REKLAMA

Prof. Jacek Fijuth, prezes Polskiego Towarzystwa Onkologicznego o nowotworze jajnika

U TOKtora
Data emisji:
2015-09-13 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
55:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu od razu zaznaczył, że nasze audycje audycją nagraną and to dla tych państwa informacje, które chcieliby do nas zadzwonić lub państwa w kolejnej audycji z cyklu u TOKtora rozmawiać będziemy o raku jajnika moim gościem nie jest pan profesor doktor habilitowany nauk medycznych w Jacek Filus dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dobre państwo w baner z prezesem polskiego Towarzystwa onkologicznego, a także reprezentuje pan wojewódzki szpital Rozwiń » specjalistyczny imienia Kopernika w Łodzi, gdzie w tymże szpitalu jest pan kierownikiem pionu radioterapii i kierownikiem zakładu tele radio terapii, gdy ktoś słyszy tylko to przedstawienie w 2 Anna to pomyśli, że by nie jest onkologiem, który liczy, że leczy ogólnie rzecz biorąc promieniami już teraz tak zawsze zawsze podkreślam, że przede wszystkim jestem onkologiem i radio terapeuci są w klinice w klinice Stanami onkologa i natomiast, jeżeli byśmy chcieli porównać ich do chirurgów to zamiast skalpela mają wiązkę promieniowania tak jak ja jak Zeus i tą wioską promieniowania niszczą niszczą GUS, ale to wszystko w kontekście Wielospecjalistycznego leczenia Banach tę audycję prowadzę z spotykam się z lekarzami od kilkunastu lat i wiele audycji była o raku piersi wiele audycji było o raku szyjki macicy rak jajnika przez wiele lat tak, by to uświadamiam nie robiłam żadnej audycji teraz już wiem, że zrobiłam kilka i tak jak pojawiają się takie tony bardziej optymistyczne jeśli idzie o tamte nowotwory mówi o swoim takim ogólnym wrażeniu, że jeśli idzie rak jajnika to takim uczuciem dominującym w tej chwili jest pewien strach ja ostatnio rozmawiał z kilkoma osobami to, w które mi opowiadał historie osób, które zmarły nerek jajnika wczoraj była na kongresie kobiet, gdyby taki panel onkologiczny i tam dosyć dużo się na ten temat mówiło rak jajnika niesie strach przez to że, o ile w tamtych 2, o których ja powiedziałam rak szyjki macicy zrób cytologię rak piersi zrób sobie mammografię to tutaj nie ma takiego przekazu przez DSS takiego to, że podstępnie rozwija, a ja nie mogę uchwycić tym wczesnym stadium i to powoduje ten strach no to jest oczywiście zasadniczy problem rak jajnika jest nazywany cichym zabójcą po pierwsze nie ma badań, które pozwoliłyby tak jak w raku szyjki macicy czy w raku piersi objąć jakąś populację jakąś grupę chorych badaniami przesiewowymi każda, bo takich badań nie ma są pewne markery jak cea 125 tak się nazywa taki marker biochemiczne dla mnie jest specyficzny i nigdy nie wykazano, że robienie masowo też badań krwi nawet obecność stężenia tego markera może zmienić wyniki leczenia i przeżycie chorych również wykonywanie powszechne badań obrazowych takich jak tomografia jamy brzusznej czy USG nawet również nie daje takiego przełożenia na wyleciał wolność, ale bardzo mówi ten typ dużymi liczbami tak mówi się volvo, a człowiek chciałby kobieta chciałby otrzymać dla siebie wskazówkę do przesiewowego daje nie daje jak chce się dowiedzieć, że jeżeli będę robiła regularnie tomografia komputerowa jamy brzusznej badanie USG czy mamy większe szanse na to, że będzie wykryty wcześniej Les pytanie Targ oczywiście normalnego ten nowotwór występuje po pięćdziesiątym roku życia czy szóstej siódmej dekadzie życia to są to jest głównie ten okres życia kobiety, kiedy ryzyko wystąpienia raka jajnika jest największa i ja nie mogę to powiedzieć z pozycji naukowych prawda, że wykonywanie określonych badań jest uzasadnione wiedzą medyczną i że to pozwoli ten nowotwór wykryć nie tylko w we wczesnym okresie, ale że również w jakiej skali populacyjnej prawda będzie miało przełożenie na poprawę wyleciał nasz prawy przeżycia natomiast pewna czujność onkologiczna świadomość istnienia tego nowotworu regularne badania ginekologiczne będąc nawet badanie zwykłe ginekologiczne przez doświadczonego ginekologa mamy może być pomocne w wykryciu tego języka w jakim zakresie niestety przy wyższym zaawansowaniu wykonywanie badania USG jamy brzusznej miednicy mniejszej również może być pomocne, ponieważ ten typ nowotworu no ale też już w jakimś okresie rozwoju daje charakterystyczny obraz, ale może wcześniej byłby wtedy wykryty na wychodzić z DSG brzusznej USG dopochwowe ta obok tak tak to badania jeśli USG ginekologiczne generał wówczas, gdy do ich można je w Bugu wcześnie wykryty przed tym momentem, gdy zaczyna dawać objawy, które zmuszą zamierza iść do lekarza i oczywiście Popiel pierwsza rzecz to jest regularne badania ginekologiczne no przynajmniej raz w roku, a dodatkowo jedno domaganie się przez kobiety tego, żeby to zadanie, bo rozszerzone np. o badanie USG niestety ten domaganie się coś tak mogę domagać się że, o ile płacicie no w taki czy inny sposób prawda to już w zależności od tego czy jakaś forma tego badania idealiści, choć od aut o o stronę finansową taką zwykłą wizytę ginekologiczną, o których pan powiedział kontrolne to tam nie jest rutynowo badani gdzieś teoretycznie powinno być Broda powinna być pełna zadowoli norek i nadal należy należy mieć mając świadomość istnienia tej choroby należy egzekwować ażeby to badanie było pełne jadu to w ten sposób pasywnym, tym bardziej że niestety 0202 . problem związany z tą chorobą jest to że, że objawy tej choroby są bardzo specyficzna to oni są charakterystyczne tak jak raku piersi prawda, że mamy guza to się powiększa krewnymi w gazetach albo mam jakiś krwawienia weźmie ten nowotwór przebiega w sposób skryty czasami charakterystyczne objawy wzdęcia bóle brzucha głównie z tej z tej natury pokarmowej wydawała się tak bardzo i bardzo często diagnostyka właśnie idzie w tym kierunku nie w kierunku jak raka jajnika tylko właśnie różnych dolegliwości lekarz rodzinny obowiązuje, gdy słyszy od takich objawach zaczyna prowadzić diagnostykę w tym kierunku tak jest no i oczywiście osobna kategoria, a te są to są te kobiety, gdzie w rodzinie występował rak jajnika albo rak piersi mijasz istnieje pewna grupa tych kilkanaście procent chorych się zatem do tego jeszcze wrócimy, ale jak uprzedza to gdzie ta ta choroba nowotwór ma uwarunkowanie genetyczne i pewna pewne zaburzenia genetyczne w dni, które w genach my się nazywają BRCA 1 BRCA 2 dając zwiększoną predyspozycję do wystąpienia raka piersi i raka jajnika oraz syn Roman Dziedzic doli prawda tak z ról w życiu jeszcze wrócimy, gdy golf będzie skala tego zjawiska jak wygląda statystycznie coraz więcej kobiet Zawada coraz więcej Elbląg umieralność tak tak między naszą galę wice jeśli chodzi o nasz kraj to zapadalności zgodnie z rejestrem kraju w krajowym rejestrem nowotworów wysoko 3 ,51000 zachorowań w ciągu roku i niestety w i on się utrzymuje to jest niewielki wzrost nie ma jakiegoś dramatycznego przyrostu, ale to co jest problemem to jest to, że śmiertelność z powodu tego nowotworu liczba zgonów jest wysoka jest 2 ,51000 w zespole i nie spada i to jest problem to jest to jest, że patent tutaj nasz nasz kraj nasz nasz kontekst, ale co jest istotne to zapadalność na ten nowotwór w Polsce w stosunku do krajów Europy jest 1 z najwyższych, a niestety skuteczność leczenia i 1 z najniższych, czyli my mamy wysoką zapadalność i złe wyniki leczenia i dlatego też zajęliśmy się właśnie ten typ nowotworem dobrze ale gdy niech pan tłumaczy wysoka zapadalność zrozumiałbym, że on jest u nas wykrywany później do jak zapadalność jest niezależna od nowego łacinę to jak bardzo 2 względy, jakie z genetyczne uwarunkowania trudno powiedzieć, bo etiologia tego nowotworu poza tymi kilkunastoma procentami uwarunkowania genetycznego nie jest określona w ale już umieralność pan mówi umieralność jak należy oczywiście tutaj może i Hyundai prowadzi na drodze w kierunku tego jak on jest leczony to jest oczywiście i tutaj możemy, bo wydała na zapadalność nie mamy wpływu na dalsze leczenie jak najbardziej laureat 3 września tego roku został zaprezentowany ba konferencja prasowa został zaprezentowany taki raport Zielona Biała księga raka jajnika i te dokumenty zostały opracowane przy udziale ekspertów od Polski Lotos onkologicznego i polskiego złoża ginekologii onkologicznej, czyli zostałyby zebrane taki, jakby przed przegrają, bo dopatrzono się jak jest jakby wiedział, więc z tego wnioski do zmian, które tam zapisano tak jest to jest tak też zielone i białej księgi to jest inicjatywa polskiego Towarzystwa onkologicznego na przestrzeni ostatnich lat powstały 2 takie opracowania pierwsze, bo poświęcone rakowi piersi drugie rakowi jelita grubego to jest trzecie zaś opracowań i ze względu na specyfikę tego nowotworu poprosiliśmy o współudział kolegów z polskiego Towarzystwa ginekologii onkologicznej i powstała rada naukowa złożona z różnych specjalistów z różnych dziedzin, która finalnie opracowała te 2 księgi Zielona księga to jest opisanie zjawiska to jest opisanie na nałożone na na demografię prawda czynniki pewne leki biologiczne w jak ta choroba przebiega, jakie są metody leczenia diagnostyki i ta jest o opisanie zjawiska strony takiej właśnie demograficzną epidemiologiczne biologiczny natomiast Biała księga jest zasadniczym dokumentem, bo to jest nasza propozycja jak powinniśmy zorganizować opiekę nad chorymi jak co po co poprawić w tym całym systemie funkcjonowania opieki onkologicznej w tym zakresie, a żeby poprawić wyniki leczenia to są nasze konkretne propozycje to jak Egipt leczony jak mógł być lepiej leczymy jak, więc oczyszczono pierwsza rzecz to jest to na co mamy wpły w mały opór 3 oprócz tego, o czym powiedziałem świadomość istnienia tej choroby, bo my chcemy po pierwsze, tym naszym wystąpieniem zwrócić się do map bezpośrednio zainteresowanych zobaczyli, czyli Polek kobiety, wskazując w, którym momencie życia w to to ryzyko jest najwyższa i to, o czym mówić na początku rozmowy na w takim zakresie w jakim to jest możliwe, dbając o własne zdrowie, żeby nogi zaniedbać pewnych tutaj działa druga drugi adresat tego naszego wystąpienia to są specjaliści onkolodzy ginekolodzy, a trzeci to są lekarze podstawowej opieki zdrowotnej tak ażeby liczeni byli czujni w takim zakresie w jakim to jest możliwe na niestety ich w ich możliwości diagnostyczne są bardzo ograniczone, zwłaszcza jeżeli porównamy to nauczka z możliwościami lekarzy rodzinnych na na Zachodzie artysta osobny temat, ale może powiedzieć lekarz poszedł do ginekologa na dach dodają, że zasadne żeby, jeżeli się zgłasza kobieta 50 kilkuletnia 60 kilkuletnia, zgłaszając właśnie te nie specyficzne objawy takie z przewodu pokarmowego nawracające nie ustępujące po jakiś typowym leczeniu niezwiązany z błędem dietetycznym to, żeby zapaliła się ta czerwona lampka to może być rak jajnika i żeby podjąć, ale podjąć diagnostykę, żeby skierować dała do specjalisty, więc pierwsze pierwsze zadanie to jest właśnie to jest właśnie to teraz tak druga sprawa niezwykle istotne jest to, żeby diagnostyka leczenie tego nowotworu odbywało się w ośrodkach, które mają w tym zakresie doświadczenie w bo powinna być przeprowadzona diagnostyka wstępna zgodnie z pewnymi zasadami niezwykle ważny jest udział chirurga ginekologa, który powinien wykonać zabieg operacyjny, który jest opisany w różnych rekomendacjach zgodnie z międzynarodowym standardem legalność roi się prezes zarządu mniejszym ośrodku Vegas nie posiada takich umiejętności, jeżeli ktoś operuje w ciągu tygodnia kilka przypadków przez cały rok na pewno ma większe doświadczenia niż ten, który robi oraz na miesiąc rada ani z zajęć albo albo rzadziej to dotyczy generalnie szeregu szeregu nowotworów bez wątpienia tak jak mówimy w tym nowotworze tak jak w kilku innych chirurg jest w tym czynnikiem ryzyka jego kompetencje jego i jego rzetelność poziom podążanie za za określonym w opisanym standardem realizowanie go w zakresie operaty wy jest niezwykle jest zasadniczo ważna, ale i zabawa zapytać przepraszam że, gdy jest to trzeci element tej zbadanie histopatologiczne po zabiegu operacyjnym i tutaj również powinien my postulujemy ażeby ten protokół histopatologiczne badania pooperacyjnego również był zrealizowany zgodnie z międzynarodowym ska standardem, żeby były opisane wszystkie należne elementy grubość czekania chcę, żeby były opisane te wszystkie fragmenty tkanek, które są pobrane, bo rak jajnika to jest to nie jest tylko choroba i jajnika to jest choroba, która może powstawać wiele ogniskową albo na bardzo wczesnym etapie rozsiewać w całej jamie brzusznej i tutaj protokół leczniczy wymaga ażeby pobrać zarówno płynne z jamy otrzewnej do badania cytologicznego jak również fragmenty tkanek z różnych części właśnie otrzewnej i przebadać Carlo, ale panu już od dziś po obradach Pottera, a nie tak z kobietami, a zrobili biopsję Arkad pobiorą fragment zbadają powiedzą złośliwe niezłośliwe nie brakuje nikt nie wykonuje się biopsji, jeżeli jest typowe prawidłowo zrobiona diagnostyka jest silne podejrzenie raka jajnika to od razu leczenie jest operacyjne usunięcie narządu, ale panie doktorze, ale jeśli idzie o to leczenie tych specjalistycznych ośrodkach badacze często pojawia w rozmowie z przedstawicielami Pańskiego zawodów, ale jak to jest, jeżeli jest mały szpital w i one nie jest specjalistycznym ośrodkiem czy to ma być tak zrobione, że on ma obowiązek odesłać wy możecie narzucić, jakby tutaj u płatnika NFZ czy ta struktura leczenia ubytków obowiązek zakaz wręcz w związku z tym operowania w tym szpitalu, a skierowania do specjalistycznego ośrodka co można ja, a przedstawiałam tutaj swoje osobiste stanowisko, które jest dosyć radykalnej restrykcyjna tam, gdzie wyniki leczenia zależy od kompetencji doświadczenia i jest krytycznie ważne tak jak w tym wypadku leczenie powinno się odbywać w wyspecjalizowanych centrale postulaty to jest postulat oczywiście jak ja nie mogę tego ja nie mogę z tak, choć żaden sposób narzucić to jest zadanie dla nadzoru specjalistycznego konsultanta krajowego konsultantów wojewódzkich i w jakiś tam dalszej perspektywie, ale na dzień dzisiejszy też takich regulacji nie ma dla płatnika Dagadana, bo płatnik w sumie Ministerstwo Zdrowia nadal jest dla klasy oczywiście nie jest tak jest nowy oddział Onkologii jest kontrakt jej na oddziale ginekologii WUM leczy się wycina się różne nowotwory cross są podane do takiego jak są konkursy ogłaszane mają być spełnione określone kryteria prawda, gdzie nie ma mowy o jakości tylko to jest liczba sprzętu liczba specjalistów, jeżeli spełnione są kryteria można zawrzeć kontrakt, ale te specjalistyczne ośrodki one są nazwane tłumaczy człowiek wie, że to jest właśnie tematyką przybite do przysłowiową pieczątkę na czole taki ośrodek, czyja wiem, że TENIS, a ten nie jest jedno na pewno tam, gdzie są specjaliści ginekologii onkologicznej, bo to jest taka specjalność i ginekolog onkolog to jest taki specjalista w odróżnieniu od ginekologa, który się zajmuje jedno z szeregiem innych nie nie onkologicznych chorób, które powinien przynajmniej założenia jestem przekonany, że rzeź taki jest mała wiedza nowoczesną współczesną na temat zasad postępowania, ale z tego wynika taka też w wskazówka dla osoby, która zaczyna się leczyć na samo może sobie poszukać tego środka nie może odrzucić należy, że oczywiście daje mu tyle, że to oczywiście tutaj to jest ograniczenie, bo to te jak w innych nowotworach efekt leczenia zależy często od adres zamieszkania prawda nadal jest miejsce, gdzie mieszka bliżej co ma łatwiejszy dostęp jak mieszka daleko zdobyć zlecenie to nie tylko, że ktoś raz pojedzie w budżetach, bo po pierwsze, tak mówi rzeczy niepopularne i jedno, aby część część środowiska ginekologów tych takich nie onkologicznych mogłaby się poczuć urażona prawda, że jazda ściany nie będąc ginekologiem tutaj wtrącam się w ich sprawy, ale ja to mówię z pozycji takich not dosyć powiedziałbym radykalnych jak to moim zdaniem powinno wyglądać ten dotyczy tylko te jednostki to generalnie jest politycznym, a szeregu nowotworów to jest 1 rzecz druga rzecz na teoretycznie w naszym kraju pacjent ma prawo dowolnego wyboru miejsca, w którym chce się leczyć jedni chorzy podróżują po po Polsce i to realizują, ale domów bez umów się w realia są jednak takie, chyba że, że to nie funkcjonuje tak jak i jak jaki jest przedstawiany jak teoretycznie mogłaby funkcjonować dobrze, ale do UE wobec tego i po podróży do pytań, bo pan powiedział tam są te zalecenia wiek bez takiej, a opis sytuacji pod tym zalecenia co jest największą w największą bolączką jeśli idzie o leczenie raka jajnika co powoduje, że jesteśmy na szarym końcu w Europie jest właśnie to, że jest za mało takich ośrodków specjalistycznych za mało Raków jajnika jest operowanych na czym polega problem w dostęp do do innych metod leczenia nie wiemy do terapii jest opóźniona diagnostyka ma renomę być może ten teren osławiony pakiet onkologiczny i przyspieszenie diagnostyki, bo to bez wątpienia działa i to toto tutaj inne rzeczy się komuś takie podoba czy nie to na pewno działa, że już, jeżeli mamy podejrzenie nowotworu i uruchamiamy pewną procedurę administracyjną diagnostyczną to Tosię wszystko zamyka jakimś przyzwoitym czasie, ale te statystyki, o których mówiłem, ale pochodzą z poprzednich lat, gdzie i w tym nowotworze szeregu innych diagnostyka była rozciągnięta na szereg miesięcy co bardzo opóźniało Duster diagnostyka i moment od podjęcia podejrzenia do rozpoczęcia leczenia w różnych nowotworach to trwało non, a w niektórych przypadkach nawet i rok prawda AAA średnio w różnych lokalizacjach zajmował tylko pół roku powiedzmy ze względu na utrudnioną dostępność pakiet onkologiczny bez wątpienia to z nim tylko dno trzeba wejść tam ścieżka ta jest też główna RTS główny problem, więc myślę, że złe wyniki leczenia i ta statystyka dla nas jako kraju niekorzystna wynikała przede wszystkim ze znacznie bardziej opóźnione jego momentu rozpoczęcia leczenia i leczenia przypadków w wyższym stopniu zaawansowania no to jest to jest truizm to jest jest to wiadome, że im bardziej chyba bardziej za i bardziej zaawansowana tym leczenie jest mniej skuteczne to się z sprawdzano też, jakby oczywiste logiczne prawda wobec czego przyspieszenie diagnostyki ma łatwość z większą łatwość dotarcia do specjalistycznego oddziału skrócenie tego tego okresu powinno skutkować poprawą wyników przy państwa rozmawiamy z o raku jajnika moim gościem w jest pan prof. Jacek Filus przewodniczący zarządu głównego polskiego Towarzystwa onkologicznego w INE panie profesorze a jaka wygląda, bo pan mówi szybciej co jest oczywiste w tym lepiej w inny jak leczyć operacyjnie leczy się ze stwierdzeniami co się robi po tym, jak jest dostęp do właściwego, które przedłużają życie w nocy też leczenie brakuje innych tak tak normy podstawowa metoda leczenia to jest zabieg operacyjny to jest wycina wycina się tak wywróci nasze jak to mówimy no i anatomicznie narząd rodny czyli, czyja Nikki Sylwia JOW podam misy z macicą to się na ten zabieg się nazywa pan historyk tony czy radykalny zabieg chirurgiczny dodatkowo takie już mieliśmy wcześniej, a jest jeszcze rozszerzone obie opcje różnych tam części otrzewnej pobranie płynu i t d . nie będę tutaj wchodzić szczegóły to jest zasadnicza leczenie i od poprawności już teraz tylko chcę podkreślić poprawności przeprowadzenia tego zabiegu zgodnie z zasadami właściwie nam zależy sukces leczenia tych zawyżano wiek jest duży zabieg jest duży, odciążając tak drugim elementem leczenia, a w praktycznie każdym przypadku jest chemioterapia i tutejsze stosuje już nie będziemy wchodzić w szczegóły to stosuje się określone są zasady postępowania stosuje się określone leki cytostatyki na to leczenie trwa kilka miesięcy stanowi to jest obok zamiast przez niego zawsze po zawsze von zawsze po i czasami jest powtarzana operacja taka sprawdzająca w po angielsku się z Lasek blok czy jakby drugie spojrzenie, jeżeli jakiś były wątpliwości co do dostępności nie było to możliwe to to po pierwsze, Thomas dać możliwość usunięcia zmian czternastka pierwotnie nie były możliwe do usunięcia albo potwierdzenia w tym badaniu, że mamy, że nie ma przynajmniej widocznych z zmian chorobowych oraz terapia ma zniszczyć komórki, który nie został usunięty z relacji radioterapia chodzi też Gieradzie terapia była stosowana wcześniej w raku jajnika natomiast skuteczność chemioterapii wprowadzana energia chemia chemia chce grać tak jak w Zawadzie chemia radioterapia praktycznie nic twa chemioterapia ma działać przede wszystkim na te komórki, które rozszalały się po złożeniu zażalenia zegarków których, który prostymi widać, gdy zobaczył pierwszy rzut tak jest i to jest to zadanie dla dla chemioterapii my mamy mamy marker, którym wspomniałem na początku Ślęzy pracy, a 125, który nie jest 100 % specyficzne, bo on i jego wiadomo, że się podwyższać w innych chorobach jak również nie w każdym raku jajnika prawda on omlet informuje nas tak w 100 % o aktywności choroby, ale zazwyczaj stosowane i możemy możemy monitorować badaniami obrazowymi radiologiczne mikst i biochemicznej mi to otrzymamy wyleczenie czy mamy remisji choroby czy też nie otrzymamy nawrót i ich to są 2 zasadnicze metody leczenia chirurgia i chemioterapii u części chorych i tutaj właśnie też nasz postulat jest taki ażeby wykonywać badania molekularne w UE pogłębioną diagnostykę, gdyż u części chorych może mieć zastosowanie mogą mieć zastosowane tzw. leki terapie celowane czy tak ukierunkowane molekularnej artysty jest stosunkowo wąska, a ta może się pokrywać z tą grupą udzielali jest genetycznie uwarunkowany niekoniecznie jest konieczny mimo licznych dobrze, jeżeli po jawiła się wyznawała noł ne wyda na ten cel pieniądze wyśle do mnie telewizja się znudzone procedurze handlowcom że, przedłużając tym samym do chemioterapii tak drogiego drugiego rzutu u części chorych właśnie te terapie celowane po spełnieniu pewnych, ale nawrót raka jajnika w trakcie roku prawie tak przekreśla szansy na trwałe wyleczenie oczywiście ta remisji choroby może trwać bardzo długo wiele lat może ludzie legendy jajnika może być chorobą po prostu tego nie wiemy trwający lata jak cukrzyca do nich dotarli cało nie do końca mienie tutaj chciał zwrócić uwagę że, o ile w tych najwcześniejszych stopnia zaawansowania, gdzie ta choroba rzeczywiście jest ograniczona wyłącznie do jajnika szansa na dno pięcioletniego przeżycia co da mu zazwyczaj uważa się za za traf do parametrów leczenia jest rzędu 8090 %, ale tylko z dyrektywami norm kilkanaście procent to niestety w tych wyżej zaawansowanych, kiedy mamy już komórki rozsiane po potrzebnej spada poniżej 20 nawet procent jest to test 5 % także tai ta różnica jest wielokrotna przeżycia chorych i wtedy oczywiście cieszy po części chorych, u których nie ma przerzutów odległych, bo to, bo to tutaj oczywiście poza drogą innych narządów no np. taką umowę na płuca wątroba kości, ponieważ jest odległy przerzut not tak jest traktowane tak, chociaż jest niby w jamie brzusznej, ale traktowane tutaj głównie występują przerzuty właśnie do płuc do mózgu jest bardzo agresywny nowotwór, więc bliżej startujemy z takiego poziomu to wyleczenie jest w trakcie prac praktycznie niemożliwe oczywiście kilka procent przeżywa dłuższy czas chorych, ale jest to na bardzo jest skrajnie zła sytuacja po nadawana dała na wejściu natomiast o szeregu chorych, nawet jeżeli ta choroba jest trzecim stopniu zaawansowania, jeżeli są zmiany w jamie brzusznej rośnie w otrzewnej drobne jakiś szef to to leczenie chemiczne jest na tyle skuteczna, że duża część chorych przeżywa w remisji na wiele lat natomiast na globalnie te wyniki i wymierzone mierzyć się kilkanaście lat są sądy są zdecydowanie gorsza i tutaj oczywiście no tak jak jeszcze raz wrócę do do dopłat do do punktu wyjścia wystąpienia nawrotu choroby jest niezwykle niekorzystnym czynnikiem rockowi niczym jest możliwość uzyskania po powtórnej remisja jest to trudne leczenie w bardzo ciężkiej zazwyczaj mało skuteczne na to też jesteś olbrzymie obciążenie psychologiczne prawda no bo to oczywiście budek z koszykarzy nowotworu w taki etap mobilizacji brał daje zlecenie można coś zrobić my chcemy, żeby można było coś zrobić robi się zabieg prawda NFI i teraz pojęciem miała raka widzieli w miała chemie no funkcjonuje jest różnie pojawienie się wznowy to jest moment niezwykle obciążające elit to bestię szereg osób, które właśnie startują z poczuciem będę walczył aż i dać szansę nawrót choroby u dużej części chorych powoduje on depresję w utratę wiary w możliwość leczenia o walce, że nie wiem czy dobrze sobie przypominam robiłam audycje w ornat takich tematów dotyczyła raka piersi jednak sam i to niedawno tam stwierdzono prawda w niebyt cóż sad z nazwami Boni chce przykręcić Lisą leki, które z badania, które wyraźnie pokazał, że leki te przedłużają życie chorym tym, które mają już nawet choroby o konkrety tam liczby, ale te leki na wkład u nas są praktycznie niedostępne czy też czy też tak jest z rakiem jajnika no to jest wyższe szersze zagadnienie dostępności leków innowacyjnych mówimy prawda nowych cząstek, które są prowadzone i tutaj i są nawet od zasad i opublikowane raporty, które były przygotowane na zlecenie m. in. organizacji pacjenckich, które wykazały, że dawka nas 30 takich programów lekowych funkcjonujących w Europie u nas częściową refundację ma 16, a tylko 2 pełną refundację winno niż to jest bardzo złożone zagadnienie, bo inna jest perspektywa chorego, który uważa prawda, że należy walczyć do końca im się takie leczenie należy skoro jest dostępne gdzieś indziej inna jest płatnika, który musi po po spinać Kevina Sendai prawda jest taka, że jako jako kraj określonej Mel prawda pozycji ekonomicznej o w sumie niskiej z o kwocie, której spłat płacona da na ochronę zdrowia, bo to jest około 4 ,5 % PKB petycję z najniższych wskaźników euro jednak nie możemy mieć dostęp dostępnego leczenia w pełnym zakresie to wymagało bardzo bardzo uzasadnionych decyzji to są bardzo trudne decyzje, ale poruszamy się w ściśle określonej rzeczywistości ekonomicznej i nikt nie będzie takiej sytuacji, że wszystkie programy terapeutyczne będą dostępne w pełni wyrywkowo to co bulwersuje też złą opinię publiczną go w wodę i nie wiem jak całość wygląda, choć ich w tych krajach, o których chcę powiedzieć kraje, które my uważamy, że jak mają wcale nie mają lepszej sytuacji gospodarczej nie znalazła wyraz wezmę Rumunia EUR Czechy i t d . gdyż bardzo często słyszę jest uznawana prawda tutaj kolego getta MZ jest refundowana, a u nas nieprawda to porusza wyobraźnię być może jest tak, że tam jest refundowana z kolei coś innego co ona jest refundowane tam nie jest nie ma oglądu globalnego, ale to przemawia do jedno złożami dobrowolnie tak u nas nie no oczywiście dla ja nie chcę tutaj krytykować bardzo uzasadnionych analiz, które wypływają z troski o chorych prawda, bo to jest bardzo delikatna materia jeszcze raz podkreślam inna jest perspektywa chorego innej perspektywy dlatego administratorem płatnika prawda natomiast na jakiś kompromis trzeba znaleźć tacy z problemem to jest to, że w Polsce proces rejestracji nowych leków jest bardzo długi okres ponad 2 ,5 roku nie znacząco dłuższe niż w innych krajach, więc to odpowiada za skrócony program taki rejestr VAT albo, jeżeli uruchamiamy już pewną procedurę notowana Polonia wygra w nich oczywiście to jest na pewno go do zmian, a Odessą są powołane instytucje jak agencja oceny technologii medycznych i taryfikacji, gdzie jest grono do założenia obiektywnych ekspertów z najwyższej jak to się mówi półki, którzy powinni na podstawie rachunku w farmakopei ekonomicznego w UE, stosując różne narzędzia statystyczne ekonomiczne i t d . z podjąć taką decyzję, jeżeli decyzja jest na tak to ta procedura rejestracji byle jak najszybsze to nie ulega wątpliwości panie profesorze wróćmy do tego co się pojawiło na początku, czyli osoby, które są obciążone genetycznie genetycznie można powiedzieć, że mają gorzej, ponieważ generalnie prawdopodobieństwo, że zachorują na tę chorobę zwiększy, ale jednak można powiedzieć ze spornego punktu mają lepiej, ponieważ one już są czujne, bo one wiedzą, że w rodzinie było, czyli pod tym kontem mogą cię regularnie badać mogą być pod stałą opieką brata oczywiście to jest bardzo ważna my tutaj punkt, bo to jest właściwie ta ta droga to jest na dzień dzisiejszy jedyna sensowna ścieżka zmniejszenia zapadalności zaraz zaraz ten temat rozwinąć, jeżeli o bardzo się w danej jakiś tam mej rodzinie nie było raka jajnika nagle występuje prawda rak jajnika naszym postulatem jest to ażeby w każdym przypadku chorej, u których wystąpił rak jajnika robić badania genetyczne, czego na dzień dzisiejszy się nie robi po to, ażeby stwierdzić, że jest ona nosicielem tych właśnie śmiercionośny grze tak powiada po galeriach i co jest ważne właśnie dla rodzeństwa w linii żeńskiej i dla dla dla dzieci w co co ciekawsze przed przenosić temu temu tę chorobę uwarunkowana genetycznie mogą również mężczyźni, bo ten, chociaż takiego oczyszczenia występują mężczyzn, ale ta to obciążenie genetyczne może również przenosić się w linii męskiej do tego, bo np. kobieta mówi Wojdak moja matka rodzina mojej matki nie chorował, ale może w rodzinie ojca były tak tak bardzo ułatwia to, chociaż takiego myślenia nie lada dzień Zobacz Zobacz co twoja babka Zofia prababka dowiedz się wyłącznie linia żeńska nas Darcy Warda roślinie również, ale również te nie miałam męską, ale wobec, czego tak pierwszy postulat bardzo ważne to jest cenne mam nadzieję, że będzie spełnione, żeby objąć badaniami genetycznymi wszystkie kobiety, u których wystąpił rak jajnika jest 13, a następnie objąć opieką poradnictwem genetycznym rodzinne i w uzasadnionych przypadkach tam, gdzie to to po obciążenie stawka wiele osób w rodzinie w te są już jest decyzja genetyka prawda, u których wykonywać badania genetyczne u kobiet, u których oczywiście rakietka jeszcze nie wystąpił, ale które są mną w w tej grupie World podejrzanych Salah el Band wystartował z punktu rak jajnika pojawia się kobiety, która nie wie co nic o tym, by u jej przodków, by Grażynka prawda, ale mówiono, ale o miejsce w morze jest nośnikiem tak i co będzie w bok, czyli równolegle rodzeństwo i co będzie do UE adres, bo spójrzmy na tę drugą sytuację wiem, że pochodzę z rodziny, gdzie moja ciotka zmarła moja babka zmarła prawda i co wtedy jak ma się zachowywać po ślubie tutaj chciałem bardzo mocno podkreślić, że nie należy wykonywać na własną rękę badań genetycznych różnych cudownych tutaj zestawów markerów, gdyż to zawsze podkreślamy z pełną odpowiedzialnością tutaj konieczna jest konsultacja genetyka i tu specjalisty genetyka Klinicznego i wykonanie oznaczenia markerów to jest to jest tylko nawet nie po to jest to jest 13 czy 14 tego co on co należałoby zrobić bardzo ważne jest poradnictwo genetyczne i drugi nasz postulat jest utworzenie poradni genetycznych przy wszystkich ważkich wysokospecjalistycznych ośrodkach onkologicznych także, by osoby, które czują się zagrożone, a mają wiedzę, że mogą być zagrożone mogły taką konsultację odbyć, a w pewnych przypadkach również należy wykonać badania genetyczne i jeżeli na problem zaczyna się wtedy, że się okazuje, że mamy mutacje w BRCA 1 marca 2 co wtedy usunąć ale, zwłaszcza jak Angelina Jolie no, więc właśnie w niektórych przypadkach tak jak zresztą Angeliny Jolie ryzyko wystąpienia nowotworu było 50 % to bardzo wysokie i oczywiście po pierwsze jestem mężczyzną po drugie nie mogę, więc sprawa ja mogę stać tylko z dyspozycji tutaj prawda lekarza, który ma pewną wiedzę kilkakrotnie pytano mnie co ja bym braci ja uważam, że jeżeli mamy wiedzę taką świadomość, że rak może wystąpić u mnie w 50 % ja bym się z profilaktycznej operacji poddał, chociaż jest to zabieg obciążające okaleczają nic obciążający psychicznie, niemniej uważam, że uzasadnione to jest indywidualna decyzja każdej kobiety, ale już, jeżeli i to jest nasz kolejny postulat, jeżeli taka decyzja zapadnie w takie leczenie powinno być finansowane ze środków publicznych i chcemy zapewnić możliwość finansowania w profilaktycznej w tym wypadku awarii aktami ani po stronie usunięcia jajników jajowodów, bo ta choroba dotyczy też macicy no ewentualnie także, bo to oddech choroba dotyczy również jajowodów i tam Jerzy, gdzie to ryzyko jest wysokie i gdzie kobieta podejmuje decyzje, że chciałaby się takiemu leczeniu podda czy to jest postulat środowiska, które pan reprezentuje tak tak, że Polski, a także, by umożliwić my my nie namawiamy to tylko proszę mi dobrze zrozumieć to nie jest to, że my namawiamy wszystkie kobiety, które mają obciążenie do tego, żeby się pod podawał tak zabiegowy my chcemy stworzyć pewną administracyjną furtkę do finansowania w ramach NFZ -u w ramach ubezpieczenia takich zabiegów, jeżeli kobieta podejmie decyzje, że chce taki zabieg przeprowadza dobry temat do pytania bieżące straci on powiedział 50 % co prawda ryzyko, że z UE zapadnie na choroby zachoruje to badać te wysokie w postulacie, który pan zgłosił, by to było refundowane czytamy byłoby określone jak 40 % jest, ale jest 30 %, od którego momentu jest wysokie, ale to jak nie ja nie stawia obiad za zastrzegły to jak i wieszaki z 20 to należy zrobić, aby jak 30, a to należy zrobić należy kobietę w sposób taki zrozumiały dla niej poinformować, jaki jak to ryzyko jest wysoka, ale wiele fundowane miałby być teza, jeżeli jej mandat to wtedy, jeżeli to ryzyko jest jakiś konkretny no powiedzmy sobie, jeżeli z, a jeżeli mutacja i gdy któraś kobieta do ja się, że chyba, że jeżeli ktoś ma ryzyko 5 %o we do tego, że będzie parł do tego, żeby sobie usunąć piersi jajnika czy współczesna medycyna okresie może określić co uważam tego ryzyka poziom ryzyka narzekają, że można określić tak natomiast nie są znane takie opracowania, że od któregoś razu MR punktu prawda to to kto to powinno być wykonane w oknie Bob one nie wiem dla mnie z lewej obok dymiącego wątpię czy nie jest tak jak ktoś jest nosicielem tego genu, który pan wspomniał to może nikt nie ma pojęcia wówczas, gdy ryzyka imprezę tylko od razu zaczyna od 32, by mieli gest jest szereg barażu to są meta są różne markery kliniczne i te właśnie genetyczne to są mutacje jeszcze w innych genach, które pozwalają oczywiście norm szacunkowo określić jak duża jest to ryzyko, ale im, bo tak, bo wiedział i jak to powinno wyglądać konsultacja jemu też pan teraz w kilku pkt 2 praktyczny poradnik Bell grał to kobiety, która wie, że w jej rodzinie był rak jajnika lub brak piersi do Johna konkretnie teraz w Polsce ma zrobić zgłosić się na poradę genetyczną do poradni genetycznej posługa stałością oraz tak naprawdę poradnie funkcjonują przy ośrodkach onkologicznych w internecie można znaleźć zresztą można spytać swojego lekarza pierwszego kontaktu lekarza PZU, żeby to to tor tor nie powinno być z tym problemu i pierwsza rzecz to jest to jest porada genetyczna rozmowa z genetykiem Klinicznym i zastanowimy się nad tym czy zrobić badania genetyczne bagaż w lesie nad nie będzie zastanawiać kobieta powie tak decyzja ostateczna należy być lekarza, bo kobieta nie ma takiej wiedzy, o który oczywiście i dlatego tu jest potrzebna konsultacja specjalisty genetyka są to tylko rozmowa z rozeznaniem rozmowa jest rozważy może wejść tylko rysuje się rodzaj drzewa prawda tak analogicznego w nas na niego, gdyż zależy w jakim wieku, ale zachorowała i oczywiście Aureliano ani 1 osoba z rąk tak to też szereg to możemy zbudować Grobelnego zero-jedynkowy chory lub nieważne tak bardzo dokładnie 8 tabl 3 pierwsza rzecz to jest porada z Eugene etyka to jest ewentualnie wykonanie badań genetycznych czy jestem nosicielką prawda od tej tezy tej aberracji tego uszkodzenia, w które predysponuje mnie do zwiększonego ryzyka wystąpienia tych nowotworów i potem on decyzję Adasia coś co z tym dalej zrobić i ja wiem, że to jest bardzo bardzo delikatne, bo to te dyskusje były przy okazji prawda ujawnienia faktu poddania się leczeniu przez Angelinę Jolie w środowisko, bo bardzo podzielone społeczeństwo, a nawet Chin uważa, że absolutnie tak bardzo zawęża absolutnie nie nie można nikogo zmuszać ich wywierać presji, więc tutaj potrzebna jest jeszcze pewna pewna miały świadomość i takie powiedziałbym bardziej nie emocjonalne, ale bardziej uzasadnione medycznie podejście do wody sprawa tutaj wygląda inaczej, gdy w tej chwili zaczyna się nad tym zastanawiać kobieta 45 letnia np. kobieta 55 letnia kobieta dwudziestoletnia prawda poddanie się także o werandę oczywiście ja mogę bez letnie mężczyźni tak jak ja mogę przydać po podać przykład nowe znajomej osoby 50 po kilkuletniej kobiety, która widziała, że jest nosicielką mutacji w genach i że ma wysokie ryzyko z wystąpienia raka piersi i planowała to była jesień do danego roku planowane na wiosnę poddanie się z profilaktycznej mastektomii i niestety pod koniec roku zdiagnozowano u nich rat KO był badała się regularnie wykonywała sobie mammografię w raz do roku szyld po w kręgu innych my będąc świadomą osobę wykonywał wszystkie badania i samobadanie piersi badania obrazowe i nagle w ciągu właściwie kilku miesięcy rozwinął się nowotwór ten nowotwór miał armii bardzo niekorzystny profil takich stole liczne, bo tzw. potrójnie ujemne to jest nowotwór, który o wysoki bardzo złośliwości, które źle rokuje trój negatywne tzw. 1 rzecz druga rzecz, chociaż bardzo szybko polsko nastąpiłoby przerzuty węzłach chłonnych wobec czego no i oczywiście to jest jakiś tam przekład wzięte prawda wyrywane jak z kontekstu to tak etatowi nie możemy mówić, że rzeź, że ta statystyka jest pojedynczy przypadek, ale pomimo świadomości wystąpienia pomimo podjęcia decyzji o odroczenia wykonania zabiegu o jakiś czas na tak się niefortunnie złożyło, że wystąpił nowotwór od razu z przerzutami do do do węzłów chłonnych wobec czego dla mnie osobiście jest to dowód na to, że z taką decyzją, jeżeli bardzo niepewnie nie należy w terenie chodzi o to, że ona jesienią powiedział zebry zawiozłem go chodzi o wcześniejsze także jej lalkę z Odrą myślę, że wiedziała jak ścięty w pamięci historia zakończyła, bo jest reemisji miała wąsy to leczenie zakończyło się w maju tego roku miała wszystkie badania i klinicznej i również rozszerzone radiologiczne obrazowe łącznie z badaniem PET jest czysto ale by wraz ze jedno wydanie ceny może chodzić po głowach naszych słuchaczy, których jestem reprezentantką ich słucha czyta, a mianowicie wrócę do tego wypadku one widać kobieta w rodzinie nie z zapamiętaniem od strony ojca od strony matki, by ktoś chorował na raka piersi raka jajnika teraz stwierdzone Unii PGNiG daj pan mówi z myślą o o rodzinie tej równoległej i siostry bracia dzieci powinno się zrobić badania genetyczne, ale pytanie następujące w niego raka jajnika, a jednak myślę sobie czy przypadkiem nie zrobić tego badania i jest wg nie jestem jednak nosicielem tej mutacji czy z punktu widzenia regionu Austrii każdy z wartych trojga gajowy z punktu widzenia pojedynczego człowieka, bo to jest jego choroba jego zdrowie lub jego życie lub jego śmierć w tym oczywiście z punktu widzenia nauki takie po takie profilaktyczne na wszelki wypadek wykonywanie badań genetycznych jest nieuzasadnione, bo my się musimy się kierować obiektywnymi parametrami to znaczy czy dane postępowanie profilaktyczne tak jak to stawka mamo graficzne czy cytologii czy endoskopii raku jelita grubego powoduje zmniejszenie śmiertelność mówimy że, że badanie badanie przesiewowe to badania Iskry ligowe podanie populacyjne jest to uzasadnione, jeżeli ich powoduje zmniejszenie śmiertelności na dany nowotwór tylko tam z pracą dlatego pomimo tego na w kadrze w raku gruczołu krokowego mamy markę TSA to jest bardzo czuły, ale nie wykazano w badaniach populacyjnych, że powszechne wykonywanie tego tego oznaczenia tego markerów na przełożenie na zmniejszenie śmiertelności nie wykonuje się takich badań tak samo wracając do do pytania pani redaktor nie ma takich danych, które by wskazały, że profilach nogi każdy Polak mógłby zrobić badania genetyczne prawda, ale po pierwsze, część osób nie chce i uważam, że słusznie, a po drugie nie i nie wykazano ażeby wpływało to dla zmniejszenia śmiertelności Greya z filtrem i jak się swoją gazetę, ale one wracały do wody badań przesiewowych, a czy jest możliwa taka sytuacja kobieta ma w tej chwili 45 lat czy jest jakby przed tym progiem, gdy wzrasta ryzyko jej mówić tak ja sobie zrobić takie badania genetyczne być może się okaże, że prawdopodobieństwo, że mogę zachorować na raka 30 % mojej rodzinie nic nie było, chyba że ta jest w ogóle sytuacja niemożliwa też się karze 30 % to ja się poddają zabiegowi usunięcia, bo ja nie chcę żyć z tym dalej z 30 % jedno z punktu widzenia jedno września Jan Zając oczywiście moim zdaniem ma w magazynie spowiedź FOT WM w 1 z nowym wozem zarezerwować dla PZD Stańkę, że ja tutaj mówię prawda, że każdy następny raz na czas, ale uważam, że to, że ta nie jest uzasadniona, jeżeli nie mamy oczywiście to jest sprawa dobrowolna, ale jeszcze raz Halemba zapowiedział w taki tylko giga oraz genetyczna i dobrze porada genetyczna może być oddany do egzaminu poza jedzeniem, ale i pamiętajmy, że nawet wystąpieniem mutacji BRCA 1 marca 2 tys tylko 50 %, a może stenty drugiej części tych 50 % jak stąd tak, ale może jestem na poziom ligi NHL w bok boja ciągle we, ale jeżeli się okazać, że to mamy prawda to indywidualna decyzja kobiety i rozmowa z genetykiem, ale ta rozmowa kobieta nie powinna być pozostawiona sama w sobie 2 bardzo, ale moja rozmowa z genetykiem rozmowa z takiej osoby z genetykiem i on nas jej wizje na bok Medyk się zacznie wypytywać żona powie Niewiem nie znam no ale pan sam, mówi że możesz zdarza się przypadek pierwszy, a ta osoba jest nosicielem dynastia, że jest, ale nie, ale o nosicielstwo mutacji w tych genach nie oznacza stuprocentowego wystąpienia nowotworu ze 100 proc zaś brezentowy dach wobec czego jest to indywidualna decyzja po rozmowie ze specjalistą od genetyki klinicznej w ocenie rynek słowacki wyciągnęły wnioski w jak ja wolę coś na taką postawę to wtedy aż tyle Zachodu nie kosztuje konta z genetykiem mi w oczy widzę tego w zdolności i chemii, jeżeli po warunkiem takim, jeżeli mam przekonanie, że dowiedziawszy się o stosunkowo wysokim ryzyku podejmie się teraz, bo jeżeli tylko potem miałabym zrobić, żeby żyć w strachu cały czas, ale oczywiście o wydobywcze wyjdziemy, ale oczywiście ja bym przestrzegała my przed robieniem na hurra, bo boja wiem, że także różne takie, bo była potem prawda mam ma wynik, który albo dla mnie jest niezrozumiały albo budzi mój niepokój najczęściej bo, bo nie jest nigdzie nie jest jakiś tam normie i i tak mu się z kimś tak porozmawiać na ten temat najlepiej ze specjalistą którymi powiewa obiektywny sposób, że to ryzyko wynosi tyle i teraz się zastanów my co coś co robimy czy podejmujemy leczenie profilaktyczne czy czy czy też nie toczy się tylko badamy a gdy jest decyzja mamy nieszczelny i kilka minut czasu do sprawy brak nadzoru ogólnie widać zielony Gaj księgi rak jajnika, bo w rozmiarze państwo tutaj realną szansę raport, jakby napisali w UE co należy zrobić, żeby poprawić chociażby skuteczność leczenia, ale co jest skierowane w do decydentów tak lub chodnik tak to okres ten raport tam są wskazane pewne instytucje które, ale domek mówi Robert n p . o o źródłach finansowania uważamy, że bardzo znaczna część tych naszych postulatów powinna być finansowana w ramach Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych i na wszystko wskazuje na to, bo tu się w ostatni etap przygotowań przyjęcia przez radę ministrów tego tego Narodowego programu i my w ramach przygotowania założeń do tego programu przy 3 z uczestników krajowej rady członków krajowej rady d s . Onkologii przy ministrze zdrowia i grał i grupy ekspertów sprawy genetyki poradnictwa genetycznego badań genetycznych było bardzo silnie jak CEP akcentowane były nawet zespół powołany, który opracowywał założenia do właśnie w tym kontekście pod tym kątem do Narodowego programu i ja uważam i tak będą to przedstawiać, bo po pierwsze chcemy te raporty przedstawić i są one zostały już przedstawiony ministrowi NFZ owi i wskazać jako źródło finansowania Narodowy program zwalczania chorób nowotworowych to jest 250  000 000 rocznie dla kogo zobaczymy zobaczymy co będzie Chase spotkamy się jakiś czas porozmawiamy z jakim były skutki efekty, bo ja tego tylko pracować w prozie państwa państwem gościem był panem prof. Jacek Wilk bardzo serdecznie dziękuje dziękuje pani redaktor ja wszystkim paniom życzę zdrowia, ale nie zapominajmy o tym, że różne choroby występują i badajmy się badajmy się w prezes polskiego Towarzystwa onkologicznego także reprezentujący szpital imienia Kopernika w Łodzi, gdzie jest pan kierownikiem pionu radioterapii i kierownikiem zakładu teleradioterapii dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA