REKLAMA

Czy państwa Zatoki Perskiej rzeczywiście nie pomagają Syryjczykom? I dlaczego Syryjczycy nie do końca chcą tam uciekać? Rozmawiają prof. Agata Skowron-Nalborczyk i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-09-10 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor 147 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Agata Skowron-Nalborczyk islamolog arabistka z zakładu islamu Europejskiego wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry może na początek tak w ogóle przypomnijmy słuchaczom o w książce, którą pani zredagował list opłaca się główną inicjatorką co parę lat temu została wydana dalej z wolnym dostępie czy tzw. leksykon dziennikarzy, ale Rozwiń » myślę, że już może nie tylko dla Wedla inicjatorką była Agata Marek, która w tej chwili prowadzi takie Stowarzyszenie vox Humana to się nazywanie go z islamu jest dostępny na stronę znaku, jeżeli szef złoży, więc przepraszam, że się z 181 w wyszukiwarkę Google to powinno się od razu to strony znaleźć, a mówimy o tym, bo wydaje się, że rzeczywiście przyswojenie sobie paru kwestii podstawowych dotyczących tej religii może bardzo pomóc w tym jak teraz postrzegamy imigrantów z Syrii i co w ogóle rozumiemy z tego coś się zaczyna dziać oczywiście nie wszystko nie wszystko wyjaśniają kwestie religijne, ale może przynajmniej osłabiony jakiś lęk, czyli obsadzenia natomiast myśmy tutaj spotkali się z panią profesor studiów troszeczkę innej sprawie w mianowicie chodzi o zarzut, który postawił Washington post mam wrażenie parę dni temu 4 września się pojawi to materiał był chyba szeroko komentowanej mocno kolportowany przez media światowe cytowany, że katar Zjednoczone Emiraty arabskie Arabia Saudyjska Kuwejt oman Bahrajn nie udzieliły schronienia syryjskiemu, choć co mi, że nie popisały się tym samym z Solidarnością zdaje się wrota szatana Amnesty International dzisiaj mamy dementi ze strony władz 1 Zjednoczonych Emiratów arabskich twierdzą one, że w tym kraju jest 242  000 Syryjczyków i że wielu z nich zostanie to cios będzie miał przedłużony pobyt z PiS chyba nie jest do końca tak, że w tych krajach w bliższych Syrii Syryjczyków nie ma i nie są tam przyjmowani, bywa że do tej pory, żebyś podać liczba ilu ich obywateli Zjednoczone Emiraty arabskie 9  000 000 EUR wdowieństwo to też proporcje czasami też warto takie mogliśmy tutaj poza anteną o Libanie wandale 4  000 000 mieszkańców i 11 000 000 różnego rodzaju uchodźców Mołdawii są też proporcje są są też ważny i ja zaś coś jest 1 sprawa taka, która o tym, zapomni też, że po to nie są także Syryjczycy pozostaną jechać do Arabii saudyjskich, bo to po to, też odczytał czy to taki gość czy do Kataru to też cię pamiętać o tym, jacy są Syryjczycy, jaka była seria, zanim została zniszczona to był kraj, który oczywiście rządził tam rządziła ta rodzina osadów to byli dyktatorzy i ta władza była odczuwalna w różny sposób na wkład, jaki tam śpiewamy rzeczy były przeszukiwane była dość rozwinięte donosicielstwo, ale ale, ale trzeba pamiętać o tym, że to, że właśnie paradoksalnie to coś za kraj budował socjalizm to nie bujać kraj zacofany jeśli chodzi o sprawy społeczną towarzysko mentalne tak to jest to kraj, który jak buduje socjalizm to kobiety pracują na obawy co nie jest to, że to, że muszą siedzieć w domu prawda i poruszać się w zakryte wręcz jak i studiował tam to była 1 ławka z przodu na wykładach literatury arabskiej studentek, które miały chustki na głowach i one były tak tak się trzymały razem natomiast cała reszta życia chłopca obok dziewczyny w dziewczyny były bez chustek i CIT i to było takie tam tego typu to z tego typu społeczeństwo Saudyjczycy nie są wcale dobrze postrzegani no cóż muzułmanów syryjskich czy w ogóle tych bogate kraje zatoki Boniek głosuje tam przyjeżdżali na wakacje w Brukseli jest chłodniej jest tam przyjeżdżają przyjeżdżali sobie jedno na wakacje i zawierali związki małżeńskie takie normalne to się wydawało Syryjczykom, że są to normalne związkiem, bo są do nich ta tempo Sak męski, który mężczyzna musi wnieść, który jest serii zwyczajowy to co było dla nich bardzo mało w związku z tym oni tanim kosztem w sumie sobie żonę na na wakacje są potem się rozwodzili kiedyś na jesieni wyjeżdżaliśmy z radą miasta urlop taki pomysł na urlop tak Halina syryjska, bo to jednak Bud znacznie biedniejszy kraj no bo mimo wszystko to seria była krajem zamkniętym im Ber no i powiem szczerze nawet dla mnie Polaka nie było tam drogo i się cieszę wymienia towary po kursie tzw. czarną rynkowym nie po oficjalnym to co dopiero dla takiego bogatego człowieka zatoki front on tam żyć jak Krezus im podobno wszystko było tanie jazgotem postrzeganie tych u tych krajów i tych wyróżnień za takie przyjazne i sale taktycznie zapatrują się samym islam reprezentowany przez Arabię Saudyjską wcale tak pozytywnie w czy jest, więc tutaj może tkwić odpowiedź, dlaczego ewentualnie z krajów zatoki Perskiej jest Syryjczyków mnie czy nie jest tak popularna destynacje to być może tak po prostu, że może mamy do wyboru Liban Turcję prawda to Lotos lotom no to może raczej w tamtym kierunku poszły czuję pewną taką wspólnotę prawda duchową mentalną w samorządowych są w takim razie więcej o samym społeczeństwie syryjskim myślę, że to jest pytanie, które ludzi nurtuje czy cytowałem już dzisiaj na antenie list naszej słuchaczki, która nie rozumiem tego fenomenu mężczyzna, którzy stanowią trzon swojej masy migracyjnej, która się przemieszcza do euro, dlaczego właśnie oni, dlaczego nie całe rodziny, dlaczego kobiety zostały w Turcji czy w Libanie w błąd to jest ten zakaz taki mechanizm prawda, że mężczyźni zasadniczo lepiej sobie radzą w trudnych warunkach są silniejsi bardziej wytrzymali na wzór kobiety jak sądzisz o utracie kobieta z dziećmi zostaje prawda, więc masz uznać jako pierwszy na taki rekonesans rozeznanie potem, kiedy je on już sobie ułoży to wtedy sprowadzę rodzinę to też nie jest także ta rodzina, gdzie zostaje rocznie bezpiecznych warunkach ją nie zostawia na pastwę, a ścisłowców prawda i t d. czy innych stąd rebeliantów go po prostu to jest także ta rodzina jest w obozie uchodźców w Jordanii ona jest w Turcji w 2 i po prostu tamta rodzina dość kiepskich warunkach czeka aż o załatwi brat ojciec załatwił lepsze warunki poza tym jeszcze z premią to, że to jest taki jak myszy ogólny dość model to jeszcze w społeczeństwie muzułmańskim jak to też odsłon serii jest taki, by takie poczucie, że mężczyzna się musi opiekować kobietami, które są z jego dna w kat rodziny albo nie koniec z rodziny, ale jakoś trafią pod jego opiekę takie n p . my z koleżanką trafiłyśmy pod opiekę rodzin naszych lektorów i mężczyźni z tej rodziny po prostu odbierali nas z dworca autobusowego zawozili nas nawet do kościoła nawet na znajdowali się godzina, która jest na obszarze kobietami zaopiekować i w związku z tym to jest taki obowiązek żonie mogą zarazić kobiet na nieznane ze sobą tylko po prostu muszą przygotować dla nich miejsce, bo tam już wiedzą, że w tym obozie jakoś tam opieka jest w związku z tym oni jadą w nieznane miejsca i nawet byłoby tak myślę utratą twarzy przystojnego mężczyznę, gdyby on na nieznane swoją żonę gdzieś wyciągały dzieci nieprawda, że on po prostu musimy zapewnić tam utrzymanie jakieś warunki dopiero wtedy może sprowadzić to są takie kwestie kulturowe, które od tych trzeba pamiętać przy tych krajów wzorcach migracyjnych zresztą wydaje mi się też rozmawialiśmy poza anteną, że kiedy Polacy emigrowali z polskiej w latach osiemdziesiątych to też częsty scenariusz sądu wyjazd do mężczyzny, który potem ewentualnie ściąga za sobą resztę rodziny i wydała na początku jest jest trudna prawda kryzys pamiętamy tak jak Polacy emigrowali starzy, ale byliśmy emigrantami zarobkowymi, zanim się udało to ułożyć na podobny model z było z powtórkami w Niemczech to jest coś takiego z ekip jakimś 1 mieszkaniu mieszkają mężczyźni, którzy śpią na zmiany w 2 czy NATO sam materac obrazie w tej samej pościeli po prostu jak pracuje na zmiany to też Bioton pracuje no tak szczerze i dopiero sytuacja zmienia się w wie jak się pojawią kobieta, ale zawsze ten model znaki przedział mężczyźni i nawet jest taka taka choinka wiekowa i rozkładu wieku jej wg płci to się właśnie przy badaniach różnych migracyjne to się pokazuje to właśnie wśród wśród imigrantów zawsze w tej najwyższej półce tej wiekowej takie, gdzie zazwyczaj przeważają kobiety, bo kobiety żyją dłużej to wśród społeczności imigranckich potem się poznać co można stworzyć przeważają mężczyźni starszym wieku i to jest właśnie świat jest znak to dlatego, że to jest młoda tworzą się migracyjna właśnie najchętniej i najlepiej najłatwiej migrują mężczyźni jest 1416 za chwilę wrócimy do rozmów z 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Agata Skowron-Nalborczyk islamolog arabistka z zakładu islamu Europejskiego wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego i rozmawiamy o Syryjczyka rozmawiamy o społeczeństwie syryjskim rozmawiamy także o tym, kontekście regionalnym, czyli o tym, pytaniu, dlaczego emirat 3 inne kraje zatoki Perskiej miałyby nie pomagać wiedzieliśmy już o tym, że po pierwsze to nie jest jasne czy nie pomagają po drugie to nie jest do końca jasne czy Syryjczycy chcieliby tam pojechać i to też jest wątek, który się przewinąć się w audycji rozmowy z Łukaszem Fyderkiem też na to zwróciliśmy uwagę, że jednak Wola tych ludzi jest istotna postać także chcą trafić, gdy ten kolektywizm społeczeństwa syryjskiego nie jest taką rzeczą do zlekceważenia, ale może powiedzmy więc, jakie to było społeczeństwo przed wojną na ile ono było takie powiedziałbym takim monolitem religijnym kulturowym etnicznym na ile np. w mogły tam współistnieć w siedzibie na pewno posłuszeństwo nie była monolitem oczywiście pomieszczą one, że wszystkie państwo tego regionu są sztucznie stworzone to jest to to są granice, które nigdy nie istniało powstało to wy wytyczono umowy przez mocarstwa kolonialne, ale w z przypadków jest znacznie lepiej niż upadków w Iraku, który nakłada się z 3 takich części akwenu takich z klejonych Mucha pod schylić się udało zbudować takie podróże właśnie tego, że jesteśmy Syryjczykami, a to mieściło się w tym mieściło się bardzo dużo różnych spraw np. projekt nie wiadomo ilu chrześcijan seryjną tak to na najniższe dane podają, że 10 % to około 15 % co już, jakby mówił prawda, że to jest też chrześcijanie są oczywiście monolitem, ale też np. bardzo źle jest liczna grupa jeśli chodzi o nie Arabów to jest Ormian, bo też są Arabowie chrześcijanie, ale są już zmianie chrześcijanie i to jest też bardzo ciekawe, że brzeszczanie zawsze stanowili w Syrii nawet pod panowaniem Turcji osmańskiej warstwa najbogatszą i najlepiej wykształconą, która jeździła na studia do Europy, do której należały fabryki szpitale uczelnie i to była naprawdę taka wysoka warstwa społeczna i to to co się widzi do tej pory było widać zobligować go surowo Ormian Ormianie mieli swoje szkoły przedszkola uniwersytety i żyli sobie po prostu w tym społeczeństwie pustaki po swojemu ja nawet kiedy spotkam taką taką młodzież mogą koło tak 2020 lat ormiańską w takich ruinach oni to też zwiedzali przyznali w angielskim i dość dobre samochody no tak jak jak na młodzież prawa, aby go za to Magdziarza takie bardzo dobre na tamte warunki bardzo otwarci sympatyczni mili was interesujący się światem bywali w świecie także także bardzo różne barwy służę społeczeństwu my też oczywiście się nie muszę pamiętać o tym, że Syryjczycy zawsze byli przyzwyczajeni do tego, że są różne religie one funkcjonują po 1 stronie ulicy stoi maczet po drugiej stronie ulicy stoi kościół i nie jest to właściwie żadnym problemem, że to, że to, że przez 2 budynki do kasy naprzeciwko siebie przy 1 ulicy to nie jest odosobniony przypadek tylko tak po prostu było w wielu przypadkach tak jak już mówią o tym od tych z LO w od tych panach opiekuńczych mężczyznach, którzy wozili mnie z koleżanką do kościoła toteż, gdyż prawda, że tutaj w ogóle nie było próby jakiegoś nawracania tylko wręcz akceptację i szacunek, dlatego że my wyznajemy inną religię, a ja mówię, że wybrali go siostry skoro tak wynika, że katolickie, ale przez schodzić się prawda dobra Wola Anna także także jest takie jak i wiadomo było, że chrześcijanie muszą iść nam się w niedzielę w 2 do Top to była ta była taka wiedza, którą oni mieli np. biskupiej tamtejsi wydali taką dyspensę, że jeżeli ktoś nie może, bo w dniu wolnym jest w piątek, jeżeli ktoś nie może uczestniczyć już w niedzielę rano, bo to normalny dzień pracy do głosu może lisy w piątek nam się i to jest jakby prawda zamiast zamiast niedzieli czy to wszystko sobie sobie funkcjonowało nawet w szkole języka arabskiego dla cudzoziemców, do którego tam chodziliśmy, bo była nasza podstawa pobytu dzięki temu duchowość wizę pobytową miała wolne w piątek w niedzielę twierdził, że szkoda Żydów Niemców w meczu z losowo w sygnale z błędów politycznych raczej, że to w tej szkole być nie mogą być nie mogą tak no ale ale takie prawo o uznanie i taki szacunek to jest to co jest jakby w kulturze syryjskiej tej tradycji wielowiekowej już, że po prostu to inne religie ze sobą w mózgu istnieją oni pracują razem to w ogóle nie ma tutaj w żadnych przeciwwskazań natomiast rzeczywiście zaczynało się zmieniać już na inne od jakiegoś czasu to można, by podzielić tak następowała miałby to być widoczna islamizacja i to i to i to było, by komuś podoba dyktatura w związku z tym wszędzie był portretem najpierw w Hawe z losowo, a potem w Zalasowej jego syna Baszara Asada tak po prostu wszędzie, ale wszędzie w sklepikach na tylnych szybach samochodów dotyka problemu Kaddafi w Libii to jest zostawało się bólem konie mogą prowadzić samochód badanie nie mogą patrzeć przez co trzeba i po z każdą muszą mieć nawet było także, że cudzoziemcy stanowili Big brother, ale wiedzieliśmy, że już służby syryjskie, które podsłuchują one wiedzą co masz wibrator Tomaszowi Pietrzak, bo akurat hobby znalazł go do rakiet i potrzeb podobny do tego kamery z Jana Pietrzaka z exposé mówili Pietrzak to nic nie wiedział, że chodzi prawdą, więc w między TFI to rzeczywiście to trzeba było tak, ale jednocześnie takim wyrazem sprzeciwu wobec zabierz pierwszaka pod jego synów, by mogło było to może, że rodzina stała się bardziej religijna to się też pamiętać, że rodzina osadów to nie są muzułmanie to są alawici to jest to jest taki mniejszościowy odłam syryjskiej Religi, który został uznany właściwie za religię muzułmańską przez Turków osmańskich są tam sprawy, bo sprawa polityczna albo się muzułmanie mainstreamowi sunnici nie traktowali tego odłamu, bo jest bardzo za krytyczne i ma różne takie w gronie muzułmańskich bazar lamenty nie uznawali w ogóle za zapisem i za muzułmanów i oni paradoksalnie zrobili dużą karierę wtedy, kiedy zaczęła w zasadę free budować socjalizm jest, więc można nie ważne jest, kto jest mniej to ktoś Ytong Ala widzą korzyści ani nam Rosjanie stracili najbardziej, bo oni byli w wielkim posiadaczami im odebrano wszystkie te majątki w reż do tego nikt tego z grubsza nie miała no to właśnie ci alawici bardzo szybko wyszli z naszych gór, bo mieszkali w kilku wioskach zaś po prostu z gór i oni zaczęli funkcjonować jako tako bardzo ważna elit to i właściwie wszędzie wszędzie to pan może gdzieś tak oni tak przy jak taka pajęczyna tak właściwie wszystko tam się alawici to oni czuli swoją szansę dzięki temu reżimowi w budowie socjalizmu, kiedy religia jest ważna oni nagle wreszcie mogli w społeczeństwie funkcjonować i wracając do tego sprzeciwu to po pierwsze, pokazywanie, że się muzułmaninem było sprzeciwem wobec tej diety Dotpay tego syntetycznej religii, którą wyznaje Klan Klan rządzący przez Wisłę, bo takim bezpiecznym sposobem wyrażenia sprzeciwu to jest to porównujemy trochę tak jak o tym, mówimy do dochodzenia do kościoła w stanie wojennym prawda musi pan, że brak chrzczone były kościoły były upały przepełnione nawet ci, którzy niekoniecznie bardzo wierzyli w jakoś tam chodzić na pielgrzymki papieża prowadzą do kościoła, bo to bój o pokazanie jesteśmy przeciw no i żywi się no tak to się składa, że często ciałami kobiet się tak chętnie manifestuje prawda, więc kobiety były ubrane w parze lub nie dobrowolnie czy też jakość to mitologiczna nie wpływa ono i zatrzymał dziewczynę nosić właśnie i kobiet tych hidżab co w ogóle kiedyś po prostu w ogóle tego się dziobu ma prawie nie było w coraz więcej tych studentek, które szałwia stał w pierwszym rzędzie to coraz więcej zaczął się tam chciała pojawiać i uczestniczenie wieś też różnego rodzaju obrzędach religijnych publicznie bowiem, że muzułmanie on nie musi chodzić do meczu to się modlić na taki udział publiczne w modlitwach to już jest to widać warto, więc jest, jakby to był taki element wyrażania sprzeciwu nawet tak się troszkę się to samo napędza troszkę to współgrało z takimi ruchami, jakby Odrodzenia islamu politycznego w w całym świecie tu akurat życie to to jest to była sprawa polityczna no rzeczywiście powiedzmy, że nastąpił taki takiej zgody dotyczy to też był reżim socjalistyczny był on z natury czy też gaz z teorii był ateistyczny w związku z tym jak okazywania religijności bycie religijnym pokazywał my jesteśmy, ale było bezpieczne sprzeci w tak za to osobom nic nie groziło może być my jesteśmy przeciwko, czyli rozumiem, że właściwie po ta inscenizacja miała taki rodzaj trochę można, by np. porównać to ją do popularności kościoła stanie wojennym w Polsce trudno takiemu podziałowi żal, że tak, jakby się rozwinęło dalej domyślnie są nie przekonamy natomiast natomiast jest ewidentna to, że Syryjczycy muzułmanie również, ale chrześcijanie też mówią, że ta cała zmiana i centrum cała rewolta przyszła z zewnątrz, że tonie, że to nie jest syryjskim zaś 8 zlotemu kiedyś tutaj mówili, ale Syryjczycy po prostu nie by nie było takiej nie było takiej takich oni byli przeciwko temu reżimowi, ale wyzwolili na ulicy i krzyczeli wy Jeż Basia tak śpiewali piosenki to było to błoto i ewidentnie mówili o przypomnę, że to kraj świat arabski, owszem, posługuje się językiem arabskim, ale na co dzień ludzie mówią różnymi dialektami dialekty są nie tylko różne, że nie ma dialekt 1 państwa atakować każde miasto czy każda okolica ma swój dialekt nie mam bardzo wyczulone ucho i po sposobie mówienia wiedzą, kto skończy jest albo na pewno, że on nie jest stąd jej mówiono właśnie, że ci, którzy się pojawili się rebelianci oni nie byli stąd i ta wizja islamu, którą oni przywieźli ze sobą i próbowali wprowadzać na tych obszarach które, które opanowali taki był przedsmak tego tzw. państwa islamskiego dosyć długa to nie jest nasze to nie jest nasz i to wiele osób które, które było w Syrii w już właśnie w czasie tych z tych tego konfliktu wozi, mówi że że Syryjczycy sunnici muzułmanie mówią to nie jest nasz test importowanym tego nie chcemy oni są z zewnątrz ani nam narzucane były jakieś przypuszczenia, skąd były importowane znów był to są to to jest także, że jest taka, aby takie taka to jak było, że w tym interes miały państwa zatoki w po prostu żal, że różnego rodzaju tacie dżihadyści do wynajęcia, którzy TUI tam sobie walczą dostali pieniądze i uzbrojenia i jest taki trochę żal też do Zachodu dużo chętnych została poparta ta wolna armia Syrii, która była takim wiadomo, że skonfliktowana, że dyskutowali tak dalej, ale to oni czuli, że to jest nasza to jest, że to, że tezy, że oni są z nas tak to oni walczą o nas, a tamci walczą mówi się nie zamiast Sales Baszara al-Asada i ich chciwość tajemnicy i potem to wszystkie te przemiany, które doprowadziły do do powstania tego tzw. Śląskiego państwo jego sukcesów sprawiły, że niektórzy mówią, że mentalne Saudowie nie byli w epoce żyli tam i to jest taki paradoks, że działania, które miały doprowadzić do wyzwolenia spod dyktatury sprawiły, że jest jeszcze gorzej haczyk, bo to co się dzieje to stoi po prostu już niema i takiego kraju, którą o, którym my kochamy to wszyscy Polacy, którzy tam byli to rzeczywiście bardzo powszechne ubóstwo już niema nie będzie dziękuję bardzo prof. Agata Skowron-Nalborczyk islamolog arabistka z zakładu islamu Europejskiego wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego była ze mną w studiu dziękuję 143 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA