REKLAMA

Co się stało z wróblami? Co się stało z pszczołami?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2015-09-03 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:45 min.
Udostępnij:

Gdzie podziały się wróble? Dlaczego jest coraz mniej pszczół? Gdzie zawinił człowiek - i jaki wpływ na człowieka ma brak niektórych gatunków zwierząt? Goście Joanny Solskiej to Wojciech Mikołuszko i Marcin Kołodziejczyk

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska motocyklami zaś dobry wieczór, ale już jest ciemno w ich, zanim powiem państwu, o czym dzisiaj będziemy rozmawiać proponuję cytat niestety ja będę czytać nie ma lepszego głosu w ale za to krótko przewodniczącym Mao wydał wojnę Wróbla w ramach realizacji swej misji mającej na celu turbodoładowanie chińskiej wydajności komunistyczny przywódca stwierdził, że ptaki zjadają za dużo ziarna i pewnego zimowego dnia zmobilizował Rozwiń » ludność Chin do ich wy Trzebienia kampania przeciwko Wróbla została skoordynowana równie bezlitośnie co przeci w każdemu innemu wrogowi w zetknięciu z takim szturmem taki nie miał żadnych szans czytam dlatego w, a Bogiem najpierw powiem z czego jest cytat ten tytuł książki fascynującej wcale ona nie jest w rublach książka ma tytuł Armagedon tych napisało ją dwoje Brytyjczyków do Brytyjczyków Izabel o Kszczot i pan Filip Libery Wilk nie są to nawiedzeni ekologowie polecam jeszcze o książce będzie później mowa w, dlaczego film cytuje książkę, ponieważ nikt co prawda w Polsce z wróblami nie wojował w lecie, ale mam takie wrażenie i obawiam się, że nie tylko jazda wróble znikają jest ich coraz mniej ni chciałam dziś w moich gości zapytać co się z tymi drogami dzieje czy to dla nas ma jakieś znaczenie oprócz sentymentalnego dla takich osób, jaki akt wróble pamiętam nic mam do nich sentyment jest z nami pan Wojciech Mikołuszko, gdy Ola Dziadykiewicz przedstawia pana jako przyrodnika dziennikarza naukowego co 6 autorem książek popularnonaukowych dla dzieci młodzieży w tym przyrodzie status przyrody Cisy dr Marty Lach poświęconych ochronie przyrody itd, ale to się mój dzień nawet przepraszam dobry wieczór dobry wieczór panu serdecznie witam i bili kolegę mojego redakcyjnego przedstawia sama Marcin Kołodziejczyk świetny reportażysta w rublach nie pamiętam, że prymas pisał pisał o pszczołach kościoła też będzie tam zagrać dobry wieczór panie Wojtku, dlaczego wróble znikają po pierwsze, czy diagnoza jest słuszna diagnoza jest najbardziej jak najbardziej słuszna jeśli mogę jakoś nikt logicznie uściślić zawierającą pojęcie Wróbel u nas jest właściwe obejmuje 2 gatunki, które 1 test taki typowy miejski ptaszek zwany Wróblem czasami Wróblem domowym, a drugi to ptaszek bardziej wiejski troszeczkę nataką bardziej czekoladowo czapeczkę na bardziej szarą jest samica jest bardziej kolorowa i noża czy żyje na wsi i aby formalnego na co jest Mazurek dawniej Wróbel Mazurek ludzie często nie odróżnia także Mazurek ja nie mam przyznał, że nie mam pojęcia, ale za to, że obsadzać je tak, ale ja mam taką sobie hipotezy, które nie weryfikowano radcy lub Chin, więc jest być może całkowicie błędna, ale za to uroczy nazwa Mazurek rzadko jest zarówno z ciastem pokryte czekoladą, jaki jest, że ptaszkiem Mazurkiem Mazurek na czekoladowy Jerzy głogowiec być może ten brązowy kolor połączył ciasto roli tego małego, gdzie kierowcy Wróbla mających wspólnego z mazurkami, ale wiemy, że wróble znikają i na wsi i w mieście ja pamiętam ich chyba osoby trochę bardziej wiekowe pamiętają przez w Warszawie przez Sandecję przesmyku przesmyku było takie drzewo drzewo było nieduże i tak więcej niż liści było zrobili, a teraz nie ma zrobili nie wiem co z drzewkiem sztos targani widza, ale wróbli w mieście nie widuje tak liczba naszych nadal można zobaczyć liczba wróbli z PL liczebności wróbli spada nie tylko w Warszawie, ale w innych miastach Polski w ogóle w całej Europie Niewiem z Londynu, by dobre badania, które pokazywały wyraźny spadek wód w kilkunastu czy kilkudziesięciu lat jest to ewidentny proces w całej Europie przyczyną może być kilka PRL i do końca nie jest jasne, dlaczego tak się dzieje część jest być może spowodowana działalnością człowieka ciężko z nimi naturalnymi procesami w przyrodzie działalność człowieka może wynikać stąd, że rubel leżą myśmy te miasta trochę poprawili na naszą korzyść, a na niekorzyść ptaków, czyli mamy szczelne budynki, ale nie mają dziur lampy uliczne są też dobrze zakryte, a wróble lubiły ciasto gnieździć się w szczelinach budynku nieraz widziałem jak lampy uliczne miały obrazowania tam wejścia Doroty w kabli elektrycznych takie drzwiczki i tam się w rubryki gnieździły resort Sokołowski nieżyjący już nasz wybitny ornitolog opisywał wróble, które żyły w obudowie lamp zakładały gniazd jakoś tam przetrwały wie, kiedy nocą świeciły na okrągło nawet zdarzało się zapalały się te lampy, ale nie zawsze dobrze funkcjonował, więc ileż było takich szczelin słupki ogrodzenia nie zawsze zakryte dobrze jakich mnóstwo miejsc krzaczki rozmaite, które Rosja, której nikt nie kosił teraz grzecznie wszystko wyrywamy na trawnikach krzewy są ładnie podzielone budynki ich mimo narzekań mieszkańców jednak są lepiej uszczelnione lampy też nie mają tych szczelnie wróble mają problemy z dnia zdobywaniem druga rzecz spowodowana przez nas również taka na naszą korzyść, czyli śmietniki są w bardziej szczelne co powoduje, że w błąd trudniej znaleźć jedzenia rubla się żywią na śmietnikach go również one żywią się czym chcą te mazurki TLK wiejskie to oczywiście ziarno wyjadają, o czym pani czytała natomiast one wziął w generalnie ziarno jadam, ale korzystają z tego co się da dlatego tyle tyle potrafi przetrwać w miastach, bo żywił się różnymi odpadkami czy kiedyś no nie wiem kury karmione zawsze coś zostało 3 konie chodziły wydalają odchody, które były resztki ziaren też można było zjeść teraz tego nie ma było otwarcie pojemniki na śmieci, gdzie można było zajrzeć ludzie wyrzucają dużo jedzenia teraz zostaną zakręcone w torebki foliowe pojemniki są zakryte oczywiście dzięki temu bakterie się nie roznoszą po Wróbel, wyciągając czytam Kruk przeraża mnie Kruka, jaka skala krótkie akurat nie wyczuje w mieście Kafka czy Stroka wyciągały to był problem niewątpliwie natomiast w momencie, gdy zakryli Śmietana to te ptaki nie mają dostępu do tych śmieci trudniej im znaleźć pokarm w no jest trzeci powód przypuszczalnej bardziej naturalnym miasta tak się rozrosły, że część gatunków, które nie żyły w mieście zaczęło się przystosowywać wbre w ostatnimi laty dla zamieszkiwania w dużych miastach niż w Warszawie jeszcze kilka dni temu niedaleko mojego bloku w dzielnicy Warszawy zwanej Ursynowem widziano dziki, więc kiedyś, chociaż nie do pomyślenia było, żeby w środku dużego miasta było, że były dzieci, więc mamy dziki, które się pojawiają, a w latach siedemdziesiątych weszły niektóre ptaki krukowate sroki Wrony, który wcześniej nie żyły w miastach żyły Kawki gawrony krótkiej jeszcze nie żyje, kto wie może Jane przyjdą i prawdopodobnie Soroki i Wrony lubią wyjadać pisklęta jaja nie małych ptaków, czyli chce pan powiedzieć, że sroki, że to duże ptaki, których w mieście widać coraz więcej żywią się małymi ptaszkami i tam może być 1 z powodu tak jest, żeby one na pewno żywią się małymi ptaszkami są opisywane nawet przypadki wśród srok kanibalizmu rany pomiędzy sobą potrafi rywalizować wyciągają pisklęta gniazdo, ale i zabijają ryby zjadają też ich po prostu 1 z 3 sposobów zdobywania pokarmu nic w tym momencie, jeżeli z gniazda Wróbla nie w nie ochronią nas dobrze to one po prostu chętnie wyciągną albo same zjedzą albo nakarmić swoje pisklęta kiedyś to po prostu nie groziło programisty, jeżeli również Nazaruka w tej chwili jak łatwo zaobserwować Serock jest bardzo dużo znajdują ten pokarm i być może przyczyniają się do obniżenia liczebności wróbli, a być może również mazurków tych miastach i nadzorowi nic w czystej postaci znaczone no i tutaj mamy problem naborach jest to niewątpliwie proces częściowo naturalny częściowo mu 1 miasta nie są rzeczą naturalną, ale zwierzęta muszą gdzieś i trudnym i żyć muszą jakoś przetrwać i w momencie, kiedy niszczy się w naturalny środowiska rozszerza miasta próbuje się przystosować zwiększy się nie przystosowuje, ale niektóre sobie radzą akurat ptaki krukowate są jednymi, które należy tam Sroka Kawka Wrony są bardzo inteligentny i potrafią się przystosować nie tylko przez rozwój takiej ewolucyjnej genetyczne, ale również plastycznie Nana tak jak my na nas może nie dorównują nam inteligencja żyje gatunek czeka prawie żyć na równiku na biegunie na aż tak dobrze im nie jest ono radzi sobie coraz gorzej w alei Kazimierza sroki wchodzą są inteligentne wynajdują różne sposoby znajdowania pokarmu w mieście m. in. być może prowadzą do spadku liczebności wróbli dniach co 3 hipotezy być może żadna nie jest błaha rzecz, że teraz jest dominujące nad nim trzeba to w badacz dalej, żeby się dowiedzieć, dlaczego w takim stanie Marcin jest on wie jak Wróbel wygląda w liście żywię rywalowi podziela pan Massel w nieudowodnione hipotezy danych tak, ale mu rzeczywiście od paru lat obserwuję, że tak wygodniej, a ja chciałem powiedzieć, że widział Lisa tutaj niedaleko mieszka w odnawialnych w redakcji TOK FM mu wszyscy widzieliśmy prawdopodobnie też Łosiak w Wiśle w, a miał do pana też wydaje mi się w ogóle sroki wróble to sądy te troszkę nawet w bajkach takiemu osłabienia cwaniactwa prawda czy z tego co pan mówi wynika, że strajki są cwani się o większej realne są większe, ale w trwa liczenie niewątpliwie są inteligentniejsze, by ptaki krukowate, do których należy Soroka wesołą inteligencji i świata ptasiego druga grupa to papugi na nas jeszcze niespotykane chętnych cena wynosi inflacja w kwietniu, ale już w wielkiej Brytanii dziś zdaje się błąd jest jakaś dzika kopuła jest zdziczała populacja nie wiem po urzekł listy coś takiego nic nie można wykluczyć dzieliło nas komu Czeszka ucieka Kokoszka 22 zazwyczaj zimą winiarstwo jest, kto wie co będzie, ale wracając do pana pytanie Targ radny to co pan to bardzo dziwnym się wydawało rzeczy się, że nie ma bardziej cennego ptaka Miejskiego, bo pan rozróżnia między miejskim na wiecach Wróblem wymieranie dotyczy miejskich czy wiejskich również we wszystkich miejskich, ale na wsi KRUS nie ma mija się tutaj jeszcze raz posłużę Armagedon MEN autorzy piszą, że w wielkiej Brytanii, bo wielka Brytania mają lepiej przebadano w ciągu 40 lat populacja wróbli zmalała o 97 % wesołych zastraszająca statystyka, ale to nie chodzi tylko wróble inne ptaki też giną tak je, a i to Take my rzeczywiście nie będziemy wystąpiłem też tak skupię się na mieście na wsi jest problem z nadmiernym stosowaniem pestycydów z powodu, których owadów brakuje nam ściął przejdziemy test, ale w każdym razie jakby im wiejskie ptaki w tym mazurki mają mniej pokarmu i toteż powoduje spadek liczebności dali wyraźny z wielu ptaków, choć nie wszystkich elit ale jakby zawsze skupiamy się na tych nieszczęścia, bo dziś jest więcej tych spadku liczebności, ale niektóre gatunki rosną liczebność pan wspomniał właśnie to jest nasz wielki sukces Polski Daniel ptak oczywiście, ale także w Zgierzu łącznie w lesie pod Warszawą czasem łosia widuje doczeka Waluś 1, a w lasach dla powojennych w Polsce żyło około 20 Włosi tylko 20 łosi w 1 miejscu czerwona Żak niedawno młodzieży, dlaczego warunki są bardziej zagrożone jak nigdy nie przypuszczałem, że zabraknie wrogiem, bo nie rozumiem, że zbliżamy się do Boga do odwzorowania w no jeszcze chyba nie nie jest aż tak źle nie mam najświeższych danych, ale w przypadku wróbli nie jest aż tak źle w Polsce na możliwe, że to się odbudował innym myślę, że jest możliwe dzięki połączeniu tych populacji czy powietrznej jako wężem wielka Brytania jest pod tym względem na gorszej pozycji, bo jako wyspa mają kłopoty z tym, żeby przyszły, skąd deszcz, ale Mazur do nich wpłacają już rolnikom do dokarmiania tych ptaków ginących, czyli jakieś nowe oblicze wspólnej polityki rolnej w ale my tak ubolewamy nad tym Wróblem, ale proszę mi powiedzieć, że to pytanie do pana Mikołów sztuką, jakie ma dla nas znaczenie, że tych wróbli nie będzie najprawdopodobniej nie będzie jak w przypadku ochrony przyrody zawsze taki poziom Walski szeroki jeśli mogę zacząć od szerokiego uważam, że jakby warto chronić całość przerobił łącznie z jej procesem nigdy nie wiadomo co od czego zależy zależność od skomplikowanej gatunek, który nam się jak kompletnie niepotrzebny jakiś Komar i że nie wbijemy go oto nagle okazuje się, że nie wie że, domagając się znalazłem się rozszczelnić paraliż na smyczy Jaskółek doprowadzi do jakiejś innej spadku liczebności innego gatunku i nagle cud może wręcz spowodować zdumiewającą zależność rany nigdy nie są do końca poznane w dodatku są dynamiczne to się zmienia gatunki nie mają z danej ofiary przerzucają się na inne od gry takie zmiany są zupełnie dziwacznej w dodatku może to wtedy spore załamanie się przyrody i trudne do odbudowania natomiast w przypadku już takim bardzo wąskim przyda im na to tych wróbli czy mazurków na to jak wiele ziarno jak pan uparł z tymi Mazurka ich w realiach, choć w woli pani, że w 2 Anglia nie wiem czy którejś z das rozróżnia wróble mazurki wysuwają się wróbli zawsze hali, ale mogę być, dlaczego tak się kierował lekarzu US workach jest on wynieść mój pierwszy tekst rzeczy dziennikarskich gwiazd wzorem lat z całymi opublikowanym przez 18 lat byłem uczniem liceum w takim małym mieście na Polesie Bielsk Podlaski wychodziła Gazeta lokalna nasza i mój pierwszy w życiu artykułów lokalnej Gazecie był o Wróbla Mazurka chińskich kin w Sulechowie zapewniły nam wizyjne HD oraz ich efekty tego wracając do nich już w grę mówił wróble są, jakby ziarna są trudniejsze do strawienia one często pisklęta karmią owadami gąsienicami nic nawet ptaki, które nam się wydaje nie pomagają w zwalczaniu szkodników w rzeczywistości pomagają, choć same zjadają ziarna to dla piskląt przynoszą rozmaite gąsienice w tym momencie Niemczyk niebyła sytuacja w Chinach, że podam proszę mi nie zabierać chleba, bo właśnie mam kolejny wysychają, ale złamał tabu wersję wypowiedzieć na temat czy to co wróble są bardziej szkodnikami są pożyteczne, gdyby w jego pojazd Boryszewa jest mało uznał, że są grać dalej pojedzie szkodnik pożyteczny jest czysto gospodarczym z naszego ekonomicznego punktu widzenia w tym wypadku, jakbyście punktu widzenia ekonomii rolnictwa przyroda chaszcze bywało, że widzowie ciągle to trochę dalej, jakby zakładał, że chronimy przyrodę dla ochrony przyrody jest wartość sama w sobie ma, więc oczywiście jest też tak wiele możemy bez przyrody nie przetrwamy nano możemy coś zbudować sobie sztuczny plastikowy świat, który nam wszystko mamy co chcemy natomiast po prostu mnie nie damy rady tam przetrwać przyroda jest nam niezbędna nawet w takich rzeczach jak jej odpoczynek w uszczelnieniu nie wie z niewiadomych powodów, jeżeli ludzie odpoczywają w lesie odpoczywają przed ekranem, gdzie pokazuje się interesem ten sam las to dużo lepiej odpoczywają w lesie jest mierzalne po prostu w jaki sposób ich ten odpoczynek poprawia się ich samopoczucie, więc likwidacja tego nie prowadzi na manowce, niemniej jesteśmy wyszliśmy z przyrody przyroda jest niezbędna do życia już tak jak filozofia przymierzamy się zacząć się coraz mniej boli, więc trzeba go coraz intensywniej przestraszyła się, bo dużo psuje w przyrodzie wrócę i jeszcze raz do fary MAK domu do Chin jak się skończyła walka z Wróblem w rządzący zbyt późno uświadomili sobie, że wróble nie były szkodnikami, podkładając mi zbiory, lecz ważnym ogniwem łańcucha pokarmowego, kiedy zniknęły obficie rozmnożyły się owady którymi taki się ożywiły błyskawicznie wzrosła populacja szarańczy i konika polnego owady pożaru uprawy co doprowadziło do klęski głodu przewodniczący ma odwołał, więc kampanię i wróble pozostawiono w spokoju, ale odnowa gatunku zajęła dziesiątki lat w tym czasie równowaga w przyrodzie była zachwiana do tego stopnia, że zastanawiano się nad importem wróbli ze związku Radzieckiego, w czym my możemy mówić już o podobnych skutkach zanikania wróbli rozumiem, że jest nam do Chin kawałek, a jeszcze do Chin nam daleko myślę jednak mamy większą świadomość i ostatnimi laty akcja ochroniarskie przynoszą pewne korzyści, choć oczywiście nie zrównoważą takiej administracji rolnictwa czy jej innych dramatycznych skutków, ale jest parę pozytywów np. w jak ten właśnie w tym mówiliśmy nic takiego czarnej wizji jest raczej jak to jest dramatycznie czarne wizje snuła swego czasu rodzicielka Arsen w książce milczące milcząca wiosna tak, że inwestycje doprowadzą do wyginięcia owadów, a to z kolei doprowadzi do wyginięcia pospolitych ptaków polnych łąkowych wizja życia Carson się szczęśliwie nie sprawdziła się z różnym narażeniem na razie naraża się jak odnaleźć w również z tego powodu, że owady się od partii Chin pestycydy, więc wpływa także sypanie dużych ilości pestycydów prowadzi do ewolucji niezwykle odpornych na pestycydy owadów, których miasto nic nie niszczymy nie zawsze to sprzyja ptakom alei gwiazd dramat jest wtedy rolnicy mają poważne konsekwencje w plastikowe nie do nie do zwalczenia mówimy o w rublach, lecz czy panowie zaobserwowali zanik innych jeszcze ptaków jak przyznał się, że ja nie wiem jak wygląda Słowik i dla Tomka znam tylko z literatury czasem słyszy Słowika nie Warszawy odżywczych, ale zdarza mi się jak na dziś pojazdy natomiast właśnie ja jestem przywołuje się z ciekawością tej rozmowie temu co pan mówi, bo mnie się wydawało, że jest wręcz przeciwnie, że jest lepiej, bo czytałem nawet ostatnio jakiś reportaże na temat czy gniazdowania gatunków ptaków, które były zagrożone wpłat na czubku Pałacu kultury ciśnienia sami licealiści z Sokoły nasze Sokoły wędrowne Kiszczakiem w gatunki zagrożone wyginięciem myślałem, że być może one jakoś to miasto adaptował dla dla swoich potrzeb dla swojego życia równie strasznie żal także, dlatego że ja pamiętam, że ja byłem dzieckiem to myśmy z ojcem chodzi właśnie karmić wróble do parku jak teraz mam córkę starą i chodzę karmić myślałam, że wróble i właśnie stąd wynika też jak ktoś zauważy, że w Lipową w Lublinie nie ma, bo konieczny karmić sikorki jest znacznie znacznie więcej parków w tej chwili nie zrobi Słowiki znam i czasem słyszy dzikie ptaki wiją się pojawiają ich nie brakuje takich gatunków wyjdzie nawet w testach przed prze patrole myśli nie sądzę, żeby jakiś inny ginęły czy też inną Lech jest tak Indie w tej chwili kompletnie nie podam dokładnych danych, ale na szczęście od paru lat mamy tzw. monitoring pospolitych gatunków lokalnych sił rynkowych i jej część Marleny Polska trzymanymi na Polskę mamy Polska bardzo dobrze prowadzony plus mamy dane z obrączką wanie sztuka akcja Bałtycka, ale co roku obrączką ujął jesienią wiosną właśnie trwa w tej chwili obrączkowanie 55 lat akcja Bałtycka obchodzi w tym roku 55 rocznicę może niezbyt dobrą wolę ładną i dzięki temu oni, łapiąc się ptaki potrafią patrzeć jak zmienia się ich liczebność nie tylko obrączkowanie jest korzyścią z tego łapania, ale też na bardzo długiej skali, więc jest ewidentny spadek niektórych gatunków niektóre rosną to jest to jakby też sprawy w sądzie sprzeczne Netzel ilość gatunków wzrosła liczebność w zeszłym uratowała udało się uratować te łosie czy bobry, które rynki nowe ogłoszenie rada nie latają motyle latają gołębie miejskie w regiony w tym zakres monitoringu nie wchodzą terminarz gier w wymiarze nie nasz gatunek rocka jest więcej było, ale dziki gołębie już niema nie jest są mamy takich niektóre gatunki rzeczywiście spadają liczymy, że takie rzadkie kolorowe Żołna Kraska z naszych jedne z najpiękniejszych gatunkowi z tych liczebność na pewno spada być może z powodu tego, że na zimowiskach w Afryce Sharone zniszczone z powodu jego zanikania siedlisk one nie mają, gdzie zimować w prosty zimą kin jest jest dużo kłopotów z tymi, ale jednocześnie to nie zmienia faktu, że część gatunków przystosowuje się do życia w mieście i wkracza na tak jakby tak tak jak już mówiłem oczyszczenie nie o ptakach parytety dziki czy mówi analiz rachunek muszą gdzieś znaleźć swoje nisze, czyli część gatunków nie potrafi się przystosować do tych szybkich zmian jakich hodujemy głównie ocieplenie klimatu emigracja rolnictwo rozwój miast w ogóle wymienianie taka rozpoznanie się osiedli na część potra w finalny mniejszość mniejszość, ale ale, jakby ich przybywa rozmaitych gatunków w miastach ewidentnie na liczbie przypadków ataków szybko owadów akurat spada liczebność nabór na trawniki troszeczkę za mocno strzyżemy, ale część część sobie radzimy w karambolu wczoraj do Janek bardzo rozumiem, dlaczego w Polsce te ptaki zanikają, bo pod pewnymi względami Polska jest nietypowa mamy rolnictwo bardzo rozdrobnione co akurat taką powinno służyć, bo czytam, że ten zanik niektórych gatunków jest konsekwencją właśnie uprzemysłowienia rolnictwa zanika bioróżnorodność zza pola są wielkie, że nie mam między Mielec, że jest za mało jest dzikich właśnie krzaków tra w pastwisk IZ zwyczajnie te ptaki inni nie mają głów i nie mają warunków do tego pan Wojciech Mikołuszko proszę pytać czy pan uważa za tą jest nieuchronny trend, że po prostu musimy się pogodzić z tym, że rolnictwo będzie coraz bardziej uprzemysłowione w związku z tym nie dla każdego w przyrodzie starczy miejsca czy inne rolnictwo myślę, że będzie uprzemysłowione natomiast z tytułu ratują nasz dotacji Unii Europejskiej jest dbałość o zgodnie z wymogami ochrony przyrody to rolnicy dostają rekompensaty to często niemałe zmęczenie, które zawierają oni się tak nauczyli obchodzić to prawda, ale niemniej, jakby mi te dotychczasowe dopłaty też nie zawsze dobrze były zaplanowane nie zawsze dawano tak jak trzeba ich nauczono się obchodzić stara się znaleźć światełko w tunelu nowa taka wizja Chin wiek całego nieszczęścia to już dziś jest przygniatająca wydają się, że rośnie świadomość jakieś nim potrzeby ochrony przyrody i te dopłaty Janell oczywiście mają swoje mankamenty nie zawsze działają, ale nawet jeszcze w połowie przypadków nie działają tu w połowie działają jak i jakby chcieć to widzę na Podlasiu, skąd pochodzę jak rolnicy znów się wściekł się w nim w wyludnionych albo, jeżeli ktoś pojawiał się młodzi ludzie często pracują w miastach i ewidentnie np. członki, które były koszone, na których ptaki się gnieździły dzięki temu przestały być koszone, gdyż latem zaczęły zarastać ci z nich zanika ten zestaw znaków punkowych na to, że w momencie, kiedy pojawił się dopłaty to np. wykupiły rozmaite organizacje ochroniarskie ekologicznej z powrotem zaczęły kosić łąki więc, jakby pojawi się z powrotem ten zesta w atakującym co się dzieje na korzyść, ale momentami to było tak po prostu się ewidentne na niejednym tt przez kilkanaście lat po prostu wszystko tam wykoszone ładny taki, po czym ileś lat i zarasta trzciną w Niemczech wilgotne łąki i krzewami wierzbę na to już, jakby zanika toalet nic co było wartością tego regionu, ale teraz z powrotem momentami się pojawia w rolników często korzy z opłat jest większa niż rzeczy niż korzyści z planów, które mają na nadany list nadany w holu przyłączy coś coś jest nawet w Alejach wymienić żyć z tych firm karmienia krów na tych łączymy płynnie niemal niemal nie ma szans, żeby pić alkoholu we mnie się wydaje wie, a może my znaczy to akurat wiem na pewno tu się nie wydaje jeśli chodzi o uprzemysłowienia rolnictwa to my jesteśmy daleko za Europą i i tutaj jej nie dogonimy i warto sobie zadać pytanie, a może powinniśmy startować w innej kary i sfery w innej kategorii za właśnie cieszyć z tego, że Podlasie jeszcze małą i że ma czystą trawę, czyli bardziej inwestować w to co wymaga dużo ludzkiej pracy mniej chemii, a my tutaj kompletnie jeśli chodzi o rolnictwo ekologiczne mamy szansę, ale tej szansy nie wykorzystujemy, ale dla karetek szczerze mówiąc przepraszam tak łatwo wmówić z punktu widzenia Warszawy ci rolnicy są pieniądze za chwilę ich nie będzie są pieniądze osoby, żeby lansować, żeby jarmarki kreować, żeby lansować właśnie czysta łąki Podlasia zgadzam się na ile usiłujemy ceną konkurować tylko 2 bataliony się zaczęła grać tak niewątpliwie żyli jakością markową być może się to udaje, jakby nie do końca wiem jak przestawić rolników NATO myślenie na dom jak każdy człowiek chciał zarobić i nie wiem i móc kupić, ale laptopa czy można, ale może komórki lepiej zarabiać na pana czymś co się sprzedaje drożej jeśli się nie potrafi konkurować z efektywności na razie zapraszam państwa na chwilę przerwy po przerwie wrócimy już nie do wróbli, ale do pszczół w witam państwa po przerwie przypominam, że moimi gośćmi są 3 panowie Wojciech Mikołuszko i Marcin Kołodziejczyk w rozmawialiśmy o tym co się stało z naszymi wrogami i czy jest szansa na to, żeby wróble wróć wróciły do naszego krajobrazu, a teraz tylko pozornie zmieńmy temat wprawdzie, ale jak towarzysz Mao nie wojujemy z wróblami, ale jak się okazuje z pszczołami już tak, chociaż na mniejszą skalę dlatego zaprosiłam dzisiaj Marcina Kołodziejczyka, ponieważ on te wojny naszą z pszczołami opisywał w polityce w, a sam opowie to lepiej niż ja panie Marcinie komu gdzieś, dlaczego pszczoły przeszkadzały opisywałem taką historię się takim mini poligonie walki z pszczołami nieopodal Wadowic, gdzie nastąpiła w we wsi w gminie Szczurowa nastąpiła taka zmiana Warty to znaczy wymarło lub wyprowadziło się pokolenie rolników ci, którzy mieli tam ojcowiznę, a działki, a ziemia rozparcelowana na działki sprzedano ludziom z miasta w związku z tym sprowadzili się ludzie zupełnie innych oczekiwaniach tej ziemi to w tej chwili wiemy już tam się nie uprawia nic, bo z dziada pradziada rolnicze, a w tej chwili jest dużo nieużytków wobec tego też dużo dużo różnych dzikich kwiatów roślin i dalej raj dla pszczół zresztą jest to też jak się okazuje ten z, z którego pochodzi najwięcej w Polsce miodu spadziowego, czyli tego najbardziej szlachetnego i teraz jest taka sytuacja, że akurat w tej opisywanej przeze mnie historii był 1 pszczelarz człowiek ponad osiemdziesięcioletni, które wprost mówił, że pszczelarstwo jest jego życiem i jest grupa ludzi z miasta, którzy kupili te działki w jego dawnej wsi bez wieści w reż urodził w lecie urodzin jego rodzicem były mówię o tym, pszczelarzom Bioton próbuje właśnie hodować pszczoły i produkować miody i woski i rzeczywiście zna się na tym, bo też jest oprócz wszystkiego biegłym sądowym w sprawach chorób pszczół, o czym może potem jeszcze 2 słowa krótko, więc został pozwany do sądu przez tych letników do sądu z powodu tego, że pszczoły nie pozwalały im wykorzystać w pełni z działek, za które zapłacili pobudowali tam domy chcieli korzystać, a korzystali głównie w miesiącach letnich wakacyjnych obecnego wtedy ruch, kiedy pszczoły są aktywne właśnie w i niestety wylatywały na ich ziemie również co oczywiście wyobrażam sobie może być niemiłe, zwłaszcza kiedy noszenie odzieży są uczulenia niektórzy są uczuleni tak sprawa sądowa trwała 7 lat przed sądem Radović 7 lat przed sądem wadowicki a o co co było przedmiotem sporu przez cały, ale co chodziło o to, żeby te pszczoły temu pszczelarze ich zakazać ich trzymanie właśnie w tym w sąsiedztwie tych tych działek i upiera, że można tak zakaz łódzką jak się okazuje, że zbierze się kilka rezolutny osób z miasta takich, które mniej więcej wiedzą jak się pisze pozwy jak się zachować w sądzie pszczoły muszą się odbywać tak tylko, że pierwsza sprawa była wygrana dla pszczelarzy sąd sąd wadowicki zachował się właśnie bardzo pro ekologicznie odpowiednie histerycznie to jest właśnie wskazał też te aspekty, o których mówiłem, że to jest obszar rzeczywiście tradycyjnie pszczelarski, że tam dookoła jest jak naliczono kilkudziesięciu pszczelarzy i nie widział sąd powodu, dlaczego co temu w 1 z zawierania o to chodzi o niej nie znalazł sąd powodu nie dopatrzył się wobec tego oczywiście Letnicy czy też właściciele działek powinien powiedzieć, bo Letnicy może brzmieć pejoratywnie tego bym nie chciał to nie przyćmi Pajora, gdy w, bo oni o tym, że jest to po moim tekście pisali listy do redakcji, gdzie deszcz to właśnie czy zarzucali mi, że tak to ich tylko włącznie kolędników, więc teraz mówi właściciel działek na niego w tej roli występowali jako Letnicy, któremu pszczoły przeszkadzają we mnie dalej są Letnicy natomiast już, stosując ich nazewnictwo nazywanych właścicielami działek złożyli odwołanie i druga sprawa trwała błyskawicznie już przed sądem krakowskim, czyli wielkomiejskim i pszczelarza wizy i właśnie, bo w ogóle liczba uli, która ma jest płynna, ponieważ jak wiadomo pszczoły chorują na potęgę i raz jest to uli nie 50 innym razem, jeżeli zbierze pszczoły po zaprzyjaźnionych pszczelarzy, bo tak to się odbywa pod zabierze się rodziny pszczele po to, żeby założyć nowe ule jest ich nawet kilkadziesiąt drugi sąd krótko mówiąc jednak kazał temu starszemu człowiekowi pszczelarze i ograniczenie do Pasieki do 6 uli, ale powiedział pan za chwilę może tych pszczelarzy tam jest więcej lat jest więcej i zobaczymy jak w każdej sprawie w naszym pięknym kraju oczywiście mamy ludzi za ludzi przeci w zresztą to to dość przykre, bo nawet związki pszczelarskie z różnych części Polski w tej sprawie wypowiadał się Iza i przeciw oznaczenie, które rzeczywiście twierdziły, że pszczoły są szkodliwe wręcz na działki pszczelarstwa na potrzeby tej sprawy występowali przed sądami eksperci ze związków pszczelarskich, którzy twierdzili, że rzeczywiście jak to ładnie nazywali w 4 w tym na tym obszarze jest przez przydzielenie w w naturze jest Krzysiu jest to obszar rzeczywiście wiejski chodzi oto jestem nie mogą, więc już bardzo w historii tego człowieka kiedyś tam pasiekę miał, gdzie indziej pobudowano tamę Jan postanowił zwrócić całą tą swoją pasiekę na swoją wiedzę, którą miał po rodzicach, ale tam zastał inne Towarzystwa, ale ja słyszę od lat znanych pszczół bywa, że to jest groźne, ale problem mówiąc nie widzę osoby to na ludziach robiła większe wrażenie w sklepach jest pełno miodu i że tak zacytuję stare przestał lub przysłowie po co nam pszczoły jak my mamy mniej od Wojciech Mikołuszko nie tylko dla miast jak wymioty stracą spożywamy natomiast największą korzyścią z istnienia pszczół z gospodarczą Rolniczego punktu widzenia jest proces zapylania on, wspierając ten nektar, który odbył się przy okazji zmiany zbierają albo są posypywane pyłkiem rośliny przenoszą na kwiat drugiej dzięki czemu następuje zapylenie zapłodnienie rozwój płodnych naszemu wielu roślin bez tego po prostu nie byłoby plonów niejednokrotnie na nieliczne starość, ale ropę rejonów jakich, bo myślę, że mimo, że część sześciolatków już poszła do szkoły to niekoniecznie dzieci dzisiaj po pierwsze nie odróżniają marchewki pietruszki, a po drugie nie zawsze wiedzą co to jest zapylanie, jaki to jest rezultat dla nas w mieście jedzących właśnie co jedzących no i Janki Ela jak ich plonów to ma znaczenie np. dla pszczoły są potrzeby np. rzepakowy i już z olej rzepakowy zwycięzcy wyciskane z naszym rzepaku, żeby mieć nasiona rzepaku kwitnący rzepak musi wyprodukować później nasiona, żeby wyprodukować nasiona piłek musisz, ale wciąż czuje można oczywiście ktoś chce żyć pędzelkiem rynku pożyczek kwiatka do kwiatka zaplanuj co nie śmie z woleja właśnie we wspomnianym PS Armagedon nie przeczytałam ze w Chinach tak się odbywa zapylanie wieśniacy z pędzelkiem chodzą i zapylają, ponieważ już tam nie ma pszczoły w jestem w stanie sobie wyobrazić, że partia komunistyczna Chin ludowych jest w stanie zmusić wieśniaków dochodzenia z pędzelkami nie jest zrzeszona nie czarujmy się ich zmuszać, jeżeli nie mają plonów to chyba nie na rozkaz cara objął tylko, żeby mieć plony właśnie wypowiedział pan o rzepaku co jeszcze, jaki rodzaj naszego jedzenia zależy od tych pszczół na większości owoców na słonecznik też mamy jakby ta olej słonecznikowy czy ziarna słonecznika co prawda coraz mniej popularne, ale też jak zdrowe tak liczne owoce tutaj to przypadku owoców jak jabłonie grusze śliwy na to oczywiście czereśnia wiśnia to być może łatwiej jest ręcznie zapowiedź niższych podatków wielu hektarów rzepak ich po prostu trzeba rośniemy idzie w Gniewie w dziesiątki tysięcy w przypadku drzewa być może łatwiej, ale wszystko przez wszystkiego tytułowa Czernin szklarniowe to w większości wypadków być może są zapylane ręcznie na, ale również warzywa, które botaniczne z owocami jak pomidory czy ogórki czy jedynie na to, że wszystko owoce, które musiały powstać w małym zapyleniu kwiaciarnia i po prostu bez przer w zaczął bardziej, że jeśli nam pszczół zabraknie to po prostu nie będzie nie będzie to zmiana będzie również wtedy, kiedy nie korzystamy z naszym wprost tylko nasiona są po to, żeby wyrosło kolejne pokolenie rośnie jak n p . nie wiemy co znaczy koniczyny rośliny jedzone przez zwierzęta hodowane jako rośliny dla zwierząt zjedzenia znasz mnie korzystamy natomiast po zapełnieniu jak one muszą się można wysiać w jakikolwiek sposób, żeby się wysiedzieć wyrosło nowe pokolenie potrzebne są unoszone nie, licząc rozmnażania wegetatywnego, ale to nie w sensie wieniec z samochodami mówi FF w w każdym razie tyle się nas po prostu niezbędna przyroda obumrze bez czekania jakiś czas to potrwa, ale nie tak długo, więc nie wiem kolejne pokolenia nawet takiej niezwykłego drzewa klikasz, z których pszczoły miodne bardzo chętnie korzystają nie tylko wytyczne z Kartuz smacznym oczywiście lipa rośnie jakiś czas, ale kolejne pokolenie musi zostać wysiadamy na w tym wypadku przez chrzest powstanie nasze rynki pracy owadów owadów na swym życiu wzorce i jeszcze sobie nie bardzo wyobrażamy, że może pszczół nie być po szczęśliwie one w Polsce jeszcze są, ale ja znowu chciałaby wrócić do OFE MAK dom już nie będę państwu czytać w 2, ale streszczać kawałek, który przeczytałam w ich Kalifornia jest echem nie tylko miejscem jest Krzemowa Dolina, ale ta jest największy największy producent migdałów tam powstaje 80 proc światowej produkcji migdałów na jej te plantacje migdałów z Sową w pewnym momencie okazał się zagrożony właśnie, dlatego że niema niema pszczół ja ze zdumieniem czytałam jak ludzie, którzy sami sobie ten tam problem stworzyli jak teraz próbują go rozwiązać Otóż i Jan Mikołuszko mi pomoże to opowiedzieć podobną powstaje produkcja pszczół, które nie zajmują się wcale robienie miodów tylko to są jakieś pszczoły, gdy w, które powstały drogą genetycznych operacji i one wynajmuje się je produkuje się wozić te pszczoły m. in . Amerykanie sprowadzają je z Australii, ponieważ nie mają własnych pszczół do zapylania no to importują pszczoły i to podobno dla takiego hodowcy tych pszczół zapylających jest interes lepszy niższe niż robienie miodu, który jest tani kredyt nie znam szczegółów mogę jedynie na przykładzie Polski powiedzieć, że obracamy się wokół pszczoły miodnej tymczasem mamy kilkaset gatunków dzikich pszczół, które wykonują to zadanie czasami równie dobrze, a w dodatku mogą sięgać do kwiatów, których pszczoła miodna nie ma dostępu uczęszczało do niektórych koniczyny mają bardzo takie długie kwiaty trzeba mieć długi języczek i teraz trzmiele niektóre gatunki trzmieli potrafią wykorzystywać nic pszczoła nie zapięli takiej koniczyny, a Trzmiel, który też należy do rodziny pszczołowatych, kto potrafi, więc u nas jest możliwość, żeby to zadanie wykonują pszczoły, które istnieją pszczoła owad, w których inni nie korzystamy jest w niej nic innego nawet jakby tylko wyłącznie zapylania jest w Polsce wydaje się rzeczywiście też zaczyna być modna taka, gdzie hotele dla VAT -u w jeszcze w ustawie przez tandem różne gatunki dzikich pszczół wartych zajmują i właściwie jedyny pożytek z, a oprócz zwiększenia różnorodności przyrody to taki gospodarczy pożytek jest taki żony zapylają Gortat jedyny to bardzo poważny pożytek dla Lalek miodu nie przynoszą oczka co tam już jutro rozkopał list kit pszczeli czy wreszcie się korzystne tak będzie wiedział, że strzeli sobie nie mam syna Tomka bardzo, ale jeżeli przeczytamy etykietki to można przeżyć bardzo ciekawych rzeczy, zwłaszcza jeśli nie umiesz czytać między zdaniami, bo np. jeśli przeczyta się, że miód jest wyprodukowany i to jest cytat w krajach Unii Europejskiej i innych oznacza prawdopodobnie, że pochodzi z Chin w związku z tym jest sztuczny miód, ale co to znaczy sztuczny to znaczy, że jest produkowany może pani tu po Pomorzan jest produkowany metodami chemicznymi jeśli dobrze z może być metodami chemicznymi jest nie sprawdziłem jak ta zaś są takie metody, że zamiast pszczołom pozwalać zbierać nektar udaje się cukier Ronniego przerabiają, więc tato jest im się z okradaniem pszczół w języku pszczelarskim jak się dowiedziałem to znaczy można po prostu chciał oszukać, podając im cukier wtedy już jest gorszej jakości prawda nie ma tych wszystkich mężczyznach mieszczuchów w nim czuję różnicy tak naprawdę to trzeba i pod podobno jak powiedziano właśnie pszczelarze dzieci najlepiej wyczuwają, że tak czyni je zdobyć jest po prostu zwyczajnie się im smakuje czy nie, ale proszę powiedzieć panie Marcinie czym on się różni od tego miodu prawdziwego, bo może to znowu jest takie sentymentalne podejście jaśnie mógł starać się nie histeryzować unikam sentymentalnego podejścia, aczkolwiek w ogóle w całej tej historii pszczelarstwa w Polsce jest dużo takich ciekawych aspektów np. taki, że i nie wie czy państwo wiecie, że kiedy pszczelarz stary pszczelarz umierali zostaje ktoś w rodzinie, ale nikt nie chce przyjąć Pasieki natomiast jest ktoś, kto go przeżywa doczekasz ule się same przewrócą co to znaczy znaczy nie można niszczyć Pasieki po śmierci pszczelarze to pszczoły same się dziś zagospodarują część wyraża miłość znajdzie zostawi ciastka i kiedy się ulepsza wrócą dopiero można sprzątnąć działkę oczywiście inna jest sytuacja, kiedy ktoś natychmiast działkę kupuje chce tam urządzić coś dla siebie no to wtedy te mule po prostu sprzątać taki czy inny sposób, ale wracając do miodu no no jak wiadomo już marszałek w dużych takich z właściwości zdrowotnych i to podobno nie jest bajka, bo rzeczywiście ma na to nie stwierdzono u konno ten sztuczny nie jest nowy, a różnica jest taka różnica jak między no no właśnie cukrem miodem i chłodzeniem powietrza herbaty cukrem miodem słodzone miodem powinna być zdrowsza zresztą do tej pory niektórzy ludzie leczą się za pomocą miodu z mlekiem albo nawet miodu z cebulą też słuszność czosnkiem w dzieciństwie mi mama dzwoniła mleko miód czosnek paskudne, ale pomagało dość dramatyczne jest to obok też takie opowieści słyszalny w, ponieważ pszczoła w ogóle społeczeństwo pszczół jest nastawiony do tych miast, ale pewnie każdych na pracę, a nie miejsce na rozrywkę w ogóle one pracuję w związku z tym to jest także ten pszczelarz, który przychodzi na wiosnę i odkrywa ten uległ po po przezimowaniu może zastać i to było dla mnie największa niespodzianka w sposób pusty on nie ma żadnych szans John się podziewają doręczane prawdopodobnie gdzieś, gdzie akurat pracują i zastali je jakiś atak tej choroby, ponieważ już pracując pracują będąc chorym braciom do końca spadają tam, gdzie lecą na ich tam zostają ule są puste dlatego są takie wahania w tych Pasieka, że raz jest uli niż 30 ana wiosnę jak pszczelarz przychodzi i rozpocząć sezon się okazuje, że to 3 są pełne zbadaliśmy Anglii odnośnie wróbli okazuje się, że w ogóle wiadomo, że Ula organizuje się wokół królowej pszczół to ona jest jakby toto wokół niego opłacać pracować tak wygląda z punktu widzenia trzeba uiścić więc, gdy te przy to też w ogóle dużo tajemnica przyrodnicza przynajmniej dla mnie chętni są, więc usłyszał, ale w Polsce królowa pszczół taka matka na Targu w sensie jak pszczelarzy między sobą handlują kosztuje kilkadziesiąt złotych 120 Góra wielka feta na Targu bierze się w pudełko zapałek anulowali tak się jednak tak się tak można założyć się założyć nowe euro było tak Paweł adres na Wyspach brytyjskich cena takiej 1 sztuki królowej przy ugodzie kilkuset funtów to Polacy jeszcze nie wożą wyściółka sygnał jest w powiatach niestety losy państwa tematy jak się okazuje fascynujący, ale już nam się czas skończył my szczęśliwie jest co mamy i wróble i pszczoły no, więc róbmy wszystko, żeby one zostały, bo możemy mieć poważne problemy dziękuję panom Wojciech Mikołuszko dziękuję pięknie dziękuję bardzo Kołodziejczyk nie wiedziałam, że telefon miał wstała ja chcę być kiedyś wszelako naprawdę długie szansa, że naród jeszcze te pszczoły są herbatki o kilkadziesiąt złotych dziękuję państwu pięknie się nas Damiana Sałka zapraszam za tydzień w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA