REKLAMA

Jak funkcjonuje pakiet onkologiczny? Rozmawiają mec. Paulina Kieszkowska-Knapik i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-09-18 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich recykling Olsztyn Igor TOK FM Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Paulina Kieszkowska-Knapik z kancelarii KRK dzień dobry dzień, a przede mną na stole leży raport zespołu ds. pakietu onkologicznego szybka terapia onkologiczna raporty z lipca tego roku może w ogóle przypomnimy, jakie były losy pakietu onkologicznego jacy są też w nim chodziło o bez przypomnienia pewnych haseł i pewnych założeń nie uda nam się ustalić co ten raport oszczędności Rozwiń » tak źle widzieć rzeczy się dzieje, że handel sprzed półrocza umykają zupełnie już w debacie publicznej pakiet miał przyspieszyć dostęp do leczenia onkologicznego jego główną osią miało być zniesienie limitów w Onkologii, czyli krótko mówiąc ma on uzależnienia możliwości leczenia sepsy od tego czy szpital wyczerpał kontrakt czy nie lenno ale, ponieważ toby oznaczało większe wydatki jej NFZ-u, a na to nie było pewnie politycznej zgody to stworzono taką wielką kreatywną księgowość dotyczącą tego, kto na raka chory jest tak to nie jest pacjent, który mami nas do tej diagnostyki musi się legitymować się już taką gigantyczną kartą zwaną Diego pierwotnie zielono teraz mówienie w jego IDM i po prostu bosaki monstrualny biurokratyczny system, w którym lekarze muszą się logować na 5 różnych sposobów wybijania się ze te dane i wszyscy narzekają tak duże jak i mają siatkarze też po prostu lek. Mitręga straszliwa biurokratyczna, która w efekcie do niczego jak się okazuje szum z raportu nie prowadzi, ponieważ karta nie jest z paszportem do pieniędzy, które powinny być uruchomione za leczenie pacjenta tylko właśnie taką formalną blokadą, bo NFZ kwestionuje te karty i z tego raportu wynika, że gigantyczna część tych kart nie jest opłacana przez NFZ, ponieważ jest to swojego rodzaju usług w rodzaju biegł przez płotki dla szpitala no właśnie ja muszę powiedzieć, że w momencie, kiedy znalazłem to stwierdzenie w raporcie może zaraz mi się też udaje zacytować precyzyjnie to stać się na moment zawiesiłem to znaczy jak to jak to nie płacą za nie, dlatego że kazała skomplikowana po to, żeby NFZ miał jak najłatwiejszy argument, żeby nie zapłacić szpitalowi jest cały czas sama gra to znaczy mamy 11 monopolistycznych ubezpieczyciela, który się o pędzą można powiedzieć od rachunków, które powinien zapłacić na różne sposoby państwom w tym pomaga, bo państwo tym Funduszem jest prawda w związku z tym mówi się w politycznie, że będzie szybciej najnowsza, owszem, dla pierwszo diagnozowanych pacjentów jest trochę szybciej natomiast cała rzesza ludzi, którzy już są zdiagnozowani już byli w trakcie leczenia ma o wiele gorszą sytuację niż miała związku z tym trudno mówić o sukcesie, kiedy 8 meczów panowie profesorowie piszą o tym, że skrócił się okresy diagnostyki pierwotnych zobaczy ktoś ma raka czy nie adres wszyscy inni pacjenci już, którzy są o tej pierwotnej jak na odzież wodę MUX świta i tak musi rozliczyć w normalnym trybie poza tym monitów o mnie, ale jest coś tam także, o czym już mówiliśmy w momencie, kiedy był w ogóle wprowadzony ten system też jest idealnym, ale myślę, że wiąże się z tym, o czym też weterani piszą, że każdy może wydawać tylko lekarz pierwszego kontaktu, że taka fikcja krwiobiegu, że ten pacjent na wjeździe do lekarza pierwszego kontaktu potem karty, że lekarz specjalista nie może się lepiej znana do tej karty wydać nie może tutaj panowie profesorowie proponują, żeby to zmienić rozporządzenie tego się nie zmieni rozporządzenie to wynika z ustawy o dostawami od samego początku 1 000 000 VAT, na które całe środowisko zwraca uwagę ile jakaś ustawa o zdrowiu uchwalana przestają poprzednio jeszcze poprzednią koalicję po prostu jest bublem, dlatego że niema żadnej realnej debaty nie ma debaty ani pomiędzy tymi politykami ani również z tymi środowiskami nasze środowisko onkologiczne jest dość wyraźnie podzielone, że ten raport uważa Grzesiek tym, że jest bardzo jednostronny to znaczy cały zespół został powołany z osób z konkretnych szpitali, które są wielkimi szpitalami publicznymi to są Trzciel dobre szpitale tego chodzi o to po prostu, że ten pakiet realizowany jest przez bardzo wiele innych podmiotów i oczywiście to jest dobrze, bo nie wszyscy pacjenci muszą jechać do miast wojewódzkich do gigantycznych szpitali prawda taka jest nuta w tym raporcie, że właśnie te wielkie szpitale to właściwie nie jedyne, które w Donbasie wykonują też jest mocno się zupełnie nie zgadzam uważam, że onkologia powinna być właśnie bliżej człowieka i są świetne małe szpitale teraz nasza Fundacja Alivia zrobiła taki raport ranking LO w pacjent z kim w wyborach szpitali oni mają taki portal oko ma pan tam 200 kilkadziesiąt ludzi chorych ich rodziny w na tym portalu, że tak powiem znajdują się informacje i oni zrobili taki ranking klubów w pierwszej dziesiątce 8 szpitali są szpitale niepubliczne małe niepubliczne szpitale, które dają radę tym pacjentom zaoferować jak najlepszą pomoc, więc nie jest także te molochy to jest jedyna opcja, choć to są bardzo dobre szpitale tak w inicjały zamiast chodzi o to, że zespół, który minister powołał powinien również miejsce w składzie bez lekarzy, że kontaktu specjalistów, którzy nie pracę w szpitalach mniejsze szpitale po to, żeby całe spektrum sad jak zaczną tu konkluzja jest taka, że UE jest bardzo dużo wad regulacyjnych i tutaj się można zgodzić z autorami raportu dotyczącymi tej karty, która za kimś po prostu tylko takim BDSM do wypełniania ona nie jest co wtórował połączona z rejestrem nowotworów to w ogóle jest dla lekarzy jakiś upiorny cwani muszą otwierać osobno krajowy rejestr nowotworów w stronę stamtąd pobierać numer, żeby wrócić do tej karty wzrostem rejestr jest połączona z AZS znika zawiesza się nikt nie pomyślał o obsłudze informatycznej tego całego przedsięwzięcia mnóstwo czasu marnują lekarze samego takiego logistycznego w problemach z otwieraniem tych kart zamykaniem i t d. i to jest jak jest słuszna diagnoza tego co się w tym pakiecie zadziała i na poziomie ustawy i na poziomie tych różnych wykonawczych aktów nadamy też są różne kontrowersyjne tezy drewniana Szkoci nie zgadzam prawda, że konstytucja powinny być tylko w tych wielkich szpitalach, że np. czy praca koncepcjach hoteli zamiast leżenia w szpitalu ich zdaniem autorów użytek raportu jest może wrażenia, że konsylium to to był taki kluczowy moment tej szybkiej ścieżki w bankach, gdyż może konsoli do ZUS -u grupa lekarzy, którzy mają zadecydować w miarę interdyscyplinarny o tym, że z pacjentem wydarzy natomiast raport sugeruje, że one się mogą znajdować tylko w szpitalach, które są wielospecjalistyczne trzymał wszystko u siebie to nie do końca tak musi być i owszem, różne wady zapisów o tych konsul spowodowały, że są tzw. obwoźnego Sylwia po prostu składce konsoli został źle skonstruowane tak tak do leczenia hematologicznego, jaki onkologicznego adres to nie jest tak, że tylko wielkich ośrodkach takie skutecznego rządzenia mogą być mniejsze środki również od od dawna miały te z taką praktykę, że lekarze konsultowali co do tego jak prowadzić pacjenta są różne bzdury terminologiczne n p . ta rzekomo szybka diagnostyka jest tak sztywno ustawione, że jeżeli pacjent, by szczelnie pojechał na urlop w Lotto to niestety, ale nie może być diagnostyki walczyli ten ten rzekomo Benefit rzekomy beneficjent całego tego nie te zalety regulacji w efekcie staje się zakładnikiem tych regulacji musi wracać do tego lekarza pierwszego kontaktu jeśli go nie ma już go znaleźć, bo to jest po prostu kreatywna kolejkowa ość, jakby to tam nazwać, która w ramach mieszania prawda z herbaty stara się zrobić ją z młodszą no tak, że nie będzie wszyscy mówią samego początku żal, bo więcej pieniędzy można zdobyć albo musi być lepsza dyskusja co do wykorzystania tych środków, które mamy, ale realna dyskusja, a nie sytuacja taka, że jest pakiet jest, który przechodzi przez Sejm jak burza jak każda tego typu ustawa potknięć pod każdą rządzącą koalicją zajmuje się tą sferą 17 lat zawsze tak samo go w tym takie zdanie właśnie myśl jedno z tych, które chciałem tutaj zacytować zdanych otrzymanych z centrali NFZ wynika, że za okres od stycznia do maja wartość świadczeń zrealizowanych w ramach pakietu onkologicznego i niezapłaconych wynosi ponad 30  000 000 zł co pozostaje w sprzeczności z główną jego ideą i tam zapisami ustawy to jest konkretne odniesienia jednocześnie wartość zrealizowanych poza pakietem onkologicznym i niezapłaconych wynosi ponad 140  000 000 co to właściwie zna chodzi o to, że podzielono pieniądze wprost do 100100, który szpital miał zostać podzielona w ten sposób, że 80 groźna pakiet 20 warsztaty tym razem tych nowo diagnozowanych podjęto w niej zaś tyleż walizy i 80 % kontraktu w związku z tym kompletnie zawodzi zostały zachwiane i Chile co oni leczeni już ludzie, którzy muszą być obserwowani, na których już leczenie wydaliśmy pieniądze, więc muszę ich monitorować, żeby to miało sens prawda wszystko te podziały zostały wzięte z sufitu i by NFZ jest to bardzo sztywne w tym jak te pieniądze są wydawane to są wszystko błędy, które tutaj słusznie w tym raporcie są wykazane natomiast Kubot jest taki właśnie, że nie jest to głos całego środowiska nie ma tutaj w tym raporcie ze stanowiska lekarzy pierwszego kontaktu nie ma specjalistów, którzy funkcjonują poza dużymi spec szpitalami niema mniejszych szpitali także go niezależnie od tego że, że były w nim wielu punktach ci autorzy mają rację to nie jest to na pewno pełny obraz jest kolejny ten sam grzech, który był od samego początku, że konstruowana tę ustawę tak jak każdą inną zdrowotną bez analizy skutków regulacji bez dyskusji ze środowiskiem, a następnie w grę w pracach nad jej poprawą ich dokładnie ta sama ten sam problem z ceną stąd Paulina Kieszkowska-Knapik Jakub Janiszewski przy mikrofonie rozmawiamy o raporcie podsumowującym funkcjonowanie pakietu onkologicznego, czyli ty tzw. szybkiej terapii onkologicznej, której tyle słyszeliśmy na początku tego roku my właściwie można powiedzieć, że wręcz, nawiązując do tego na czym skończyliśmy przed informacjami naszą rozmowę, że właściwie ten wycinek tej rzeczywistości nowego pakietu, który oglądamy przynosi dość ponure konkluzje natomiast gdyby poszerzyć to rozumiem o grono większa mogłyby mogłoby się okazać właściwie cera domyślam się że, gdyby to choćby do tego grona dodać lekarze pierwszego kontaktu też nie byłoby nie znaczy ekskluzywnie co do pakietu, by się nie poprawiły natomiast czy jak diagnoza jest pewnie taka sama natomiast pytanie, jaką terapię przyjąć, aby te chorobę parkietu we wyeliminować znajduje jest szeroka dyskusja, dlatego że różnie różne środowiska widzą ewentualną przyszłość tej polskiej Onkologii całą konstrukcję filozoficzną jej logistyczną i tutaj wydaje się, że na zamknięcie tej debaty do kilku osób, które są bardzo znaczącymi jej uczestnikami tego zjawiska jednak nie reprezentatywnym 100 % spowodował, że raport jest w jakim stopniu no i kulawy lub wręcz można powiedzieć jakoś przekierowuje na rzeczywistość, jakby na interesy tych konkretnych szpitali wciąż nie ma nic złego, bo każdy może swoje interesy oczywiście reprezentować natomiast warto, aby władza słuchała wszystkich stron prawda, bo np. konstrukcja taka, że ludzie, którzy podlegają radioterapii nie przebywają w USA w szpitalach tylko są w hostelach jest nowoczesne rozwiązanie światowe i ono jest krytykowany bardzo mocna, ale wreszcie powiedzieć, że jest oczywistym, że to duże szpitale tracą finansowo na tym, że ten hostel powoduje, iż w tym, że NFZ nie płaci za hospitalizację, więc to są oczywiste interesy uprawnione tych tych podmiotów natomiast czas zdawać sprawę władza powinna zdawać sprawę, że po prostu musi obejrzeć całe spektrum, że być może trzeba popatrzeć na standardy światowe być może trzeba się zastanowić nad dla porównania tej polskiej Onkologii i dlaczego na tak kuleje no nie tylko słuchając, jakby 1 strony środowiska i poza tym też jest w ogóle za mało rozmowę o ochronie zdrowia nawet w kampanii wyborczej prawda są same ogólniki jest takie badanie MillwardBrown, które zostało dla nich farmy zrobione dla stowarzyszenia firm farmaceutycznych innowacyjnych i o czym ludzie chcieliby dyskutować rada w kampanii, gdzie pokazane jest 80 parę procent ludzi uważa, że niema żadnych konkretnych ofert dla nich w sferze zdrowia publicznego z żadnej strony debaty politycznej nas są nasze spoty w telewizji o o pozwoleniu pra w do uśmiercania pacjentów w kolejce akt, który spadł np. prezentuje partia wprowadziła NFZ, a więc dla NFZ jest we wszystkich tych raportach głównym głównym sprawcą jakiś nonsens po to, oni rozdzielają pieniądze i oni są jedynym regulatorem ani form swoją polityką prowadzą do tego, że takie świadczenia się opłacają oni się nie opłacają, że trzeba pacjentów wypisywali się zapisywać dopisywać, że trzeba karty dilo wypisywać to jest wszystko rzeczy, które służą NFZ to, więc ludzie nie mają takiego przekonania, kto tu właśnie chce dobrze w tym zdrowiu tak jak powiedziałam od lat w wszystkie środowiska polityczne procedując tę ustawę tak samo, czyli bez debaty bez oceny skutków regulacji i za każdym razem środowiska różne, które są zaangażowane w transferach wysilając się z własnym nakładem sił środków, żeby prezentować swoje stanowiska są za każdym razem w ogóle kompletnie ignorowane przez całe spektrum sceny politycznej i w ten sposób nigdy nigdy tego systemu zdrowotnego jakość napraw i nie mieszczą się zatrzymana na 1 tutaj stwierdzenie z tego raportu na dzień 6 lipca wydano 141  262 karty diagnostyki leczenia onkologicznego z liczby tej 121927 przypadków to były nowotwory złośliwe, czyli 863 % tego wszystkiego do wszystkich kart, które były wydane na rozwój został wydany słusznie można coś takiego zwrotu z tego co znaczy to, że pacjent słusznie miał kartę domu, gdy lekarz mógł pewnie mógł stwierdzić dużo, że łatwiej niż wydającą karty pra w, a wystarczyłoby, że w systemie pacjent przechodzi dalej z z pewną z pewną podejrzenia sklasyfikowany w jaki sposób nie trzeba do tego wypełniać 24 stron czy ileś tam realnego papieru A4, ale ja rozumiem, że to jest tak, by pewna, że to się pojawiało się idei tej karty przy tej szybkiej ścieżce onkologicznej, żeby tak wcelować trafić znać, żeby nie było także się bez wystawi miliony miliony tych analiz kolosalnego NFZ tak zorganizować wiec grozi niebezpieczeństwo, że po molo hazard rzeka rzeka będzie za dużo okazał się być jednak zwolnienie obecny znaczy po prostu nawet te, które są i one są słusznie zgodnie z tym raportem nie zawodzą, ale po prostu, czyli ta słuszność przez NFZ jest uznana, bo co z tego, że karta słusznie ktoś ewidentnie jakiegoś raka skoro NFZ uważa, że się z zagiętym Rożek karty albo siedemnastej jakiś tam kolumnie c w ósmym dniu pani została zdiagnozowana, a miało być siódmym dniu i szpital dostaje za to pieniędzy to są jakieś żarty kompletne pani zajmuje się kwestiami związanymi z ochroną zdrowia od wielu lat ta większość ludzi w tym ja również wcale nie w związku z tym trochę rozumiem jak to jest możliwe, że NFZ kwestionuje te karty jak to się dzieje, że na zarządzie jest na porządku dziennym od lat to znaczy deficyt środków na zawsze powoduje, że NFZ wymyśla różne kruczki, żeby nie zapłacić szpitalom i pacjenci muszą też mieć świadomość, że nie widzą tego NFZ -u, ale NFZ z dyszy za plecami tego szpitala, a to znaczy lekarz jest ograniczony wszystkim tym co NFZ ukarze i w zasadzie można powiedzieć, że od dłuższego czasu mamy taki system, że leczenie we właściwe jest ryzykowne dla szpitala finansował NFZ za nie zapłaci, bo np. pacjent w 1 dnia będzie miał 3 badania, a zgodnie z wytycznymi NFZ powinni mieć co 3 dni, gdyby to jeszcze wszystko służyło realne oszczędności to jeszcze można, by było jakoś poprzeć natomiast lekarze wskazują na liczne kompletny bezsens, które powodują, że ludzie są źle leczeni, że to się wszystko następnie potem psuje trzeba naprawiać tych pacjentów mówiąc brzydko, a drzewa w Deloitte przerwy w terapii potem Dance innymi wydatkami prawda pokrywa, więc to wszystko nie ma sensu jakiś tam kroki w tej ustawie pakietowej zostały zrobione ku temu, żeby była weryfikacja oddziela od NFZ -u, ale opiszcie też to taki pół kroczek po to, taryfikacja jest tylko w pewnych sferach, które politycznie zostaną wybrane już od onkologia nie podlega w tej chwili tej analizie psychiatria podlega też dobrze, że podlega psychiatria, bo psychiatria jest w ogóle na poziomie prawda w z filmu Amadeusz można powiedzieć w Polsce więc, by Okaj natomiast onkologia mimo wielkiego pakietu nie doszło równolegle w tym weryfikacji nawet, dlaczego tak jest to powinno być wszystko spójne, jeżeli np. profesorowi tutaj piszą, że badania PET w tej chwili w ogóle się nie opłacają, bo ustawodawca powiedział bez limitu, ale płace wam połowę ceny badaczy bezlitośnie z tej połowy nie ma żadnego matematycznego nauczania, bo zimno zawsze o połowę od tyłu, a w związku z tym tych badań nie robią, więc te wszystkie finansowe mechanizmy NFZ-u, jakby całe to szpitalnictwa trzymają jak takie kukiełki można wejść na sznurkach i pacjenci obywatele powinni się uświadomić, że to nie jest wina tych szpitali od ściany mogły lepiej zarządzane czystszy ładniejszy nie wiem różne takie rzeczy natomiast de facto ogrom problemów polega na tym, że NFZ całkowicie steruje w sposób niewłaściwy wiele w wielu dziedzinach medycyny tymi wydatkami, ale czy to jest także NFZ jak przychodzi do niego karta i powinien zapłacić to mówi we to coś jest niewypełniony Antczak np. słynna sprawa, gdzie szpital nie dostał pieniędzy za całe leczenie raka piersi czy przed tą ustawą, ale ten model obowiązuje od lat, ponieważ w pani nie miała wykonanego testu ciążowego, który był w programie Opani miał 75 lat no ale w programie było jak byk, że musi być test ciążowy nie było dziękuję niespełnione wymagania ten sam mechanizm stosują stosuje NFZ to aptekarzy do lekarzy to jest to jest taka praktyka jak najbardziej rasowego ubezpieczyciela z filmów amerykańskich znaczy oddychamy od siebie roszczenia, bo mamy za mało pieniędzy 2 ×, gdzie jest takim roszczeniem granicy wpada w dług szpitala szpital jest długi czas, jaki szpital wielki państwowy typu nie wiem centrum zdrowia dziecka Antoniego nie zlikwiduje, bo on ten dług będzie ciągnął za sobą jak prawda nie wiem Robert DeNiro misji NATO sposób wygląda sytuacja w centrum zdrowia dziecka mogą natomiast inne szpitale mniejsze no i mają z tym olbrzymi problem, więc do tytułu jest siedząca za problem, że albo trzeba wprowadzić wyższą składkę albo trzeba wprowadzić dodatkowe ubezpieczenia powiedzieć ludziom co się należy za te pieniądze, które mamy, a nie kreatywnie i kolej schować tę rzeczywistość, że jedni dostaną ogrodzenie aż powie w telewizorze, że się dostają od słów prawdy tak czy osie niektórzy zostanie, ale inni już nie dostają w sposób tak nagle dramatycznie, że sytuacja zdrowotna się pogarsza, więc to jest trochę takie żołnierz dziewczynie składnie rzeczniczkę BOR chaos HSW polega legislacja zdrowotna w Polsce coś fajnego mówimy, bo to, że w ogóle onkologia naruszona Super natomiast nie popychanie spra w do przodu, ponieważ nie robimy tego w sposób rzeczywisty tylko robimy to sposób pozorowany dziękuję bardzo Paulina Kieszkowska-Knapik z kancelarii KRK, bo państwa i inwalidów oddziałuje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA