REKLAMA

Papież Franciszek odwiedził Kubę. Dr Katarzyna Dembicz z CESLA UW

Połączenie
Data emisji:
2015-09-21 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o wizycie papieża Franciszka na Kubie papież Franciszek wzywa do pojednania, ale ja mam ochotę zadać takie głupie pytanie na początek, dlaczego to jest ważna to jest ważne rząd pojechał zależy dla kogo gnie w oznacza znów na pewno dla kościoła Rozwiń » katolickiego jest to bardzo ważna wizyta w mojej mamy to już trzecia wizyta trzeci papież tak bardzo krótkim czasie tak naprawdę jednak Cube i ich ważna, dlatego że tablet postrzegamy jednak Kuba szczególnie Polacy przez pryzmat ponad 50 lat komunizmu i nie wyobrażam sobie społeczeństwo kubańskie jako łysy duża i gruzem zlaicyzowanym dużą grupę ateistów, a my jednak społeczeństwo kubańskie społeczeństwo w większości są ludzie wierzący znaczy doświadczyć do świadczeń sekrety znali nazwijmy to religijnym i kościół katolicki nigdy nie był on nie miał silnej pozycji na kółkach wyżsi, a w ogóle nie miał pozycji jako aktor nazwijmy to polityczne na scenie politycznej kubański tak jak postrzegamy kościół Polski kościół Polski jest ważnym aktorem tak zabiera głos trunku kościół katolicki na Kubie nie i od momentu, kiedy Kuba uzyskała niepodległość i w pierwszych latach okupacji Stanów zjednoczonych przez Kubę na liczbę w USA w KNF gov PL prenumerata złożyła w Gómez znany Zjednoczone w miało miejsce otwarcie Kuby na inne wyznania baptyści zielonoświątkowcy świadkowie Jehowy, którzy dzisiaj ugruntowuje swoją pozycję w kościół katolicki musi chce powrócić na tę scenę i chce swoją pozycję ugruntować sita na pewno ta wizyta ma temu służyć z drugiej strony jest to również wizytą która przywraca może miejsce społeczeństwo kubańskie umów o tym w tej grupie państ w Ameryki Łacińskiej, choć otwartych na nas wpływu kościoła katolickiego i w nowo również ma zadanie, by zaakcentować znaczy otwieranie się świata na kulturę na Kubę tak to co mówił Jan Paweł II, a wczoraj pod powtórzył to papież Franciszek tak a gdyby się zastanowić nad tym czy kościół katolicki mają kolor polityczny na Kubie czy można powiedzieć, że ta wizyta ma również taki wymiar na czym ma wymiar polityczny, dlatego że kolejny krok Franciszka to stany Zjednoczone, a tutaj widać koneksje bezpośrednio tak to znaczy ich udział kościoła w dialogu między obu państwami ani ma ten wymiar polityczny jest ważne wydaje mi się tym również chyba dla Amerykanów w AM no i protesty diaspory kubańskiej wmawia mi również przeci w tej wizycie są widoczne chyba są większe z maja ami niż na Kubie w a, toteż to też pokazuje jak podzielone społeczeństwo kubańskie wydaje się, że kościół katolicki papież Franciszek trochę próbuje wystąpić w roli takiego arbitra, który kończy ten proces zmiany politycznej, gdyż wspierał w taki zbierała albo też biogazowe w każdą stronę ma iść albo na co zwracać uwagę, a przede wszystkim napad nim Franciszek tam papież Franciszek jednak zwraca uwagę na to mogą spać mam stronę ludzką, czyli pokazuje, że społeczeństwo jest podatny podatne na zmiany jest no może ulec głębokiej deformacji i rzeźb wydaje mi się również wraz z często zwraca uwagę w homilii i w tym przemówieniu na lotnisku zaraz po przylocie powitalnym, kiedy mówił, że tak cenne ważne są 2 rzeczy tak oznaczeń teraz nie poddawać się ideom takim być jednak, ale i służyć innym tak, ale też etos homilii farsę podkreślił, iż w spotkaniu z młodzieżą przed katedrą żarem od postawy indywidualne inni poddawanie się tym trendom społeczeństwa konsumpcyjnego również nie jest drogą właściwą w ogóle na świecie szczególnie dlatego społeczeństwa kubańskiego, które dzisiaj pół no i ulega przemianami i różnorodnym wpływom też jest bardzo istotnym elementem tej wizyty fakt, że los spotkał z Fidelem Castro z Fidelem Castro się schodkami spotka spotkał się w jego domu Fidel Castro już jest nim bardzo rzadko jedno wychodzi poza teren swego domu była obecna żona Fidela Castro obóz w tym spotkaniu osób trwało prawie godzinę to spotkanie, więc to są to panowie, którym idee walki o równość społeczną obu panom nie są obce, więc też trudno byłoby się spodziewać, żeby go nie odwiedził tak to znaczy Fidel Castro jednak wychował się w szkole Jezuickiej i Toma duże znaczenie miał również w dna jego im drogę polityczną w euro ponad 6 ponadto Fidel Castro podarował papieżowi Franciszkowi jest szansą jest ta wiąże zatytułowaną w realiach tamto Time z dedykacją na pewnych wad to jest ważne natomiast Franciszek podarował mu łzy książkę OECD z dnia wspomnieniami mentora Fidela Castro jezuity hiszpańskiego, więc mam innych chętnych Holender Jeroen van Giessen w Norwegii powiedzmy w UE to zadziała tak samo techno funk albo podobnie, ale nie zastanawia cały czas we mnie do gry wrócę do tego pytania, bo myślę, że w kontekście papieża Franciszka pewnych kontrowersji wokół jego wyboru to się pojawiało, czyli ten kolor kościoła katolickiego w polityce choćby w Argentynie prawda czy to ma jakieś przełożenie także na obecne postrzeganie innych graczy tak kościół na Kubie zaczął powracać na arenę polityczną wyspy po dziewięćdziesiątym drugim roku, kiedy z nastąpiły zmiany w konstytucji kubańskiej, kiedy osoby wierzące mogły zacząć mogły zacząć brać brać udział oficjalnie w życiu politycznym zajmować stanowiska rynny i wielkością zaczęły się otwierać osoby inaczej Will nawet zaczyn zaczął być w modzie szczelnie dzieci czy też powrót do ochrzczenia dzieci imię i są tacy księża działający głównie w wy albo wpierdol, że liczy na Zachodzie kupę albo Santiago, którzy czynnie działają nazwijmy to w w tym podziemiu politycznym tak i działają nie tylko odpowiednio politycznie, ale przede wszystkim są aktualne osobami, które niosą pomoc społecznościom lokalnym to również działaczom politycznym tak czy jej matka ojciec Konrada tak no i tych osób pies jest kilka takich ważnych 1 zloty pierwszy dzień wolny, a wolne media nas na czym te media lekturę która, jakby krytycznie krytykował krytykował reżim to były media związane z kościołem katolickim właśnie spina Daria pierwszy pierwsza tak i teraz tak to czasopismo witraże, które ukazywało się ukazuje się nadal w formie internetowej, a dzisiaj redaktor naczelny witalność prowadzi własny własne czasopismo konwencja, która też na tym taki zabarwienie nazwijmy to katolicki tak w, a ja się do tego wszystkiego ma choćby to albo wspominaliśmy o tym, przed wizytą papieża Franciszka na Kubie co miesiąc temu o ruchu właściwie to nowe życie, by to było ugrupowanie tzw. dam w energię giną one one związane są psy z kościołem czynnie atak kosztuje wspierał w tej walce o uwolnienie więźniów politycznych uległy żony więźniów z danych o los rodzin nadal są czynne w rym żony matki córki tak jest nadal są rodziny po prostu więźniów nadal są czynne na arenie politycznej Cube oczywiście działają nielegalnie tak tak jak wszystkie te partie opozycyjne ani jedno nie doszło do spotkania franciszkanom no jak na razie z opozycją formalnych spotkań nie było oficjalnych, chociaż nad tak jak tutaj prasa podaje i Anny nuncjusz apostolski rzecznik Watykanu, że te były wystosowane zaproszenia dla przedstawicieli również Berta Soler, która przewodniczy damą w bieli i niedoszłego spotkania najprawdopodobniej ze względu na te krótkotrwałe aresztowanie, które przeprowadziła bezpieka na kupie, chociaż Berta Soler krytycznie odniosła się do wizyty papieża, mówiąc że szkoda, że spotyka się z władzami Kuby, a nie spotyka się losy opozycję także tu zresztą kłócą to również w, a ugrupowania, które częściowo są przeciwne temu ocieplenie stosunków między Stanami Zjednoczonymi, a kupon a dlaczego w, dlatego że uważają, iż legitymizuje to władze Raula Castro i większe korzyści z tego otwarcia będzie miał reżim niż społeczeństwo kubańskie, na które dzisiaj idą również papież podkreślił, że jest widać już coraz wyraźniejsze różnice społeczne na gruncie ekonomicznym tak między między Kubańczykami czy te osoby, które mają dostęp do przekazów pieniężnych mają rodziny w stanach prowadzą własne interesy jakoś tzw . konta pro pisarz, czyli ci mali przedsiębiorcy prywatni no funkcjonują sprawnie dobrze znają West dosyć wysokie dochody jak na razie realia kubańskie natomiast na tę osobę, iż jest mniej, ale w około 20 % społeczeństwa można szacować, że tak jest nie mają dostępu do tych nie są tak uprzywilejowani nazwijmy to jej tylko 20 % tak ta myśl borykają z dna jeśli mamy ponad 2 ,51 000 000, a niektórzy wskazują, że jest 3  000 000 Kubańczyków żyjących za granicą prawie 2 miliardy dolarów rocznie wpływa to wyłącznie z przekazów pieniężnych na nazwijmy to co piąty Kubańczyk ma rodzinę czy to prawda czwarty Kubańczyk przepraszam rodzinę za granicą a gdy już widać, że to jest przyj 20 % może tam być gdzieś u osób które, która kompletnie nie mają dostępu nie, licząc tych praw dawno, bo jeszcze dochodzą osoby, które żyją z turystyki to właśnie mają własne biznesy są uprzywilejowani, bo są związani z władzą, gdy jesteś bardzo szeroki sektor, więc z tego w najczęściej są osoby gdzieś mieszkają scena na peryferiach nazwijmy to on w UE, ale w peryferiach miast i ich w ogóle kraju tak, czyli najbardziej oddalone miejsca słabo zurbanizowane rolnicy indywidualni a, że to są te transporty ze sztywnego rozmowy do rozmowy ze jest 1357 w ringu, a on włączenie ich Lublin Olsztyn Górnik ranny i 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego przed informacjami mówiliśmy to szczególnie o atmosferze wizyt papieża Franciszka ma Kubie o tym, że spotka się z Fidelem Castro nie, ale teraz może powiedzmy więcej o tym, że nie spotka się z opozycją, ale po powiedzmy więcej o tym co powiedział co powiedział w swojej homilii i jaką ono zabrzmiała atuty przede wszystkim były bardzo dbała bardzo krótka tak trwało to mówić, gdy rozmawialiśmy 18 minut w w porównaniu z tym co mnie jako czynniku, gdy długo lub umówić Fidel Castro albo jak wyglądało homilia Benedykta szesnastego i Jana Pawła II to była bardzo krótka homilia z jasnym przekazem to znaczy nie poddawać się ideologią nie poddawać się mamonie doping w pieniądzu tak jako takiemu inie poszukiwać drogi ich własnej drogi niezależności w duchu Solidarności społecznej może tak w skrócie powiedzieć, że tak naprawdę Franciszek występował tak jako głowa kościoła, ale przede wszystkim przez UE to człowiek z Ameryki Łacińskiej swój atak, który rozumie zróżnicowanie społeczne rozumie dysproporcje wie co to jest bieda jak i z jakimi problemami boryka się Ameryka łacińska od od wielu dekad walczą właśnie z ubóstwem i też zwracał na to uwagę na Kubie, w której te dysproporcje gospodarcze wśród społeczeństwa rosną właśnie dzięki zmianom ekonomicznymi idąc w kierunku urynkowienia, ale podarki wspominaliśmy też tutaj poza anteną w rozmowie, że mówił o emigracji dla nadziei, która tak, by zaznaczyć, iż może mówić wspomina Otóż nie w czasie homilii, a w w tym w powitaniu na lotnisku mówił, że zwracał się z nadzieją, że w wysłuchuje go również diaspora kubańska słucha tych słów i że Kubańczycy powinni mieć nadzieje mówił o tym, również zająć się do młodzieży kubańskiej ana, gdzie jest bardzo ważna dla Kubańczyków, dlatego że tak ci, którzy nie mieli nadziei na życie na kupie lepsze, a emigrowali to są setki tysięcy Kubańczyków żyjących na poza granicami kubek szacuje się, że rocznie migruje między 3550  000 Kubańczyków co powoduje, że się Kuba się starzeje i to jest brak nadziei tak brak nadziei na to, że można godną pracę znaleźć o tym, również mówił Zet, porównując albo, informując Kubańczyków z jakimi problemami boryka się Europa, w której młodzi ludzie, bo na to zwrócił w bardzo panu uwagę, że w Europie są kraje, gdzie młodzi ludzie nawet 50 % młodych ludzi jest bez pracy i żyje bez nadziei na najlepszy na lepsze jutro co skutki i wskazując również, podając przykłady tragicznych tego skutku, czyli wysoka stopa samobójst w konsumpcja narkotyków tak no i wiele wiele elementów które, które w negatywnych tak, które pociąga za sobą brak brak nadziei Ależ to było przemówienie George był Szymon, czyli zjawił z tego narzędzia dla e-aut niezłe wrażenie, że nie mówi jako przywódca państwa tak głowa kościoła tylko jako latynoamerykański, czyli człowiek człowiek z Ameryki Łacińskiej tak zresztą używał słów, ale bardzo rozwiązłe na tle obowiązują żadne zmiany i znów społeczne ekonomiczne, które znał dyktatury zresztą powiedział także niedroga w oczy najlepiej skończyć tak ze idee ideami, które im nie służą człowiekowi w UE tylko on na razie to wszyscy służą ideom tak zarówno tym komunistycznych kapitalistycznym zapewne pod zamówienie można patrzeć na to z naczep ci, którzy są pro nazwijmy to reforma neoliberalnym będą to inaczej rozumieć niszczy mu ci, którzy są np. przeciw takim reform, tak więc z tą, żeby właśnie nie służyć ideom, żeby nie służyć pieniądze od jej z właśnie zachód i zachowywać się w duchu Solidarności i działania na rzecz drugiego człowieka zacieków na Kubie to bardzo ważne, gdzie ta realna współpraca między ludźmi były pewne czy w końcu są bardzo otwarci sobie pomagali bardzo również na emigracji to znaczy Kubańczyk jadący za granicę na szkodę Stanów zjednoczonych nie tylko w RPO otrzymuje pomoc jest państwa za sam z licznych, ale również od diaspor kubańskich ogromną pomoc ogromne wsparcie i to wsparcie to dlaczego zwraca na to uwagę na potrzeby tego wspierania w trudnych czasach w jakiej znajduje się Kuba no bo znajduje się rzeczywiście bardzo trudnych czasach, dlatego że na transformacja społeczna będzie miała swoje negatywne skutki i o tym, co o tym, mówił młodzieży kubański, gdyby się zastanowić nad kalendarzem politycznym, w którym wydarzyła się ta wizyta w no jest ważna to znaczy pod ten mówi Rz może dla samej Kuby dzisiaj symboliczne jest listem mandat za tego no to jest kolejny papież zwracanie uwagi to jednak w te idee będą teraz eksperymentować na pewno w długim czasie na jakieś owoce przyniosła natomiast to co ważne to pokazałby wzmacnia się rola Kubę na arenie międzynarodowej nie tylko rangi w regionie, ale na arenie międzynarodowej mamy ocieplenie stosunków przejazdu prezydentów w serii europejskich przywódców latynoamerykańskich przywódców na Kubę, ale mamy papieża i papież jedzie do Stanów zjednoczonych, czyli nie najpierw stany później Kuba Kuba stany Zjednoczone i będzie sesja zgromadzenia ogólnego neurozy narody Zjednoczone, z którym nieoficjalnie podaje się, że w programie, który jest uzgadniany jest Raul Castro wśród przywódców pierwszą, bo w drugim dniu notowań wyrok w darze to będzie wielkie wydarzenia, bo Raul Castro prezentuje się całkowicie inaczej niż Świder i to widać, że mogliśmy zobaczyć na przekazach teraz medialnych i jest przywódcą o wiele bardziej otwarte mniej i mniej ideologii owo o wiele mniej ideologiczna, chociaż na początku swojej kariery politycznej wydawał się o wiele bardziej z in do trenowania tak przez idea komunistyczna natomiast dzisiaj jest nazwijmy to młodzież wypowiedziane i to tak ich EHF, ale w dno jest jest pragmatycznym przywódcom o wiele lepiej prezentującym się chyba od Fidela zawsze występował w swoim wojskowym mundurze wyobrażam sobie, że w tej sytuacji, kiedy rzeczywiście Jakuba jest takim okresie przejściowym nie do końca jeszcze jasne, w którą stronę to wszystko pójdzie jak będzie wyglądało tego rodzaju wezwania do wspólnotowości mogą mieć szczególny oddźwięk no i MF na pewno będą miały od 9 i społeczna, ale również wśród różnych kościołów, które są reprezentowane na kupie to znaczy ta wspólnotowość dzisiaj chyba najmniej obca jest właśnie tym kościołom protestanckim, które bardzo czynnie działają na kupie i tak musi zacząć działać kościół katolicki na kupie, który miał posturę bardzo nazwijmy to starał się zachować, ale taką autonomię nie wtrącanie się, gdy mediacje ewentualnie natomiast wśród ludności na działały dosyć nazwijmy to z dużą rezerwą tak baptyści zielonoświątkowcy tak powiedział nam zatem zanim za tymi wspólnotami idą ogromne pieniądze ze Stanów zjednoczonych w w formie pomocy charytatywnej która, która nie była tak szeroka w przypadku kościoła katolickiego to się zmienia, ale tak jak mówię no tak to ta wizyta ma wiele wymiarów tak to znaczy ima społeczny kontekst polityczny, ale brak jest ma na celu również ugruntować pozycję kościoła katolickiego na Kubie Kuba w dno jest bardzo ważne są to podkreślił Franciszek Kuba jest miejscem spotkań Kuba jest kluczem do Ameryki Łacińskiej, ale zawsze była archipelag był miejscem spotkań kultur wierzeń na czas, jeżeli wygra ligę jest także modele tak tym miejscem gdzie spotkał się i wschód z północ południe i wschód zachód i katolicyzm z religiami autochtonicznej mi z afrykańskimi pępek świata w naj Kubańczycy są o tym, przekonani, a szczególnie jeszcze w tej percepcji ludzi wyspiarzy atak złomiarzy mają całkowicie inna sposób widzenia świata niż ludzie z kontynentu dziękuję bardzo Katarzyna Dembicz i de bicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego była ze mną studia 1417 w MLS łączenie ich recykling Olsztyn Igor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA