REKLAMA

Jak Ukraina reformuje swoje służby? Pytaliśmy Piotra Żochowskiego

Światopodgląd
Data emisji:
2015-09-01 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lont do 2 Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd i od razu zapraszam do wysłuchania rozmowy teraz państwo moim gościem jest Piotr Żochowski ekspert ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień państwo wigor pani Eli ekspert od spra w służb bezpieczeństwa struktur bezpieczeństwa w Europie wschodniej, ale chciałbym i o reformie tych służb euro i raz w Ukrainie one idą harmonijną chciał chciałabym porozmawiać, ale powinniśmy zacząć jednak Rozwiń » od wczorajszych wydarzeń tragicznych zmarł już drugi żołnierz czy gwardzista, który został ranny w zamieszkach przed parlamentem rozumiem, że jeszcze co najmniej kilka osób jest w stanie ciężkim rannych jest, żeby ponad 100 osób kilkadziesiąt zostało zatrzymanych w tym ten mężczyzna, który rzucił granat w cały ten tłum, który protestował wczoraj przed parlamentem, który to parlament z kolei głosował bardzo kontrowersyjną zmianę w konstytucji dotyczącą ewentualnie Donbasu, ale wciąż skupić na tym elemencie właśnie bezpieczeństwa ginie 2 gwardzistów przed parlamentem i list oczywiście to w Ukrainie jest pełno plotek czy to była prowokacja czy to nie była prowokacja kim były też siły, które zorganizowały ten proces i dlaczego nikt nie zapobiegł ja mówię trochę w duchu spiskową, ale w Ukrainie tak to jest rzecz ze względu na to, że mało wiadomo, toteż tworzą się i struktury powiązań są jasne jak banda słuchaczom to co można powiedzieć na pewno opisał że, zmieniając trochę narrację odchodząc od typowego komentarza politycznego czyli jakie się za tym stał, dlaczego ten incydent w ogóle miał miejsce ktoś organizował protest i wyczynom był wymierzony przeciwko władzom akurat jest oczywiste to wciąż rośnie do 1 uwagę na nas szczegół tego wydarzenia te najbardziej tragiczne podczas manifestacji tych manifestacji w Kijowie w tym roku organizowany przez radykalne ugrupowania polityczne również prawy sektor było bardzo dużo dochodziło do starszych po oręż z policją ukraińską nie było ofiar śmiertelnych to co być może dlatego uciekał nam 1 trop problem radykalizacji osób, które powróciły z frontu w Donbasie, które walczyły w Batalionach Ochotniczych i po zakończeniu udziału w walkach nie umieją sobie znaleźć miejsca i cywilnej, a w rzeczywistości nakłada się na to pewien cel to przykry dla władz ukraińskich element, czyli brak jakiejś z ról i uporządkowanej polityki absorbowania tych ludzi i lek. Taylora zeznania przywracania ich do życia cywilnego nad drugim problemem, który w pani zasygnalizowała to jest to, że oczywiście jest są duże problemy, jeżeli chodzi o opiekę nad ludźmi okaleczonym podczas wojny to władze już poszły szczebla Regionalnego próbują rozwiązać kryje się zatem po burzy lub problem organizacyjny finansowy, ale wróćmy do incydentu osobową i wg wzoru informacji oczywiście, które podały władze ukraińskie osobą, która ten dramat wrzuciła granat był w szał rzuciła skierowane bardziej w stronę gwardzistów, którzy ochraniali budynek parlamentu niż tłumu rzucił w PRL były żołnierz batalionu Ochotniczego Sycz, który zawsze deklarował powiązania z partią swoboda, która właśnie zorganizowała tą manifestacją był to czyn desperacki, dlatego że chciałbym zauważyć wrzucą granat i nie wiem czy miał świadomość, że może również zranić swoich sił swoich kolegów już o tym, że w Gwardii narodowej są ci, którzy byli na Majdanie członkowie, kiedy starych struktur tak oczywiście i tak, że to był czyn desperata toniemy w zamach, który był ukartowane moim zdaniem był to incydent, który będzie tam trudno będzie dalej zrozumieć tak do końca czym kierowała, lecz czym kierował się decydują się na ten czyn moim zdaniem tutaj jest pokazana tragedia sprawiła, że takiej presji psychicznej, jaka jest w tych ludziach, którzy chcą jeszcze coś zrobić, którzy uważają się również oszukani i nie to czuje się niedowartościowana uważają się, że ludzie, którzy poświęcili swoje 3 swoje zdrowie często swoje życie na przyszłość będą protestować ale, ale ich koledzy tak dla niepodległości Ukrainy i często na dolnym tak jak ŻUŻEL w Żyrzynie oceniają polityczne działania na czczo krytycznie nastawieni do działań właśnie rozumieją tej polityki uważają często za przeja w zdrady narodowej zdane są powszechne w Kijowie oskarżenia również i o urzędującej ekipy że, że konsens znów chodzi o konszachty z roślin zgoda, że prezydent Poroszenko z kolei przekonuje, że musi się liczyć ze zdaniem manewrować dyplomatycznie między Niemcami Francuzami i jak jakieś decyzje musi podejmować, które są ryzykowne, ale nie ma wyjścia to cieszyły się przy Polnej wozi teraz ten już, że co do czasów I wstrząsnęło, ale jeszcze tak niedawno była taka głośna strzelanina w Mukaczewie tam tam zaczyna się słowo polityczne było tak też zinterpretowane, że to prawy sektor radykalizuje się, ale w istocie rzeczy była to sytuacja czysto kryminalna, że ludzie, którzy wykorzystywali szyld prawego sektora posiadali broń palną i weszli w pewien konflikt tylko o naturze typowo kryminalnych chodziło o przemyt papierosów, który akurat ze zmianą położenia obwodu zakarpackiego jest istotną istotnym problemem bezpieczeństwa wewnętrznego, ale również pokazało to, że to też byli ludzie, którzy 132 walczyło 5 w Donbasie wróciła w głąb Ukrainy Nizioł i dotowanego nie gra powracają to normalne, że na jego życzenie migrują zaprasza, ale od razu, bo mamy broń może się komuś sprzedamy czasami dorabiają oczywiście sobie ideologię do swojego działania te drugie nie chce rozmawiać o tym jak ruch idą reformy właśnie w tych służbach bezpieczeństwa wewnętrznego już widzę, że będziemy się mówi my mamy wstępną rozmowę 2 z nich nie rozumiemy, więc ja bym tylko zapytała o taki 1 wątek nie był tak dużą może pan powiedzieć wątek dotyczący właśnie infiltracji służb różnych and ukraińskich przez rosyjskie służby, bo oczywiście pojawią się podejrzenia prowokacji bardzo trudno to zweryfikować, ale tu abstrahując od tego wczorajszej tragedii, by czym to co się zmieniło przez ten rok to było wielkie wyzwanie, które stanęło przed władzami już potem osobiście prezydentem Poroszenką wybierze no i ogórka oczywiście ukraińskim wiązał się to przede wszystkim z tym, że historii najnowszej służb ukraińskich niszczał kierunek rosyjski od tego czy zacznie służbę bezpieczeństwa Ukrainy zawsze się kontrwywiadowczych nie zajmowała się z Rosją wywiad ukraiński wojskowy czy ująć w prawie 6 w cudzysłowie cywilny również w kierunku rosyjskiego nie uznawał nasi nie nie było takiego polecenia, że już działa na rozmowę przeciwnik także z takim bagażem, kiedy tylko w pewnym okresie to coś jest historia dlatego, że to był koniec prezydentury Juszczenki rzeczywiście on zmusił SBU do działań i o charakterze wywiadowczym na Krymie przeciwko służbom rosyjskim, które by obsługiwały uważa brak funkcjonowały w oparciu o barze przy własnym polu, czyli o prawie 20 latach niepodległości no nie wypracowano po pierwsze, pewnej strategii działania służb i w tym momencie, a z drugiej strony już za rządów Janukowycza i kontakty pomiędzy służbami bezpieczeństwa ukraińskimi, a służbami specjalnymi Rosji był bardzo bliskie żołd, ale dużą część ludzi, którzy byli dużo dużo mówić, jaki był los szefa SBU, który był przyjął okoliczni ma obywatelstwo MSWiA teraz prawdopodobnie i to już świadczy o pewnej skali infiltracji, której pani mówi dlatego, że jeżeli już szef SBU okazał się mówiąc krótko zdrajcą to w takim razie co myśleć o ludziach, którzy by być mu podlega PIT oczywiście dotyczy to wyższych funkcjonariuszy nie umie szeregowych funkcjonariuszy, dlatego że jak wiadomo to nie oni tak, że nie decydują o tym co wyrabia kierownictwo, ale z drugiej strony Rosjanie mieli po prostu ułatwione wejście do kontaktowe do tych ludzi, dlatego że na nie byli uznawani za przeciwnika raczej za partnera z takim bagażem wchodzi nowa władza próbuje to stabilizować i to nie jest też żadna spekulacja jest klęski, którą militarne, które ponosimy wojska ukraińskim Donbasie w zmusiły władze ukraińskie do pewnej refleksji również działań okazało się, że stopień infiltracji służb wojskowych wywiadowczych przez Rosjan jest bardzo duży dochodziło do dymisji procesu zatrzymać to był problem jawny, który nie był ukrywany z drugiej strony także Youth on obecnie te instytucje ukraińskie bezpieczne hasło ECC bezpieczeństwa znajduje się bardzo trudnym momencie wojny po pierwszej kadry kadry, które nie można wymienić w wyniku opcji zerowej, dlatego że wszystko przestało działać postępuje powolna i wymiana to musi trwać bardzo długo z drugiej strony oprócz zagrożenia rosyjskiego już też wskazać pewne zagrożenie wewnętrzne taką tradycją role ukraińskich jest też z systemu ukraińskich służb bezpieczeństwa jest ich upolityczniania przez daną ekipę i jeżeli my to przerwaliśmy od początku istnienia niepodległej Ukrainy za rządów Kuczmy za rządów Juszczenki, kiedy służby stały się punk przed przedmiotem przetargu pomiędzy premier Tymoszenko prezydent Juszczenko Juszczenko no i za Janukowicza ewidencji jest luksus cały system bezpieczeństwa był podporządkowany pod interes prezydenta i jego otoczenia tzw. rodziny m. in . więc i, jaką był zdemoralizowany jak to się może potem przełożyć na skuteczność działania w tej chwili, jeżeli chodzi o służb bezpieczeństwa Ukrainy niż taki niepokojący przykład to dotyczyło niedawnej dymisji szefa SBU Naliwajki cienki do dzisiaj nie ma też nie wytłumaczone i przejrzyście, dlatego że w pewnym momencie stracił zaufanie prezydenta, ale bezpośrednia przyczyna, czyli skierowanie przez SBU zainteresowania na pewną fragment biznesu związanego z przetwórstwem ropy w 2 to już moja tylko intuicja niema NATO dowodów, ale ma silne przekonanie, że chodzi tutaj zobaczę go naruszył ich interesy ekonomiczne w obecnych elit, które przejęły w kontrolę nad pewnymi obszarami ekonomicznymi na Ukrainie tak jak mówiłam do tego tematu będziemy wracać, bo w ziemi reforma policji to jest taka flagowa być może jedyna reforma w tej chwili, kto na Ukrainie, która przybiera najgorsze filmy wideo rozwijana jest do tego do tego wrócimy bardzo dziękuję, gdyby Piotr Żuchowski główny specjalista w zespole ds. bezpieczeństwa wewnętrznego w Europie wschodniej w ośrodku studiów wschodnich dług państwa mają goście bardzo dziękuję informacje, aby tak, a świerk lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array