tej chwili 3 ofiary śmiertelne Nate pytanie co to właściwie jest w sytuacji, kiedy tenże parlament z debatuje w sprawie decentralizacji przyjmuje decyzję o decentralizacji właściwie to co się Rozwiń » wydarzyło pod parlamentem co to miało być diagnozując przejaw olbrzymich emocji, które targają dzisiejszą Ukrainą emocji związanych z toczącą się wojnę przeciwko Rosji w Donbasie społeczeństwo ukraińskie ukraińska klasa polityczna są podzieleni są podzieleni nie na siły pro i antyrosyjskie, ale na umiarkowanie racjonalnie antyrosyjskie, którym przewodzi prezydent Poroszenko oraz radykalnie antyrosyjskie, które nie akceptują żadnych kompromisów żadnych ustępstw to na tym polu dochodzi do olbrzymich napięć politycznych, ale widzimy również społecznych na tyle na tyle mocny, że ostry, że leje się raz, ale rozumiem, że w zakresie mają m. in . dlatego że sporo osób na Ukrainie jest do uzbrojonych i sporo przeszło Lechii szkolenia w jakiejś bojówka zginęły 4 bataliony Sićko teraz się pojawia tak nam sporo racji oczywiście, że także jest można zwrócić uwagę na ten czynnik techniczny prawda, że rzecz, że broni jest więcej pań się wydaje, że dużo ważniejszy jest element psychologiczny kre w na Ukrainie niestety bardzo staniała to znaczy codziennie od 1 , 5 roku giną ukraińscy żołnierze walczą z na Wschodzie kraju w Donbasie zginęło już około 6000 Ukraińców wcześniej i w czasie rewolucji godności na Majdanie również ponad 100 Ukraińców zginęło, walcząc przeciwko reżimowi Janukowycza to kto to co to to powoduje leniem, niemniej sprzedaż polis znieczulicę, ale to powoduje no tak powiem, że ta krew staje się tańsza, że dużo łatwiej tych przy tych olbrzymich emocjach, o których mówimy decydować się na działania natury bardzo bardzo radykalnej, a to oczywiście eskaluje kolejną przemoc to powoduje również gigantyczne straty wizerunkowe dla samych Ukraina to może powiedzmy coś takiego działo w parlamencie co mogło wywołać tego rodzaju pomocy rodzinie pana zaskoczyło się nic tak naprawdę nie działo, dlatego że ta reforma konstytucyjna przegłosowana w pierwszym czytaniu Kryński system w ogóle nie wymuszała głosowanie odbyło się w dniu zmiany w koszty wprowadzenia zmian konstytucji narrację dwutorowo po pierwsze, głosowanie będzie potrzebna była normalna większość z nas w ciągu sesji i jesiennej za 2 za kilka miesięcy będzie ponowne głosowanie już będzie potrzebna większość kwalifikowana 30 deputowanych zobaczymy czy się znajdzie no i to zmiany zmiany konstytucyjne one zgrupowane są bardzo ważne dla Ukrainy Alone dotyczą decentralizacji one dotyczą stworzenia samorządu na Ukrainie, którego Ukraina przez 25 racje nie dochowała i pewnym 1 tylko 1 elementem tej całej reformy konstytucyjnej jest 1 artykuł jedno zdanie, które mówi, że poszczególne powiaty obwodu donieckiego ługańskiego czytaj też kupowane przez separatystów one na podstawie osobnej ustawy będą miały dostęp do umów zostaną w niej określony jest w specjalne działania specjalne warunki funkcjonowania samorządu to nie żadna decentralizacja obniża zasady realizacja to jest pewna jest wpisanie do konstytucji czegoś co na poziomie ustawy już funkcjonuje tylko zamrożone, bo oczywiście Ukraina uzależnia wprowadzenie większej decentralizacji większych ustępstw na rzecz Donbasu od odzyskania kontroli nad nią mamy do czynienia w gruncie rzeczy ze sporem o CIT i tak z czego i tak Ukraina nie zamierza wdrażać jakiś temat do Donbasu ma się w ogóle, jakkolwiek nie zdąży w tym sensie, że jeżeli Ukraina, by nie, że dość, że zgodnie z porozumieniem mińskim z rozejmem, który obowiązuje Ukraina została zobowiązana do wprowadzenia zmian konstytucji oraz z zwiększenia autonomii, ale decentralizacji, która da więcej władzy z Donbasu mówi Natalia jungle man bus spojrzał na co na te wielkie emocje, których już powiedzieć przed piątą właściwie to są emocje przeciwko czemu, że Ukraina w ogóle akceptują porozumienia Mińsk o to, że w konstytucji Ukrainy ma być bardzo nieznaczne sformułowanie o tym, że samorządy z na obszarach Donbasu będzie miał zgodnie z ustawą jakiś tam większe kompetencje być może warunkowo, jeżeli jeżeli, jeżeli to to jest dostał to okazało się wystarczającym Nysa występ w wystarczającym zapalnikiem, aby wywołać emocje, ale podkreślam fundamentalny element w ZUS zmiany konstytucji tego co było głosowane wczoraj w radzie najwyższej jest decentralizacja całego państwa ukraińskiego stworzenia realnego samorządu terytorialnego w na poziomie gmin konsolidacja tych gmin wprowadza likwidację administracji Państwowej na poziomie powiatów w tworzenie silnych samorządnych powiatów, a jednocześnie z pewnymi jej bezpiecznikami, jakim jest instytucja prefektów, którzy będą nadzorował uli czy przez władze samorządowe nie działają przeciwko konstytucji kraju Quito cud, by ta ustawa w ustawach zmiany w konstytucji są elementem reformy państwa, których Ukraina potrzebuje, a przy okazji Poroszenko próbował wrzucić tam jedno zdanie, aby zadowolić Berlin Paryż, aby było, że pozornie zupełnie jakiekolwiek ze sobą jakiś tam zobowiązania wynikające z Mińska w rzeczywistości nie mają niema zamiaru tego robić ja rozumiem, że to jest to trochę tak, że właściwie to co zachodzi na Ukrainie ta decentralizacja to jest tak można sądzić ruch w stronę demokracji akces taki bardziej prodemokratyczne rozwiązań jest to ruch w stronę uzdrowienia rzeczywiste tworzenie oraz stworzenia systemu mniej scentralizowanego systemu, który toczy proszę pamiętać dziś Ukraina jest krajem nadmiernie scentralizowanym pozbawionym samorządu to prezydent Ukrainy mianuje władze wykonawcze w każdym z 500 powiatów czyli, czyli jest to system po pierwsze, skrajnie niewydolny po drugie, tworząc bardzo niebezpiecznym pion władzy czy ci i tę zgubną szefowie w dni powiatów nie myślą o niczym innym i lojalności wobec prezydenta, których wybrał i myślą o zapewnieniu mu zwycięstwa w powietrze, którym rządzą prawda stworzenie to stworzenie stworzenie decentralizacja w tym wymiarze takim samorządowym jest 1 nadzieją szansą dla Ukrainy jak to będzie zrealizowane zobaczymy bardzo możliwe, że reforma docent realizacyjne reforma samorządowa padnie ofiarą tych olbrzymich emocji i oba w, że przy okazji samą lub tworzenia samorządności władze idą na nadmierne koncesje i jeżeli chodzi o bombach zastanawiam się pan mówi o emocjach, chociaż sądzę, że pewnie znalazłoby się sporo takich analityków, którzy by mówić o prowokacjach np. w brudnym morzem dość mówi pan o tym od tych 3 ofiarach śmiertelnych tych wydarzeniach, które jutro staną m. in . ale chodzi o to, że właściwie popatrzymy na to co się dzieje na Ukrainie to tam co chwilę dochodzi do jakiejś albo wymiany ognia, ale tak jak na Zakarpaciu albo właśnie do takich zamieszek jak wczoraj przed parlamentem, że ten obraz jest tak bardzo nasz bardzo chaotyczne z różnych krajów oszczerstwa porwanego przez rozmaite grupy to właściwie są trochę bojówkami oraz w pana, że mimo wszystko można próbować jakoś tam tłumaczy poprzez teorię spiskową to to sposób niczego nie tłumaczymy im da chyba chyba każdy z każdym incydent, ale może rodzicom teoria spiskowa uczuleniem kwestia walki o władzę w Lotosie znaczy to w każdy z elementów tylko wspomniał nawet mają za sobą pewne bardzo wyraźne interesy polityczne czy gospodarce jak doszło do strzelaniny w Zakarpaciu to, dlatego że różne 2 grupy walczyły o bardzo dochodowy, że kolor zyski z przemytu głównie papierosów dzisiaj mamy do czynienia z gigantycznymi emocjami dotyczącymi decentralizacji to również, dlatego że niektóre partie polityczne wchodzące w skład koalicji rządzącej uznały, że poprzez radykalizm antyrosyjski radykalizm są w stanie osiągnąć więcej i to już bardzo charakterystycznego dzisiaj test koalicja rządząca bardzo szeroka koalicja rządząca Ukrainą na wyraźnie kankana 2 bloki z 1 strony mamy ten bardziej umiarkowane, czyli prezydenta Poroszenkę premiera Jaceniuka mera Kijowa Kliczko którzy, którzy się jednoczą, którzy którzy, którzy do, których trudno oskarżyć o prorosyjską rzecz jasna prawda niektórzy są świadomi ograniczeń są świadomi zobowiązań ze strony, które podjęli wobec Zachodu presji za ze strony Zachodu który, który wspiera Ukrainę, ale nie nie bezwarunkowo, a z drugiej strony mamy do czynienia z siłami radykalnymi jest to Batkiwszczyna byłej premier Tymoszenko mistrzyni populizmu jest to partia radykalna laski i jest to swoboda nacjonalistyczna Tiahnyboka jest to coraz bardziej dryfująca w kierunku takim populistycznym partia Samopomoc i te 2 siły te 2 te 2 główne nurty koalicji rządzącej na Ukrainie one moim zdaniem coraz bardziej będą muł zagospodarować z 3 ukraińską politykę przy minimalizacji znaczenia sił tych tych starych do Lubawki donieckich prorosyjskich, które które, które troszeczkę, który tu brak, dla których elektoratu nie starczyło to możesz na koniec takie pytanie o to co się dzieje gospodarczo nowości wydaje się, że wszystkie działania polityczne jeśli nie będą poparty jakimiś jakoś poprawą sytuacji gospodarczej właściwe są być może skazany na porażkę przeznaczyły z ostatnich wyliczeń mówi się, że 4  000 000 miejsc pracy na Ukrainie wyparowało wskutek konfliktu na Wschodzie, ale ostatnio Petro Poroszenko nie jest z okazji dnia niepodległości mówiła o tym, że UE gospodarka się podnosić są w ogóle jakiekolwiek oznaki, że się podnosi, iż nie ma żadnych waśni, że gospodarka się podnosi jej produkt krajowy brutto wzeszłym roku zmalało 8 % w tym roku będzie mógł będzie to wskaźnik bardzo podobny no oczywiście klub można można zakładać, że są pewnego dnia ukraińska gospodarka u stóp nie jest Noise odbija prawda, chociaż klub nadal wiele dziur no no właśnie, gdzie trudno wiele czarnych chmur, dlatego że już władze rosyjskie zapowiadają pełne embargo na eksport artykułów rolno-spożywczych z Ukrainą do Rosji, gdy 1 stycznia Ukraina zacznie wdrażać umowę stowarzyszeniową z Unią Europejską pewne elementy się udały Ukraina to po porozumiała się ze swoimi wierzycielami doszło do 20 %o wego dwudziesto procentowej redukcji ukraińskiego długu od zawsze tam 34 miliardy dolarów to co do wzrostu dochodu nie chodzi prawda, ale widok tłumów są przeprowadzane pewne reformy dotyczące walki z korupcją wymiaru sprawiedliwości jest niezwykle ważne, bo to nie dochodzi wskaźniki w skali nie tylko wskaźniki gospodarcze ważniejsze właśnie być może jest jak ten system funkcjonuje, jakie są mechanizmy rządzące krajem od grudnia pan, który zawsze chyba jak z tą szklanką do połowy pełną pół stołu jedni będą mówili, że zrobi z NATO jak na trudną sytuację, w której jest Ukraina zrobioną nadspodziewanie wiele to rzeczywiście sprzed ćwierć wieku nie zrobiono nic, a i nie będą mówili jest to dużo dużo za mało jak na katastrofalną sytuację, w której Ukraina się znalazła to jest to jest chyba to jest to jest też tak tak trudne do dyskontowania w każdym razie oczekiwania wyzwania są usługi są olbrzymie, a zdolność władz do osiągnięcia szybkich błyskawicznych efektów bardzo ograniczona dziękuję bardzo dr. Adama Dancha z ośrodka studiów wschodnich był ze mną studiują dziękuję 1357 zechce Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA