REKLAMA

Ilu uchodźców przyjmie Polska? Dr Marcin Zaborowski

PIWO - Program Informacyjny Wesoły Opiniotwórczy
Data emisji:
2015-09-04 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziś o program informacyjny wesoły opiniotwórczy koszt państwa Mikołaj Lizut jest 7 minut po godzinie piętnastej jak zwykle o tej porze w piątki zapraszam na piwo w, a moim pierwszym gościem jest dr Marcin Zaborowski wiceprezes i dyrektor Warszawskiego biura Center for Jokiel policji i analiz witam bardzo serdecznie im dobrych Donald Tusk szef rady Europejskiej apeluje o zwiększenie wysiłków i o rozdział między kraje europejskie co najmniej 100  000 uchodźców tymczasem było Rozwiń » widać, że w Europie nie ma nastrojów do uchylania drzwi przybyszom z południa jej praca w tej sytuacji, jakie jest wyjście z tego impasu piaszczystymi zgadzam, że rzecz, że nie ma nastroju do uchylania drzwi przybyszom z południa to to u nas nie ma takiego nastroju nie ma takiego nastroje większości państ w byłego bloku sowieckiego ECS są w pewnym sensie zrozumiałe są kraje na dorobku ujęli też są społeczeństwa, które są mniejszym stopniu, a my po prostu przyzwyczajony do obecności różnych kulturowo lub ludzi natomiast w Niemczech w tej chwili atmosfera jest jest tego typu, że główne dzienniki prasowe i do tej populistycznej często prawic Oławy prawicowej Bild Zeitung nawołuje do tego do większego otwarcia na 1 uchodźców podobną sytuacją Wilka, lecz także o godzinie Miłosierdzia w zimnym dymie z ekonomicznych mieli interes tam są wobec innych w tej dyskusji w ogóle nie odgrywają nie odgrywają żadnej roli not takim przełomowym przełomowym wydarzeniem była publikacja tego słynnego zdjęcia małego chłopca martwego na na plaży grozi, że to był wstrząs, który naruszył, który poruszy sumienia sumienie w społeczeństwach Unii Europejskiej i tutaj zwróćmy na to uwagę np. populistyczne tabloidy brytyjskie jak n p . w desancie Daily Mirror, które to parę dni temu ostrzegały przed zalewem Salomea u różnych kulturowo ludzi tyle terrorystów i t d. jak to tam pisano z dnia na dzień to się przekręciło i a nagle zaczęli pisać, gdzie jest premier i dlaczego premier Cameron bliscy nie robi, żeby uratować biedne dzieci, żeby nie tonęły także wierzy pan w siłę 1 zdjęcia i siła tego zdjęcia, bo niesamowita naprawdę, jakby mało to zdjęcie poruszyło pewne instynkty w ludziach, którzy pewnie są gdzieś tam zaś za Zakopanem, ale nie zawsze jakby wypływają, ale niesamowity im tak miało to zdjęcie no i oczywiście też inny historyk to się wtedy pojawiły, bo to jest indywidualna historia, jakby norma to my słyszymy o fali, ale uchodźców lasy trochę, jakby nowe abstrakcyjne mnie nie niekoniecznie wierzymy, że to się w ogrodzie jest od nieszczęść nagle mają miejsce ale by to zdjęcie jest jest pies bardzo realne z bardzo rzeczywistej oraz zdjęcie schładzając wodę to rzeczywiście to jest maleńkie dziecko leżące z UŁ podlegająca w przód przez fale odlewane przez fale wygląda, jakby Kielc oraz zasnęła jak one rzeczywiście za chwilę miał powstać pobiec dalej na liderze po to, są zwłoki test notes to jest bardzo realne manifestacja tego czym taki kryzys humanitarny może może się skończyć jak ma realne ludzkie po prostu koszty i domów mody 1 rzeczą jest opowiadanie o o nowym od tragedii 1000, o czym jest po prostu takie no no po prostu były dymy czy też taki wielki wizerunek po prostu indywidualnego nieszczęścia ludzie nagle wtedy odbierają to, że już faktycznie straszne rzeczy się dziejom żyli może wokół tego przejść obojętnie ja byłem na bardzo pozytywnie też bardzo pozytywnie odbieramy apel prymasa Polski który, który powiedział wczoraj bardzo wyraźnie taki twardy słowa, że nie można, bo w braku takiego nieszczęścia przechodzić obojętnie w no właśnie to jest to jest głos, na który naprawdę wiele osób czekało, zwłaszcza w kontekście do bardzo często go wpływania kościoła katolickiego na rządzących w Polsce, że to tutaj w wydaje się że, że znaczna część społeczeństwa czekała na taki tam zdecydowany twardy apel o tzw. twardy Marzena Bucholc należy po prostu przyjmować Reggaelandu dotyczyła tutaj też jak ono docenić odwagę prymasa, że powiedział to bardzo jasny klarowny słowa i przy okazji też przypomnieć ludziom, że jeżeli zostałby uchodźcom w końcu w nogach został mówił Ano o tym jest słynnym zdjęciu dzisiaj w Gazecie wyborczej Robert Stefański pisze o innym zdjęciu on o zdjęciu w człowieka z brodą z małym dzieckiem, które sprzedaje jednorazowe długopisy zdjęcie umówmy się na bliskim Wschodzie tego typu fotografia nie robi żadnego wrażenia wobec tego co co tam się dzieje w, a jednak właśnie przy pomocy takiego crowdfundingu udało się znaleźć na tyle dużo pieniędzy w w w Europie, że temu człowiekowi zbudowało życie na nowo z problem polega tylko na tym, że nam NATO zbudowanie nowego życia czeka parę milionów osób jej nie da się po prostu bardzo trudne wspomagać bezimiennej ma się to dopiero ta fotografia dopiero właśnie martwe dziecko czy dla 3 czy człowiek w z dzieckiem to też oczywiście to robią wrażenie to są to są gesty, które należy docenić, że są bardzo ważne, który na dywidendę dokonują zmiany w naszym myśleniu, ale w gruncie rzeczy tak naprawdę fakt czy też po prostu kropla w morzu w morzu potrzeb, które przecież no nie zmienią faktu tego, że mamy do czynienia z falą uchodźców i nie do końca wiemy jak sobie z tym poradzić no właśnie no bo tutaj rozumiem, że nawet nawet jeśli nowe państwa członkowskie zastosują się do do tego apelu Donalda Tuska szefa rady Europejskiej i przyjmą 100  000 osób więcej to co i tak nie rozwiązuje problem to nie rozwiązuje problemu bowiem, ale to już oczywiście idzie nieco dalej natomiast napar tutaj rzeczy jest potrzebny po pierwsze, uchodźcy już znacznie więcej jest w tej chwili ponad 300  000 w Europie kilka plan Donalda czy też pomysły to, o czym mówił Donald Tusk i o czym my zaś były też mówił niedawno szef komisji no to jest znalezienie miejsca dla około 100 stół do 150  000 osób no to może nie wystarczyć, ale to jest i ponadto powiedzmy sobie szczerze mało znajdziemy tutaj jakieś miejsce dla niewielu 100150 może 200  000 osób no ale tym samym możemy też zachęcić następne setki tysięcy żeby, żeby do Europy się udało i często, ryzykując swoje własne życie jej życie swoich rodzin dociera aż do tego do tego miejsca w Europie, której dla nich jest jakimś tam wymarzonym wymarzonym rajem i to miejsce w Europie to też pewnie sobie szczerze nie jest Polska to nie są Węgry to nie jest Estonia to są my w słupskim Niemcy Skandynawia my jesteśmy tylko Włoszech krajem tranzytowym w tym wszystkim także musimy zarządzać kryzysem humanitarnym, które mamy do czynienia w tym momencie, ale z drugiej strony też musimy zniechęcić tych ludzi do tego, żeby nie podejmowali tego rodzaju ryzykownych kroków, które mogą się skończyć takimi tragediami jak ta, która którego, do której doszło na wybrzeżach Włoch Grecji i Turcji także musimy też wzmocnić swoje granice i musimy pomagać tym ludziom np. samej Syrii może wrócimy do naszej rozmowy już za chwilę dr Marcin Zaborowski jest moim państwa gościem, a teraz już informacje Radia TOK FM 3 do program informacyjny wesoły opiniotwórczy studio dr Marcin Zaborowski w Andrychowie opinię policji analiz rozmawiamy o uchodźcach oczywiście w no ja myślę, że problem tutaj jest dwojaki znaczy po pierwsze, ci ludzie te masy, które docierają do Europy w zapamiętać zasnąć najbogatsze to są ci, którzy byli w stanie wydać 6000 USD tyle mniej więcej kosztuje ta ewakuacja z Afryki przeżyć gehennę oczywiście na morzu Śródziemnym przejść przez przez to piekło czasem roczne w marszu na piechotę w no, a w, a ci inni, a większość na jak piszą o tym, europejskie dzienniki nie mają siły wyłączać no i to jest ona jest pierwsza sprawa druga sprawa to są oczywiście sąsiedzi samej Syrii w nas Najman najwięcej tutaj jest strachem mówiąc po chrześcijańsku miłosierdzie mają Turcy, którzy wydali gigantyczne pieniądze dając uchodźcom prace, przyjmując w tej chwili to idzie w miniony osób dając im prawo do edukacji i opiekę zdrowotną to naprawdę ogromny wysiłek w Turcji, ale to także Liban to także Jordania w, jeżeli Europa nie stworzy jakiegoś rodzaju planu Marshalla dla sąsiadów dla dla sąsiadów Syrii no to skończy się do nas nie ma tak wysokiego muru, które moglibyśmy się odgrodzić od od tego nieszczęścia przeznaczymy ogni w wie pan, ale za każdym razem jak Europa próbuje na umorzenie nie organizować plan Marshalla, ale próbuje rozwiązać sytuację na bliskim Wschodzie czy w Afryce północnej to nie kończy się wcale dobrze dla regionu, bo przypomnijmy, że zależy pan mówi zdarzeń o epoce kolonialnej oczywiście należy również o tym co się wydarzyło w ciągu ostatnich paru lat w następstwie, by wiosny arabskiej Johna Lennona np. interwencja w Libii upadek Kaddafiego to by są stworzyły warunki do powstania takiej daniny w tej chwili sytuacja z uchodźcami no przecież to było bardzo nieprzyjemne co oczywiście, aby Kaddafi, czyli że zawraca uchodźców siłom, ale robił to skutecznie no to my z każdym to jest niestety taka dyskusja dyskusja jak, który jest dosyć niepokojąca znaczy, że dobrze się stało, że u was Saddam Husajn dobrze, że zdążył, bo Kaddafi znów w części w tej chwili na części terytorium Unii w Iraku powstało państwo islamskie można się oczywiście zastanawiać czy to jest w panu moim zdaniem przyglądam się temu w różnym interwencjom Zachodu czy do Stanów zjednoczonych czy też zachodnich Europejczyków na bliskim Wschodzie w ciągu ostatnich napoje z 15 lat no i jak nie mogą się oprzeć wrażeniu że, gdybyśmy nie interweniowali w ogóle to dla tych ludzi byłoby lepiej, bo nie mielibyśmy rozpadu i do rozpadu Iraku i nie bardzo trudnej sytuacji humanitarnej w Iraku nie mielibyśmy sytuację stron mamy do czynienia w tej chwili w tej chwili w Libii nie miał, a nie, ale bez łez rozmowa z przeszłości nasi rywale to też oznacza o tym, że, jeżeli myślimy o o tym, żeby nie wiem no planujemy następną interwencje, żeby zawrócić, ale uchodźców, gdzie się próbujące zainstalować demokrację np. o to nam się to nie udał w przyszłości no nie tonem na myśli, ale np. pomoc finansowa jako jakieś wsparcie jakiś rodzaj wsparcia dla Turcji, która wydaje gigantyczne pieniądze dla uchodźców ma już same, w czym się wszystkim należy stworzyć strefę bezpieczeństwa w samej Syrii i bez udziału bez udziału bez udziału wojskowego armii państw europejskich będzie to niemożliwe nie oznacza to interwencji zbrojnej per se, ale oznacza to jedno potrzeby dostęp no po prostu spełnia podstawowych warunków bytowych dla pewnych grup ludności tak jak to miało miejsce w Iraku w Kurdystanie, bo po pierwszej wojnie irackiej w 1990 roku przede wszystkim Deszczno należy współpracować z tymi rządami z tymi da się współpracować czy nóżka z Marokiem, jeżeli chodzi o współpracy zawracanie uchodźców i też prześladowań uchodźców, że niekoniecznie tutaj po stronie Europejskiej czeka ich czeka zbawienie no i to rzeczywiście uda się zrealizować, więc w zmianach w lesie czekali zbawienia porównaniu do piekła, w którym ci ludzie żyją tak myślę n p . o państwie islamskim, ale nie tylko dla innych, a ona Afryka Północna albo do naprawdę dostanie się do Niemiec dla dla takiej rodziny dla zbawienia noc stygnie nie ma co się oszukiwać no wie pan tak lanie dla tych, którzy tam dostaną i i to przeżyją tu także dlatego np. biednego chłopca, którego zdjęcia oglądać na plaży to nie bardzo prawda jednak odwagi tryby pół 1000 osób to wiemy, że zginęło już próbują dostać się do Europy wiele z tych osób, które się do Europy dostała niekoniecznie z nas to szczęśliwe życie razem gigantyczny wyrzut sumienia, które także powinien dotknąć nas Polaków nogi, by nastroje w Polsce są bardzo przy tak powiem niesprzyjająca uchodźcom nie jesteśmy chętni, by uchylić drzwi i myślę tutaj zarówno nastrój społecznym, ale także o postawie rządzących fajniej to to jest to jest bardzo krzepiące, że wreszcie kościół się obudził i jej i w tej sprawie zabrał głos no ale to jest wydaje mi się wciąż głos niewystarczające w tym z czego wynika nasza Basia tak samo fobia strach przed uchodźcami sami przecież i warto to bez przerwy przypominać byliśmy w tej sytuacji byliśmy uchodźcami także uchodźcami którzy pędzili na bliski wschód w czasie w tej waluty z mamą niestety bardzo skomplikowana kwestia nie chciałbym tutaj jednoznacznie jednoznacznie się nie wypowiadać powiem tak nie dotyczą metod użyć argumentu wizualnej z drugiej strony z 1 strony można powiedzieć, że jesteśmy państwem na dorobku jesteśmy państwem, które sama nie jest szczególnie majętne znane mamy swoje swoje własne problemy z jesteśmy do tego też państwem, które no wie, ale otrzymywali na naszym progu umierają w ciężarówkach ludzie jak rozumiem, ale to ja chciałbym burzyć w tej chwili argument, że z drugiej strony teraz używam 1 tak i chciałbym to skończyć, więc z 1 strony mamy mamy ten trend ten aspekt tego nam jedno proc Box nieprzyzwyczajeni do myślenia o tym, że oni mieliby udzielić pomocy zawsze myśleliśmy o tym, że to nam się udziela pomocy prawda i faktycznie nam mamy i stacje ekonomiczne problemy gospodarcze problemy w naszym kraju również nadal jest dużo dużo biedniejsi niż Niemcy Austriacy czy inni i inny i też no po prostu zwyczajnie społeczeństwo mentalnie nie jest do tego w dużej mierze przygotowane z drugiej strony no faktycznie Polakom też przypomnieć, że 850  000 Polaków mieszka w wielkiej Brytanii n p . tak także 20  000 000 Polaków mieszka poza granicami Polski przez wiele lat domagaliśmy się od innych Solidarności i pomocy, domagając się tego no i jest strzelamy sobie stopę nie, okazując Solidarność tym naprawdę potrzebującym uciekającym przed wojną, a nie przed ani uciekającym przed jej po to, żeby nie udająca, ale nie zmarnować tego życia w UE ergonomiczna tylko, o której Rosja my mówimy mówimy nawet do zdjęć tego, choć absolutnie pokazało, że to po prostu ucieczka w po to, żeby przeżyć, żeby zwyczajnie przeżyć jak pan sam powiedział, że tak naprawdę to to to jest grupa tych lepiej sytuowanych Syryjczyków Brytyjczyków, którzy tutaj do nas docierają tam są masy którymi znacznie gorzej, więc ja uważam, że potrzebujemy raczej nic takiego oceniania Ano to po prostu ludzi trzeba do tego co do tego przyzwyczajona do żydostwa Maspex aspekt społeczny, ale porozmawiajmy jeszcze w aspekcie politycznym, dlaczego rząd, dlaczego prezydent nie nie stawiają się z uchodźcami, dlaczego nawodnienie podejmują decyzję, że to, że Polska powinna przyjąć uchodźców to 3, jakie decyzje zostały podjęte zgodziliśmy się na to, żeby przyjąć do 1001 oraz naszą moim zdaniem to zdecydowanie za mało ognia i uważam że, że trochę sobie strzelamy stopera bowiem wielokrotnie mówimy o tym, domagamy się Solidarności zachodniej np. mówimy o tym, że dobrze byłoby jeszcze tej bazy natowskie w Polsce wybiegł na wypadek, gdyby Rosja nam zagroziła moje ktoś inny powiązać te bazy zapłacić mówimy o tym, że, jeżeli będzie mieć uchodźców z Ukrainy to dobrze było, gdyby Europa zachodnia nam pomogła w przyjmowaniu tych, że uchodźców z drugiej strony no to tak uwzględniające już mamy my mamy uchodźców z Ukrainy na weselu nie mam wrażenie mamy bardzo małą grupę osób z Donbasu, którzy są zakwalifikowani jako uchodźcy to za koszt 50 osób jeśli emeryt naprawdę nie jest duża duża grupa osób utrzymanie 1000 przyjęcie 1000 uchodźców to jest koszt wybudowania 1 fontanny w Warszawie to wcale nie są tak duże pieniądze i ponadto do czasu gontem chrześcijański ruch, bo znowu nie chciałbym tutaj chodzi o takie takie ocenianie, więc po pierwsze, faktycznie jesteśmy państwem na dorobku po drugie, też Polacy mają pewnego rodzaju świadomość, że ono duża część problemów bliskiego Wschodu nie została wykreowana przez Polaków prawda no to są przecież w większości byłe kolonie brytyjskie i francuskie zgadza się tu też są w większości no np. nie braliśmy udziału w wojnie w Libii, która w dużej mierze naprawy w dużej mierze jest jest odpowiedzialna za taką daniną fal uchodźców w tym momencie, niemniej Polacy powinni okazać większą Solidarność dziś okazują, ale to nie myśmy ten problem wykreowali, ale nudno zgadza się, ale w pełnym winni pomoc są nie tylko gdy sprawcy, ale także ci wszyscy, którzy spokojnie patrzą na lata dzieci umierające na plażach jasne jasne, więc w nie można obok tego przejść obojętnie z całą pewnością i i społeczeństwo, które na chlubi się nawiązaniem do etyki chrześcijańskiej nominatem tym większy obowiązek, żeby to zrobić i dlatego dlatego no jestem jestem godnym podziwu dla słów czasów prymasa, który odważnie powiedział to, czego żaden polityk w Polsce się nie powiedział dr Marcin Zaborowski wiceprezes i dyrektor Warszawskiego biura centra folii Radial policji analiz był moim państwa gościem bardzo serdecznie dziękuję dziękuję Pirlo program informacyjny wesoły opiniotwórczy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIWO - PROGRAM INFORMACYJNY WESOŁY OPINIOTWÓRCZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA