REKLAMA

Wszystkie Wojny Lary

Światopodgląd
Data emisji:
2015-09-22 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopoglądzie wraz z wielką przyjemnością zapraszam na rozmowach z Wojciechem Jagielskim wybitnym polskim reporterem obecnie zatrudnionych w Polskiej agencji prasowej pracującym dla, ale też autorem m. in. wszy wszystkich wojen Larry to jest ostatnia książka autorstwa Wojciecha Jagielskiego, którą wydało wydawnictwo znak China wbrew ich też laureata czwartej edycji nagrody imienia Ryszarda Rozwiń » Kapuścińskiego w międzynarodowym festiwalu literatury podróżniczej w Rzymie w tym gratulacjom prawdziwym m. in. też dostał nagrodę Wiliam zależy im byłych idzie haniebne Mauro to w ubiegłym tygodniu także jeszcze raz gratulacje świeża sprawa z LM kosztuje stówę no właśnie mija się w MF ma takie poczucie, że muszę zaznaczyć, że trochę wszystko to coś w tej książce niemym z Barbary zwijamy 333, jakiego użyć słowa publicystyką dlatego, że to jest bardzo subtelnie utkana opowieść bardzo aktualna jak czytałam ją jednak w tych emocjach czy w tej dyskusji debacie o sporach awanturach, które toczą się wokół kwestii uchodźców w Europie w Polsce trudno uciec, aczkolwiek to jest historia zupełnie oddzielna tyle rzeczy dają się w tym otoczeniu i dlatego też ma na mnie zrobił ogromne wrażenie wydają się, że jest bardzo ważna, o czym ona jest różnie tak naprawdę stolarzy jej w dwojgu z 2 Stanach, którzy giną pod Aleppo, walcząc w szeregach islamskich fundamentalistów na dziś dużym planie to Niewiem o wojnie żona nie odpuszcza wolno oczywiście jest też głównym motywem tej książki, a może raczej ucieczka przed wojną, a raczej to raczej ucieczka przed wojną, bo i to taką niszczycielską siłą wojny było to stało się całym życiem Larry matki Czeczenki gruzińskiej, która uciekała najpier w przed wojną pierwszą ćwiczeń później drugą w Czeczenii później uciekała przed takim rewolucyjnym elementem, który zaczął się pojawiać i rodzinnej w Dolinie w Gruzji, kiedy tam pojawili się uchodźcy z Czeczenii, ale także partyzanci z Czeczenii mułłowie z Czeczenii z tym partyzanckim radykalnym wojowniczym islamem akurat z islamem, bo każda partyzantka wojenna religia czy doktryna religijna zawsze jest skrajnym więc, widząc niebezpieczeństwo nadciągające ona postanawia odesłać swoich synów do Europy, godząc się nawet na to, że być może już nigdy więcej nie zobaczy, ale za to była przekonana, że w Europie nie będą bezpieczne będą z daleka od wojny synowie lat rzeczywiście wyjeżdżają stają się Europejczykami zachwycają się Europą potem się Europa rozczarowują, bo nie mogą się w niej odnaleźć wybucha wojna Syrię i ta jest taki właśnie katalizator ich rozczarowania, bo porzucają życie spokojne stabilne europejskie i wyjeżdżają na ochotnika do Syrii najpierw jadą z pomocą humanitarną, a później uznając, że pomocy humanitarnej nijak nie wystarczy się tylu ofiarom wojny pos uznają, że wojny trzeba przerwać przerwać wojnę można tylko ją, zwyciężając jedyną armią, która walczy z rządem w Damaszku, którzy uznają za zbrodniczy co partyzanci z ugrupowań powiązanych z najbardziej skrajnymi ruchami sympatyzujący z mienia albo wprost walczącymi pod sztandarami świętej wojny na igrzyska najniższego Gdańska najmniejszej z możliwych wersji islamu w tym nowa odejścia z wulgaryzmów chcę bardzo daleko publicystyką coś co jest w tej opowieści i też wydaje się, że to jest bardzo ważne to co tak lub w wywiadach, które czytam stron zaznacza, że były złe, że wszystkie gemy realizacje są bardzo niebezpieczne w tej dyskusji, której taki z pełną stereotypów emocji jakich założonych wcześniej teraz i t d. no ale klub chciałby, żebyśmy gdzieś jednak zaznaczyli tutaj pewne wątki, które się pojawiają każdy pewniej po przeczytaniu będzie budował dziś własną historię, ale na pewno jest to w jaki sposób trochę tak to Anatomia czy próba 3 czy diagnoza, a tego jak ci chłopcy, którzy mieli kochającą matkę, którzy znaleźli schronienie w Europie jak już stało, że oni się także zradykalizował i drodze na pewno nie Zbroja zabieg logowanie się Anatomia nie była natomiast zgadzam się ona na tym polega reportaż może to jest przywilej reportażu, że w przeciwieństwie do publicystyki, ale nie musi stawiać kropki, a raczej się rzadziej reportażu używa wykrzykników albo wcale mu tylko dobrze robi w debacie, ale nie miał za dużo jest wykrzykników to człowiek się gubi przestaje słuchać tylko czeka w dobrej stosownej chwili, żeby samemu ułożyć 1 do 4 wykrzykników staram się przedstawić obraz rzeczywisty rzeczywisty los 1 kobiety i 2 synów uogólniać tych 3 losów na losy tysięcy chyba wszyscy rozumiemy, że jest ogromną przesadą umowę z nadużyciem to są konkretne losy natomiast są losy, które rzeczywiście się zdarzyły jest to historia o wojennych ofiar, gdyby nie wojnę tak praprzyczyną wszystkiego nieszczęścia to prawdopodobnie dzisiaj mógłby spotkać lat w Groznym, gdzie grałaby w miejscowym teatrze, a jej synowie być może pracowaliby w którymś z Krosna chińskich czeczeńskich przedsiębiorstw w jakiej szkole może na Uniwersytecie w tym, że wojnę te ich marzenie jakiekolwiek plany obróciła na takim ludziom nie chce odpuścić teraz robi wszystko, żeby tych sum z tej wojny zabrać lata wojny ciągle IFA w tłumie Heliosa Tomasz Lis nie bardzo męczące dlatego ta historia Larry minie też tak bardzo poruszyła, bo ja wysłuchałem tysięcy pewnie opowieści tragicznych związanych z okrucieństwem wojennymi z taką beznadzieją wojenną, ale w przypadku tej historii Larry ujęło mnie bardzo cię poruszyło właśnie to, że ona cały czas ta wojna za nią kroczy, jakby się uparła, żeby je z 1 najbardziej uprzykrzyć życie, żeby zadawać jej wszystko co co jeszcze mamy wszystko cenny i ostatecznym rozrachunku sprawia, że każda decyzja każdy wybór larwy mający ocalić siłą i synów przed wojną popycha ich tylko w ramiona wojny to jest taka nie chciałby dziś ironia losu, ale no to takie fatum, które tak rzeczywiście dla obu przez całe życie ciążyło każdy jej wybór roku o obiektywnie rzecz biorąc w danym momencie słuszny bardzo często jedyny okazywał się błędem okazywał się w czymś co tylko wystawiały ich wszystkich na jeszcze większe niebezpieczeństwo i nie ma takiej 1 prostej odpowiedzi, dlaczego ci mężczyźni, ale ostatecznie znaleźli się pod Aleppo i walczyli po stronie, a radykałów fundamentalistów, ale wydaje się, że mogę powiedzieć, że te odpowiedzi proste nie ma dlatego, że to jest dziś splot jednak ilość okoliczności, a to znaczy mam taką potrzebę, żeby to podkreślić, dlatego że bardzo prosto w debacie całość analizy sprowadza się do natury np. islamu to znaczy, że w islamie jest coś takiego lotu to co to to atut nie jest takie tezy wypowiadają ludzie, którzy nie mają żadnych podsta w, żeby coś takiego sądzić nie mają żadnego doświadczenia związanego ze światem islamu nie mają przygotowania teoretycznego bez Echa takiej opinii od ludzi, którzy zajmują się badaniami islamu zawodowo i od lat żaden z nich sąd nie pozwolił na tego rodzaju karygodne uproszczenie bo, bo nic tak naprawdę nie jest proste, a w tej debacie o uchodźcach zajmujemy się na szalenie skomplikowaną materię czysto jest kwestia nie tylko polityki nie tylko gospodarki, ale przede wszystkim ich moralności etyki pracy się pojawiła cała masa etyków, którzy mają tak strasznie proste rozwiązania tak albo siak, a Anita ani jedno rozwiązanie proste niedrogie niema prostych rozwiązań, bo to wszystko jest obóz strasznie skomplikowane dzisiaj przyglądam się wojnie z Syrii wszyscy oni mówią podczas gdy wcześnie się tym w ogóle nie zajmowali wszyscy byli znawcami od natury ukraiński rosyjski jak wielkie nie wiem, skąd brać może być zazdroszczę tej odwagi, jaką znajdują w sobie głód dyskutanci, wypowiadając tak kategoryczny sądy bo gdy nie ma tam nic kategoryczny udowodnić nie może być kategorycznego w takich skomplikowanych ludzkich losach, owszem, może nas stół czy lat 1000 znajdziemy po 1 czy po drugiej stronie kogoś kogo wciśniemy w to sztancy będzie idealnie pasowała, ale zwykle ich los jest radio FM jakimiś wyborami dokonywanymi natychmiast trzeba ich natychmiast dokonać jak są wywołane przez okoliczności, gdyby nie wojna syryjska być może synowie latają żyliby sobie dalej w Europie jako rozczarowanie młodzi ludzie, ale ich rozczarowanie pewnie nie byłaby większa niż mniejsze niż rozczarowanie młodych Hiszpanów, którzy nie mogą znaleźć pracy czy rozczarowanie Polaków, którzy uważają, że świat jest niesprawiedliwy i nie mają takich samych życiowych szans takich ulicach i wróciłem do tego, bo był dla mnie właśnie tu też jest dużą tuszem i przemyśleń samo Europie, która ma wbite w 100 uchodźców albo nie widać Wojciech Jagielski autor wszystkich wojny Lary z państwami gościem informacji o informację wracam, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz zaprasza interes państwa na dalszy ciąg rozmowy z Wojciechem Jagielskim mam przed sobą najnowszą książkę Wojciecha Jagielskiego wszystkie wojny Lary wydanej przez wydawnictwo znak to jest oczywiście kolejna książka Jagielskiego tym razem to jest opowieść o plażę pozostałe rzeczy może być KIS w celach Józef Stencel z doznać mieszkance Czytelnicy z Gruzji to jest taki rejon Doliny banki z ich Rajski piękne kiedyś zawrzemy z pięknie położony i tam żywa historia zaczyna opowieść kolarzy, która robi wszystko, by uchronić swoich synów przed wojną oni ostatecznie z Europy, bo tam się znaleźli jadą do Syrii i tam giną walczyli po stronie fundamentalistów islamskich i tu też jest niezwykle niezwykle myślę wiele ciekawych czy uwag czy przemyśleń czy opinii różnych bohaterów swego reportażu na temat tego jak trudną materią jest coś co nazywamy integracją czy polityką społeczną, że jak, chyba że rząd wydaje się, że przynajmniej jak kto wystąpi tu czy bohaterowie jak oni reagują na Europejki mają oczekiwania, dlatego że potem rozczarowują jest niesamowity też materiał do przemyśleń i dla entuzjastów nowych, którzy się bardzo tego boją razem pomniejszy wydaje, że to się sprowadza często bardzo konkretnych działań emocji przypadków, a dzięki takiej ogólnej tezy na temat imigracji tak mi się wydaje rocznie nie jestem ekspertem ani od procesów migracyjnych ani tym bardziej od kondycji współczesnej Europy żyje w Europie, ale nigdy się zawodowo tym zajmowałem w związku z tym nigdy bym się nie ośmielił na definiowanie tej kondycji krzyczy rozprawiania o tym co należy robić ja mam jako reporter staram się jak najrzetelniej inne plastycznie inne przystępne przedstawić losy 3 osób albo tych 2, którzy w Europie się znaleźli synów Larry i tego co tutaj ich spotkało co sprawiło co wpłynęło na ich decyzje życiowe, które finalnie zaprowadziły ich MF na syryjską wojnę i nic się zajmuje ale, podejmując się właśnie jakiś krytyki rzeczywistości, ale Europa widziana ich oczami oczami synów Larry jest taką Europą powiedział, że w Europie trudno o przyjaźni ludzie nie mają na nią czasu pracują od świtu do mocy, gdyby mieli pracowaliby pewnie bez przerwy najpier w, żeby dowieść swego pierwszeństwo nad innymi, a potem, żeby odpierać ataki rywali to jest taka opowieść o Europie, a która daje jedynie jałmużnę nie przyjmuje dwojga, a tych bohaterów co więcej PL kultura i wartości, które są reprezentuje czy ta rywalizacja indywidualizm ram osiągnięcie zysków czy sukcesów powoduje, że oni w tej tabeli tych wartości są przegranymi, a on i tak nie boi się, zachwycając Europę przed pierwszym spotkaniu, bo Europa im się jawi się z sezamem, w którym wszystkiego jest pełno starego można czerpać tylko trzeba znaleźć te hasło, że boi się otworzył, ale są przekonani, że znajdą tak jak wszyscy inni znajdują oni nie zostali postawieni przez Europę od razu do roli obywatela drugiej kategorii myślę że, gdyby przyjechali do Europy w lepszy czas, kiedy ta Europa rzeczywiście była taką krainą wszelkich możliwości to ich te możliwości też te dotyczyły natomiast przyjechali wczasach kryzysu, kiedy w Europie wcale tak dobrze się nie dzieje, kiedy Europa europejskich gazetach pisze się o bankructwie banków przedsiębiorstw państw, kiedy Europa zmaga się z rozmaitymi problemami światowymi wszyscy mówią Europie ty musisz temu zaradzić, bo ty jesteś największą najbogatszą najmądrzejsza i tych poniekąd jest sprawczynią wszystkich innych porządkujących sytuację w kryzysów na świecie, bo ten świat jest urządzony od wieków po europejsku Europa nie ma czasu nie mam głowy nie ma pieniędzy na to, żeby się tym wszystkim zajęć nie ma też czasu jest umyć ręce to sami czasami głowa ją boli może i chciałabym powiedzieć, a może myślisz czasami tym wszystkim zajęli, a z drugiej strony no może zapomina też o tym, że przez ostatnie dziesięciolecia albo może wielkiemu wbijała do głowy tym wszystkim nie Europejczykom, że wzór Europejski jest najlepszym na świecie u nas wszystko wyszło najlepiej zresztą wszyscy zostają dookoła Europy i patrzą na nią w Windsorze faktycznie jest to w piękne, że oaza, gdzie indziej przechytrzył przestrzegane są prawa, gdzie korupcja jest mniejsza, gdzie notuje się rozwój gospodarczy, gdzie ludzie ludzie żyją lepiej brzmi pięknie i bezpieczniej, chociaż zapominają, że nie tak dawno mieliśmy straszną wojnę w karierze w centrum tej Europy, bo na Bałkanach lała my to uznajemy jako wyjątek od reguły, a nie regułę, a więc, gdyby przybyli winny ciasto może, by to wszystko potoczyło się inaczej, ale przed przyjechali czas kryzysu, kiedy miejsc dla wszystkich zaczęło brakować w którymś momencie w od kogoś zniecierpliwiona jego usłyszeli że, jakim się w Europie nie podoba to mogą sobie iść tam, skąd przyszli i często pytania, z którymi się spotykają właśnie ci, którzy Europie ciałem i pół Europy ciekawie chcieliby być często robili wszystko, żeby nimi zostać mają europejskie paszporty, w których stoi czarno na białym, że są Europejczykami, a ktoś, mówi że jak się nie podoba to mogą sobie iść tam, skąd pochodzą jak też mogą zastanawiać to kim jesteśmy skoro nie jesteśmy Europejczykami, bo mówiono, że możemy tam wrócić i bardzo często próbują odbić szukać tej swojej tożsamości obejrzyj Tuwim jest trochę Kusa trochę ciasno trochę niewygodnie to sobie myślę, że może może tam, skąd pochodzimy tam jest lepiej tam bardziej przynależy my to jest kwestia tej tożsamości poczucia przynależności do tego swojego miejsca na ziemi, a każdy ma prawdopodobnie jedno takie miejsce i tu zaczyna się problem, bo to jest to to rodzi frustrację teraz poczucie obcości wśród młodych ludzi rodzi taką taką złość, że się, że ktoś szuka się wtedy wroga, że ten przeciwnikom chce zmarnować moje życie, któremu miało być mogło być wielkie, a nade wszystko nakłada się kontekst polityki międzynarodowej jazgot medialny informację n p . o wojnie syryjskiej, która została ogłoszona świętą wojnę nie pierwsza ona przecież w latach osiemdziesiątych taką świętą wojną była afgańska wojna to do Afganistanu wyjeżdżali młodzi sfrustrowani muzułmanie z krajów, gdzie rządzili bezwzględni brutalni dyktatorzy, którzy mogli tak rządzić, dlatego że świat podzielony na wschód i zachód można było być najgorszym dyktatorem, ale życie miał swojego protektora na Wschodzie czy na Zachodzie to można się było czuć bezpieczny niż w tych latach osiemdziesiątych dyktatorzy otwierali szeroko wrota dzieci zaginie ani młodzi ludzie wyjeżdżali możliwie jak największych hitach na wojnę z Afganistanu, a ci, którzy dzisiaj nie odnaleźli się w Europie, czyli słyszeć o Syrii o wojnie, którą Europa nie chciała się zająć, a przecież pojechała do Iraku przecież pojechała do Afganistanu do Libii Italii litania krzywd powtarzanej przez rozmaitych takich bym powiedział zawodowych rewolucjonistów i werbownik ów takich naiwnych często idealistycznych żołnierzem to robiła swoje w końcu sami wyprawiali się notowań do Syrii, ale nawet w ci, którzy jechali do Syrii pojechały ich 1070 kilkunastu tysiącach ochotników to oni jednak wyjeżdżali do Syrii toczy się do wojny, a nie wysadzali się na dworcach w Wiedniu w Londynie czy w Paryżu wyjechało ich tysiące, ale przecież biliony nie wyjechały pozostał w tej Europie, bo wciąż widzą, że Europa jest lepszym miejscem do życia niż ta utopia, która w, którą im stworzono w głowach utopia kalifatu rozciągającego się między Bagdadem Damaszku Wojciech Jagielski EU rozmawialiśmy o książce wszystkie wojny Lary to jest ostatnia książka wydana przez wydawnictwo znak infrastrukturalnym profilu potrafiła wciąż jest opowieść o dziecięcej 2 scenach z konkretnego miejsca bardzo konkretne losy no ale siłą rzeczy czytamy też dzisiaj myślę, że rzecz, że wiele możemy przemyśleć, żeby być bardzo dziękuję bardzo dziękuję FOT, a świerk lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA