REKLAMA

Jak Chińczycy zareagowali na krach giełdowy? Dr Michał Lubina w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-09-02 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich Lublin Olsztyn Igor 13 lat 44 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znany z dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz centrum studiów Polska Azja dzień dobry dzień dobry rok MF, że państwo rozmawiacie pokłosiem tych krachu na giełdzie chińskiej na giełdach chińskich w właściwie można, by powiedzieć co chcesz Niemcy czy to się pan ze mną zgodzi się pewnym miraże, który właśnie się rozpłynął czy może Rozwiń » nawet o pewnym śnie, z którego się przy przechodzi Chińczykom w budżecie to pewnie nie jest przebudzenie najmilsza, zważywszy na to, że nie tylko krach giełdowy jest tutaj problemem, ale też parę innych zjawisk w grę w chińskiej gospodarce Nate pytania jak to się może przełożyć nie tylko na politykę, ale przede wszystkim na życie społeczne może tak jakbym zaczął tego, że nie jestem ekonomistą, więc być może to teraz powiem to ekonomiści wyśmieją, ale ja właśnie w zwycięskim waty 2 dni temu ja nie mam absolutnie wrażenia, że to, że to państwo się załamuje się społeczeństwa w przededniu rewolty i że w ogóle jest tak źle jak to się tutaj maluje wręcz przeciwnie mąż mam wrażenie, że jest całkiem stabilnie, że władza to trzymaj trzymaj pod kontrolą no i to może być element to ja mogę tłumaczyć swą interpretacją, aby o tym, że, że po prostu dość dobrze propaganda chińska działajmy też zdołał złupić co jest całkiem prawdopodobne albo też albo też, bo to są sprawni ludzie umówmy się da natomiast więcej 1 rzecz druga rzecz jest taka, że po prostu, bo być może jest to także naprawdę się trzymają jeszcze niejedną wytrzymają tak na to czas pokaże jak będzie i moje wrażenia są takie, że naprawdę to nie jest w przededniu rewolucji, że bynajmniej nie budzą się z chińskiego snu może tam trochę za jakiś, ale w latach ma malutki koszmar się tam pojawił, ale jeszcze jeszcze jest całkiem stabilnie, by wręcz słyszałem opinie, które w, które mówiły, że to, że to Chińczycy zresztą sprowokowali tak, żeby po prostu postawić Amerykanom, tak więc stać na dobrą sprawę wszystkie są strasznie dużo niewiadomych tak to jest jedno wielkie wrażenie z posłów i pewnej Mandrysz dopiero będziemy po jakimś czasie wniesienie wydaje, że to jest koniec chińskiego marzenia też chińskiego snu wydają się, że to jest, więc przyjąć, że nawet przejściowe trudności, ale daje mu grozić może nie brak, bo też prawo taka, że to nie jest kryzys tylko spowolnienie wprowadza czytelną Jasną górę to jeszcze nie przypominam czegoś co można nazwać recesją ale jakby się zastanowić nad tym czy rzeczywiście nie ma tak, czyli takiej próby w tej chwili polowania na wroga szukanie winnego to się rzeczywiście nie dzieje, a to na pewno tak to jest, ale tez klasyczne zagranie, jakby włodarze chiński zresztą umówmy się też bardzo sprawne palce jak się pojawia problemem na wewnętrzne NATO trzeba skupić uwagę na jakim się z zewnątrz że, a przecież ci z zewnątrz najczęściej Japończycy i dalej i świat Zachodu przecież chcą zatrzymać Chiny spowolnić rozwój wywróci, gdzie i t d . tak dalej także test klasyczna retoryka ona będzie teraz bardzo silnie powracać przy okazji przy okazji obchodów tego nowo wprowadzonego święta w Chinach czy zakończenia drugiej wojny światowej to zaś, że jest tak grubymi nićmi szyte, że to doskonale widać natomiast zasadnicze pytanie jest inna tutaj tak, ponieważ mnie jesteśmy w świecie rywalizacja amerykańską chińskiej i w obwód, gdy oba te państwa raczej tak dobra sprawa Amerykanie zaczynali się on po podnosić po kryzysie tak gospodarczo przede wszystkim na, a i to bardzo i to to tak na dobrą sprawę bardzo nie pasowała Chińczykom więc, więc Chińczycy próbują sprawić, żeby wrócił do nich ciemne wróci do nich inwestorzy, żeby znowu było więcej inwestycji w Chinach próbują osłabić juana, tak więc to jest pytanie czy to te działania które, których dokonują Chińczycy to jest przykład słabości tego się kończy system czy wręcz przeciwnie tego, że są całkiem silni i rzucają wyzwanie Amerykanom, tak więc to wygoda znowu tutaj my mamy za mało danych, żeby żaden ne to oceniać, ale może zatrzymajmy się na tym co w tej chwili się zaczną rzecz jeśli chodzi o te działania propagandowe to znaczy przychodziło po tzw. uspokajanie nastrojów czy przykrywanie tego co wydarzyło się na giełdach jakąś próbą pokazania sprawności chińskiego państwa czy chińskiego aparatu bezpieczeństwa jak to wygląda raczej zatrzyma tego, że Chińczycy jak tam były tt tt spekulacji na giełdzie NATO za spekulację od razu wprowadzić kary śmierci tak jak ktoś spekuluje to od razu ma ma tutaj wyrok też to było 1 sposób działa drugi sposób działania było w niej formowanie właściwie o tym co się działo tak w ogóle można mnie nie było informacji o tym, że, że krach nastąpił, ale oczywiście te informacje się dostała jak to jest mój znajomy z Szanghaju ładnie skomentował, że różnica polegała na tym, że wcześniej się jechało w metrze w Szanghaju to wszyscy grali w Great teraz wszyscy sprawdzają notowania giełdy w swoich smartfonach także to jest ta ta podstawowa społeczne różnica, więc społeczeństwo ma świadomość tego, że na coś co się dzieje tego, że rzezie są problemy natomiast pamiętajmy też o tym, że w państwie w państwach autorytarnych, a szczególnie w państwach komunistycznych to tak naprawdę państwo rządzi giełdą, a nie odwrotnie więc, więc może to giełda może to jest zespołem w nią w ich zatrzymać starych sterować w jaki sposób to właśnie Chińczycy robią pamiętajmy też, że Chińczycy mają bardzo duże rezerwy walutowe oni mogą jeszcze dużo wytrzymać także, że to, by mnie nie znaczy to właśnie biliona euro czy w LM, żebyśmy się zastanowić, jaki należy nad tym jak w ogóle ta wieść o inny obiegła znaczy, że pan mówi o tym, że w zasadzie próbowano rzecz ukryć czy jakoś tak sterować tą informacją to w zasadzie, którędy ona do Chińczyków trafiała zaczynał to jest jakby klasyczny model państw autorytarnych, których jest poczta pon sob lampa sodowa do działań, a te słowa, które są działa tak naprawdę ładne doskonale więc, więc NN to w ten sposób przekaz medialny był taki, że państwo kontroluje także państwo trzyma państwo jest silna nasz przywódca siedzi 5 panuje nad sytuacją, że w takim w takim duchu, bo był przekaz adresowany na Chińczycy swoje wiedzą tylko, że nos no to jest także na noże to jest na tyle mnie by świadomość tego, że nic nie można zmienić także można być wściekły nadanego urzędnika, bo najpierw spekulanta tam w Chinach problem polega w dużej mierze na tym że, że to w w głównie jednostki grają na tej giełdzie znaczny wkład zawieźć zrzuca na jakiś akcje jest bardzo dużo pośredników ci pośrednicy na tym zarabiają także wszystkie tego typu elementy też może być wściekły na kogoś kto, kto nam on, kto przez koło straciliśmy pieniądze np. oszczędności całego życia natomiast wściekł się nie przekłada na państwo w takim sensie, że leżałem na rzeź to państwo jest winna, że to system jest winny to się głównej mierze bierze stąd, że nie ma świadomości tego, że może coś zmienić tej mamy przekonanie o tym, że mamy monolit przed sobą, że ten monolit w każdej chwili można zniszczyć NATO nie będziemy podnosić głów, tak więc, dopóki nie nie nie dojdzie taka świadomość, że winny jest system, że to jest w jakim stopniu polityka Państwowa dopóty właśnie w reżim czy propaganda jest nim sterować nastrojami wyrzucać je właśnie w jakiś boczny nurt w taki, że właśnie 1 pewnym socjalizm tak wypaczenia nie, a więc w tym duchu i tak to narazi się działa także jest winna jest dany dany urzędnik winny jest dany spekulant natomiast absolutnie państwo państwo silne państwo sobie poradzi taki jest przekaz na razie działa w ja zostałem na tym nie jak różne takie doniesienia, które pojawiają się w tej chwili w polskich mediach również, ale to głównie chyba Reuters o tym pisze dziennikarz osoby związane z chińską giełdę przyznali się do manipulacji przekazywania danych wywołujących panikę tak podała agencja Xinhua no tak no to przez SS klasyczne, że tak powiem model no to żart, że aż 8 oczek bierze tak powiem ten, że przecież właśnie Siewcy paniki tak się dziennikarze, którzy są nieodpowiedzialni, którzy przekazują tutaj jest złe informacje tak, ale proszę zwrócić uwagę, że skoro takie informacje są podawane to znaczy, że właśnie otrzymałem kontrolują to co w stanie wymusić tak tego typu przekaz no i ten przekaz bez wątpienia w retoryce wewnętrznej w 2 kierowane do społeczeństwa będzie skuteczne tak, ponieważ jest to co autor dekady dekady kształtowania formowania społeczeństwo w oparciu o taki model Nate w ten w tym momencie to jest naturalne, że społeczeństwo to w ten sposób przyjmuję to by trzeba było naprawdę dużych zmian żeby, żeby się ludzie nauczyli czytać między wierszami takie komunikaty także, że to jest bardzo bardzo wyraźne właśnie przykład tego, że państwo trzymasz i że możemy się fragment tej historii łączy się lub reportera prestiżowego magazynu finansowego LG nie wiem czy dobrze wmawiają Phenian miał się przyznać do pisania o giełdzie w oparciu o pogłoski o własne subiektywne domysły co spowodowało to jest tak wielkie straty dla kraju inwestorów mieszczańska agencja prasowa nie precyzuje ile artykułów napisało niż, jakie zawierały treści natomiast magazynierzy wydał komunikat, w którym poinformowano, że nie w redakcji nie są znane powody zatrzymania dziennikarza i dalej popiera ona jego rutynową działalność dziennikarską nie wiadomo czy łamała adwokata czy właściwie jakaś taka sytuacja w na dorównanie samymi niewiadomymi wiadomo, że coś się stało to na czym ten człowiek, jakby mnie nie wykonuje już swoje właśnie rutynowej działalności dziennikarskiej nie ma cytatów z jego materiał, który miałby dowodzić słuszności stawianych zarzutów, ale co się dzieje no tak, ale takie, jakby to przekaz nie zobaczy to tutaj za cel propagandy no bo no, bo możemy osiągnąć pełny cel to w pełnym celem jest w momencie założenia, że to rzeczywiście było spekulant szewca paniki i t d . które nam tutaj po no wy jakoś właśnie jeszcze wyrażą obcą propagandą szał, więc to jest 1 z Super na to by wtedy wszystkie cele osiągnięte, a jeżeli się nie wszystkie cele nie udał się nasz to może przymierza się wątpliwości także no może to nie jest tak jednoznaczne może on jednak coś tam nie napisał, tak więc jest zawsze wedle zasady, żeby rzucać rzucać coś się przyczepić, tak więc to jest akurat bardzo dobre przykład zresztą ta retoryka był to co pan przeczytał, że doświadczenie na to po prostu można, by to na zajęciach pokazywać jako tego klasyczna metoda autorytarne właśnie propagandy także subiektywne informacje tak tną nieobiektywne tylko subiektywna własna od spekulantów różnych, tak więc to bardzo ładnie nam to już, jakby na poziomie lingwistycznym mamy już już jest ten element o, oceniając tak jeszcze taniej już wiele jak powinien się do tego ustosunkować da tutaj podejrzewam, że jest jeszcze, jaki się na noc pod nerwy walka zakulisowe między m. in. właśnie tym Dziennikiem Adam, a władzom myślę, że dziennik stara się tego dziennikarza w jakim stopniu uratować właśnie, pisząc o tym, rząd rutynowe działania wykonywał i t d. no znowu retoryka to jest charakterystyczne, że rutynowe działania to policjant wykonuje tak, aby urzędnik państwowy dziennik od dziennikarza się tak raczej nie mówi w na świecie zachodnim także widać wyraźnie tutaj pewną próbę właśnie zrzucania winy na na określone jednostki akurat dziennikarza są to świetnie do tego więc, więc tak działa system także po prostu, żeby odwrócić uwagę społeczeństwa od samej istoty problemu tylko, żeby ją skupić na na określonych osobach, które najczęściej działają źle, bo są zmanipulowane, bo nie do informowany i t d. to już mamy różne odcienie ta nad przekazem w 2013 roku władze Chin wprowadziły przepisy dopuszczające karę 3 lat więzienia za rozpowszechnianie pogłosek o impasie w no no no to właśnie jest to tańszy jest mniej widać, że państwo się przygotowuje do do takich działań zresztą jak nieba, obserwując Chiny przegonią będąc tam jak się nie jak można bardzo łatwo zauważyć, jaki z lekkim stopniu to państwo kontroluje obywateli, że tak dobra sprawy jest bardzo dobrze przygotowane do ewentualnych niepokojów społecznych nie można przykładać wyjeżdża z każdego miasta są bramki na autostradzie one działają tak, że w razie czego można, by je natychmiast zamknąć dzięki temu paraliżuje się komunikację między miastami podobnie jak z pociągami z innymi środkami transportu także państwom jest bardzo dobrze przygotowane do tego, żeby w razie jakby wybuchły też, jakie zamieszki jakieś protesty, żeby je wyizolować i odciąć od reszty kraju tak, żeby nie doszło do dnia do jakiś ogólnonarodowych ogólnonarodowych protestów tak do tego dochodzi oczywiście pełna kontrola nad mediami i całkiem sprawna kontrola nad internetem także, że pod tym względem są są naprawdę sprawni wydaje się też to kolejny cytat z Reutersa, że kampania przeciw panice na giełdzie uderza w nacjonalistyczne tony, gdyż państwowe media i popularni komentatorzy wyrażają podejrzenia, że załamanie na rynkach to skutek zagranicznego spisku to tak, a przecież my jesteśmy potężne państwo poraża Chiny, które się budzimy zasnął i teraz będziemy w dwudziestym wieku tak, ale to jest jednocześnie bardzo wyraźny element mobilizacyjny to jest ta retoryka, który wspomina na początku także my się tutaj rozwijamy, a w razie zachód nie chce nam do nie chce do tego dopuścić, bo przecież to jest taki jest cel Zachodu, żeby nie dopuścić do powrotu Chin Najmana należne miejsce tak, bo to jest podstawa retoryka chińska, że wracamy na należne nam miejsce, czyli centralne miejsce w świecie, którą utraciliśmy na początku dziewiętnastego wieku, a że wrócimy do tego tematu po informacjach z 1357146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a z nami jest dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz centrum studiów Polska Azja przed informacjami mówiliśmy o problemach przy próbach raczej nie pewnego zagospodarowania informacyjnego tego kryzysu, który się wyważone chińskich giełdach, czyli im o takiej rozgrzewce poślizg poszukiwanie winnego w swoim oskarżenia pod adresem dziennikarzy czy wreszcie przedstawiania tej sprawy jako działalności rozmaitych grup przestępczych często inspirowanych przez wrogi zachód w dal możesz teraz przejdźmy do innego tematu, który jest bardziej bieżące potrzeby mycie rąk równie równie istotne czy relacji rosyjsko chińskie Putin nie prezydent Putin wybiera się do Chin w w Pekinie jutro odbędzie się parada wojskowa, którą państwowe media chińskie zapowiadają jako uczczenie rocznicy zwycięstwa narodu chińskiego w wojnie z japońską agresję nie daj im pytania do innych do czego tam, że tak chciałem im potem potrzebne zadam tak bardzo on wprost, dlatego że w Czechach do tego, żeby do tego, żeby pokazać, że to jest ważne święto i że na ważni przywódcy światowi przyjeżdżają są z nami, tym bardziej że właściwie to nie przyjeżdżają takie z wyjątkiem Putina to to tam jesteście teraz pani prezydent Korei Południowej z takich powiedzmy, że w ważnych osób, a poza tym tasiemki przepraszam od razu tam prezydenta Mongolii prezydenta Sudanu i kilku innych, którzy tam są natomiast nie przyjeżdżają oczywiście nie przyjeżdżają przywódcy zachodni nie przyjeżdżają przyjeżdża prezydent Stanów nie przyjeżdża premier Wielkiej Brytanii przyjeżdża były premier Wielkiej Brytanii tony Blair też ma swoje znaczenie w archiwum Weber to pokazuje jak mocno obniżenie rangi w Amerykę reprezentuje, a my, ale stany Zjednoczone prezenty ambasador tylko także też jest bardzo niska ranga ze strony Zachodu i to jest wyraźnie, by w tym momencie Putin im to uratuje trochę impreza bo, bo nie jest to tylko, że tak, by spotkanie trzeciego świata plus Chiny, ale jest jeszcze właśnie na potęgę, więc jest to jest to, że ta istotna BiT City ciekawe, że to zazwyczaj Chińczycy dawali twarz Rosjanom przyjeżdżali tam na różne imprezy właśnie na dachu gdzieś na paradę Moski 9 maja 2 teraz tak powiem trzeba było spłacić dług NATO Putin przyjeżdża do Chin i daje twarz Chińczykom także to, że to jest cel to jest istotna przede wszystkim wizerunkowo MDM w mają tam być rozmowy na temat połączenia w krajach Unii eurazjatyckiej z nowym jedwabnym szlakiem 4 pełnienie niewiele wyjdzie ma być mają być rozmowy na temat podpisania memorandum na temat c nowego gazociągu z rosyjskiego dalekiego Wschodu co pewien nastąpiła era czy nastąpi ten gazociąg nie wiadomo na jej dach nad rozprawą wasze zgłoszenia głównie wizerunkowe także on także w, a w tym, a w tym obie strony sam po pierwsze bardzo dobra GM, a po drugie, są osoby bardzo potrzebna, bo właśnie pełnią taką funkcję ciemne tutaj pokazywania, że nie jesteśmy sami, że jesteśmy ważni i t d. rok temu Chińczycy bardzo was ważną funkcję dla Rosjan pełnili przy okazji Ukrainy to teraz przyszedł czas na spłacenie długów ja rozumiem, że tutaj, bo Rosja próbuje podtrzymać dobre relacje, ale właściwie to on pamięta się już niejednokrotnie o tym, rozmawialiśmy na tej antenie na relacjach chińskiego rosyjskich żonę właściwie takie świetlane wcale nie są orzechem czy zostały na szkolenie pragmatyczni i w zasadzie to nie jest tak jakby czas asymetria raczej wskazują na Chiny jako na tego głównego rozgrywającego na tego, który ma bardziej mocniejszą pozycję ale kto to bez 2 zdań już nawet Rosjanie to przyznają półgębkiem nawet tutaj jest wybitnym podstawowy problem polega na tym, że rok temu Rosjan tak bardzo wyraźnie mówiła zwracamy się na wschód czy ogłosiło toczy się już wcześniej natomiast mówią bardzo wyraźnie robimy zwrot na wschód Azja jest celem naszym my w ogóle to jesteśmy prawie żaden czeski kraj i w ogóle cała przyszłość będzie w Azji na Wschodzie i t d. no i po roku możemy zadać pytanie no i co z tego co wyszło z tego NATO bardzo niewiele wyszło tak na dobrą sprawę my wciąż się też kontrakt wielki kontrakt gazowy ślamazarny tutaj się w Wilnie jest spowolniony nic się tak na dobrą sprawę nie dzieje my Chińczycy wcale nie są zainteresowani innymi projektami po poważnymi tak na dobrą sprawę wymiana handlowa mocno spadła w, a Rosja wypadła z pierwszej dziesiątki największych partnerów handlowych Chin no, więc tak po roku czasu to wychodzi na to, że jest gorzej, a i tak na rozprawę to piękne słowa ostatnio czytałem ja się przyda wam do tego dlatego do tej audycji czytam taki taki tekst o tym, że 1 z Rosją powiedział, że tak, ale jak się wiele oczekuje to coś z tego wyjdzie na Chiny i właśnie my właśnie w oddali za no właśnie pytanie co no, więc wydają się, że taką najważniejszą rzeczą i też Super pokazującą świetnie pokazującą to jak bardzo się zmienił układ sił między nimi jest właśnie fragment c, w którym w 1 z depesz o tym, czytam, że właśnie Rosjanie chcą połączyć Annę Unię eurazjatycką stawia nam szlaki teraz na czym polega Mac tutaj na czym polega klub tej sprawy Ano to, że jeszcze rok temu 1,5 było wyraźnie mowa o tym, że na Unii eurazjatyckiej, czyli projekt rosyjski i reintegracji obszaru post Radzieckiego NATO słynna tutaj kwestia Ukrainy, ale w przypadku Chin to jeszcze bardziej ważna jest tutaj Azja środkowa na występ projektu Unii eurazjatyckiej miał być swoistą konkurencją dla Chin miał być przykładem takiej integracji właśnie obszar poza Radzieckiego, a chiński nowy jedwabny szlak, czyli ta zaś próba połączenia gospodarczego Chin sesji Europa Neues, jakby sprzeczna z tym z tym interesem no bo to jest pytanie Azję środkową tak czy jej ona będzie strefie wpływu Cieśliński czy rosyjski, więc jeżeli Bóg rok temu 1,5 miał być 2 projekty jako wobec siebie antagonistyczne, a Wołoch no na po tym czasie Rosjanie zaczynają mówić to my byśmy się charty podłączyli pod nowy jedwabny szlak to wychodzi na to, że tak dobrą sprawę mają świadomość tego, że muszą się dogadać z Chińczykami, żeby była jasność Chińczycy też jakość ogumienia nie mnie nie chcą tym rozwiane Rosjanom wrócić w tym my w tej Unii eurazjatyckiej Chińczykom chodzi generalnie mówiąc kwestia ekonomiczna, ale to pokazuje, jakby postawę Rosji, która uznała, że no nie ma szans musi się dogadać z tymi Chińczykami musi znaczyć, że nie zablokuje nowego Jedwabnego szlaku, więc będzie się musiała pod niego podłączyć jest bardzo racjonalna polityka, ale pokazuje też właśnie w, jaka jest, jaki jest realny rozkład sił między tymi państwami tak nagrałem jeśli zostaną na tym czy ta pomysły na pokazywanie swojego znaczenia i władzy czy w ogóle koncepcję władzy, które są w butach mocarstwa ach, jeśli w ogóle Rosji można używać mocarstwem, które są tutaj lansowane czyny nie są wobec siebie w pewnym sensie komplementarne to znaczy Rosjanie mają taką potrzebę zaznaczenia swoich wpływów terytorialnych znaczą mam taką potrzebę zbijania swojej flagi rozmaite punkty na nas na globie co jest chyba dość antycznym rozumieniem pozycji natomiast Chińczycy są zdecydowanie bardziej współcześnie ani głównie patrzą na to strumienie finansowe, które w nieadekwatnej do mety świetnie pasuje nie, ponieważ to dobra sprawy no to właśnie 1 przyjedzie tam powiesić flagę, a drugim handicapem wykorzysta to gospodarczo, tak więc stało to pasuje oczywiście obłowili co więcej teście pasuje nawet społeczeństwom tamtych krajów pasuje no to w ogóle z nut świetnie podchody w dom kultury politycznej pasuje także właśnie to jest takie, by powód podstawowy, dla którego za, którego to działa natomiast tutaj jest ważny ważny punkt taki geopolitycznym dorzuciła mianowicie mam wrażenie to mam wrażenie po iluś tam ostatnie rozmowach i w Chinach i ne i najszerzej w Azji, że Rosjanie grają na to, że skończy się świat amerykański, że dojdzie do konfliktu amerykańska chińskiego niekoniecznie konfliktu zbrojnego, ale konfliktu w rywalizacji generalnie dałoby się będzie będzie ostro między Amerykanami Chińczykami, że będzie ne no i że właśnie będzie konflikt napięcie antagonizmy i t d . nie będzie pokoju tak, by w tej sytuacji z obie strony będą potrzebować Rosji i Rosjanie będą w stanie dogadać się albo albo negocjować między tymi oba oboma mocarstwami i że na to grają Rosjanie, ale i właśnie tu jest jakby ten podstawowy wątek, bo to, że teraz Chińczycy z Rosją z Chińczykami są w bardzo dobrej komitywie to wcale nie znaczy, że nagle za pół roku się może okazać, że Putin to jednak jest demokratą, a że może jednak trzeba się dogadać z tą Rosją także, że to mnie się wydaje, że to jest właśnie świadoma ze strony rosyjskiej granatową rzeszę na trwałe zmienił układ międzynarodowe i że i, że mamy już 2 bieguny się chiński amerykański taki no nie zobaczymy 3 czytam na polityka się powiedzie Rosjan do tak, ale to jest też pytanie czy na relacjach z Chinami można jakoś zarobić, bo to co w tym momencie to co w tym momencie gnębią Rosję na to są spadające ceny ropy i gazu w UE i właściwie tak i taka zapaść ekonomiczna znaczy to, że to jest bardzo stary biznes na 1 modelu oparty jest właściwy sąd, kto tak ten kraj utrzymywał się z korupcyjny ran co prawda wzrost sprzedaży tych dóbr naturalnych, więc pytanie co to właściwie może się co może zajść między Rosją Chinami takiego na czym można, by było zbić kasę, zważywszy na to, że te projekty infrastrukturalne rurociągi jakoś normalnie nie wydają się prawdopodobne, a czy no może tak jest takie powiedzenie Rosji, że to jest kraj, który jest w stanie upadku od 300 lat gospodarczego UE, więc oto ja myślę, że jeszcze dużo może wytrzymać pod tym względem zresztą klasyczna taktyka rosyjska tak Rosja jako mocarstwo udała się mówi pan się czy Rosję mocarstwem tak tytułować się to pytanie, jakby gospodarczo NATO to przecież to jest ruina tak natomiast jest natomiast wojskowo to jest potęga Chin trzecia na świecie, tak więc to jest tez pytanie jak rozumieć Rosję tak Rosja jest słaba silna jednocześnie jest to najszybsza Rado z rosyjskim natomiast właśnie jest charakterystyczna taktyka rosyjska, której oni zawsze nadrabiają straty ekonomiczne innymi czynnikami politycznymi czy wojskowymi najczęściej jestem w tym wypadku jest także, że po pierwsze, co się może zmienić no może się odwrócić nagle znowu surowce pójdą w górę Rosjanie zakładają, że po prostu muszą wytrzymać tą presję Zachodu no i teraz pytanie jak długo i czyją wytrzymają one jak wytrzymają NATO w tym momencie się odbiją, ale na własnych warunkach my jako jako podmiotowe państwo także będą przede wszystkim błędom, jakby brali udział w nowej rozgrywce międzynarodowej, dlatego że jest przekonanie wśród rosyjskich elit nie tylko zresztą wśród rosyjskich, że pewien porządek międzynarodowy na świecie się kończy także, że trzeba nowego rozdania mają Kongresu wiedeńskiego nic nowego 1300400 ósmego roku jak to tam nazwiemy tak nie ma akurat znaczenia, ale że będzie nowe rozdanie międzynarodowe i Rosja w tym rower jest gospodarczo słabo, ale się na wojskowo się na politycznie no, więc po prostu musi zdobyć porządne miejsce negocjacyjna przy stole, żeby móc, żeby móc rozmawiać i sądy są jej różne działania, więc po prostu Rosja musi wytrzymać takiej hali 1 z wytrzymać sankcje zachodnie w tym momencie na na własnym na własnych zasadach tak silnej dlatego Chińczycy są potrzebni na bokach nie działa tamta 4 pociągi to nie za dużo pieniędzy przynoszą gazociągi też, ale coś to jednak jest tak jakby w tym małym dzieckiem może zrobić z Chińczykami można zarobić kolonii zarobią więcej dużo więcej tak, ale coś tam odpalą do tego, że Chińczycy też mają taką taktykę wobec Rosji, żeby nie upokarzać, żeby te nie były doszło do sytuacji takiej, w której się Rosja będzie czuła żona jest całkowicie ukrywana wręcz przeciwnie Chińczycy mają taką taktykę, żeby właśnie w listach trochę dać wszystkim, żeby ich głaskać publicznie, żeby pokazywać są silni potężnie i t d. żeby wykorzystywać swoją przewagę gospodarczej najbardziej, ale też nie tak, żeby ta Rosja się poczuła tak doszczętnie ograbiona dziękuję bardzo aktor Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz centrum studiów Polska Azja był znajomi w naszym studiu w Krakowie 1419 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA