REKLAMA

Rosyjskie czołgi i bombowce w Syrii? Z Patrycją Sasnal rozmawia Agnieszka Lichnerowicz

Światopodgląd
Data emisji:
2015-09-23 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz, a teraz państwo moi goście miasto Patrycja Sasnal ekspertka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry państwu, jeżeli chodzi o kryzys byłby obóz w pochodzie ulicami z tysiącami dziesiątkami setkami tysięcy ludzi, którzy się tu do Europy przebijają duża część z nich z nich to są uchodźcy, którzy uciekają przed wojną, ale też za ich plecami oczywiście chowa się Luis mieszkańcy Rozwiń » Bałkanów też ilość bardzo bardzo biednych ludzi, którzy nie mają tego argumentu politycznego, ale wszyscy w tej dyskusji zgadzają się bać do 1, że najlepiej byłoby oczywiście skończyć wojnę w Syrii Berlin Moskwa głosi, że widzi rosnące szanse na osiągnięcie Międzynarodowego porozumienia w sprawie zwalczania terroryzmu w Syrii i rozwiązania konfliktów co nie dogonią rusza zgromadzenie ogólne narodów Zjednoczonych, na którym prezydent Putin ma zarysować swoją wizję, ale że mogą ją uprościć rozumiem, że po tych przygotowań taką pułapkę dyplomatyczną to znaczy tak to rozegrał, że teraz wystraszeni państwem islamskim państwa europejskie stany Zjednoczone miałyby pójść na układ z prezydentem Asadem i razem z nim z tym dyktatorem mordercom walczyć z państwem islamskim no tak to może wyglądać to jest pułapka Putina i biletu, więc trochę inaczej nasze były tylko kim jest w pewnym sensie desperatem w tej sytuacji, bo to nie jest jego pomysł, żeby w walczących stron i Asad się porozumiały się go to był pomysł Stanów zjednoczonych to był pomysł, gdy od długiego już czasu od momentu, kiedy zaczęły się naloty na Syrię i na Iran przez koalicję przez stany Zjednoczone latem ubiegłego roku Amerykanie mówili, że zmieniają taktykę teraz będzie ISIS najpierw asfalt Ostróda odkładamy na boku nawet musimy mu może komunikować co będziemy robić, żeby on wiedziałby, żeby był jakiś wspólny front przed front przeciwko temu ISIS to jak nazwać tych, którzy mogli się zagubić mamy prezydenta Asada, przeciwko któremu zaczęło się powstanie w Syrii mimo powstanie w dużej mierze miało charakter antyreżimowe ludzi powiedzmy zdesperowanych, którzy chwycili za broń, ale my im dłużej trwało tym większą rolę zaczęła odgrywać sama grupa radykalne w Fronda Linusa momencie był w tym, na które zwracaliśmy uwagę Al-Kaida się pojawiła aż państwo islamskie przykuło uwagę, bo połączył też swoje siły w Iraku i Syrii teraz mamy taką sytuację właśnie, że szukamy mniejszego zła którymi Stasysa rybną w pływaniu nie ma co porównywać tego zła po prostu Al-Sadd niema na sztandarze za walki z Zachodem i i prowadził państwo względnie regularny, chociaż za mordy stołecznej Super policyjne chyba nie było tak sprawnych Mucha Borat tych służb specjalnych SB, które służb bezpieczeństwa, które tak ludzi i dośrodkował z wyrafinowaniem czy tortur torturował to jedno, ale w ogóle tak jak na dno SB u nas prawda impulsu podsłuchiwały jedni na drugich nadawali tylko, że to były takie tajemnica poliszynela w sejmie wszyscy wiedzieli co ma ktoś, kto gada zmusza baranka na kogo nadaje prawda no po prostu okazuje się, że jednak tak for formalnie co do NASA to jest mniejsze zło wraca z Rosji z bardzo ważny punkt Rosjanie w Syrii jak dziś są cofnęli nie wiem może 2 miesiące temu sytuacja wygląda w Syrii w Damaszku w Damaszku i w tej tzw. małej serii, a w kadrze Izraelczycy nazywają teraz Syrię mało serią i to chodzi o Damaszek i cały ten pas miast do Latakii, który kontroluje reżim renta stała Syria Baszara al-Asada innych mniejszości religijnych, a także praw z sunnickiej elity, która nadal częściowo przy sadzie stoi szczególnie ci bogaci, więc im, a Sound był pod ogromnym wpływem mówi o 2 miesiące w czasie o kibicach w tej 2 miesiące ogromne wpływy Iranu Irańczycy właściwie to oni decydowali o tym, że Asad utrzymywał się na tym terytorium, na którym się utrzymuje, bo i Gwardia republikańska i rewolucyjna i LM doradcy irańscy i pieniądze to wszystko wpłynęło z Iranu Hezbollah z drugiej strony z Libanu walczy też po stronie Asada Asad ma bronić, gdy ja i ciągle ma sporo broni, ale nie ma ludzi i Iran Hezbollah dawali ludzi, więc te wpływy Iranu były strasznie Damaszku silne one nadal są silne, ale jeśli irańskie wpływy były silne to rosyjskie słabły i Rosja poniżona przebąkiwał, że właściwie to nie dało się na sobie taki konieczne czasami czasami takie wysyłała sygnały wobec tego Azjaci kompletnie uzależnił od tego Iranu, a uniezależnić tym samym od Rosji, która właściwie postawiła w trochę zostawiła gdzieś ty sobie sama była zajęta swoimi problemami wiadomo prawda Krymu Ukraina i takie sprawy aż Rosjanie z zorientowali się, że Amerykanie są o krok od dogadywania się z Asadem i Rosjanie są po ulicy po to, są realne jest lepszy piszą teraz wzrok, ale też, pisząc ten sukces i będzie będzie plan pokojowy Putina zamiast plan pokojowy Obamy, ale i to nie jest plan Rosji Rosja się tam, w której dnia po to, żeby tym, by mu to trochę Asada podbudować, ale po i pokazać, że jest, że jest jednak potrzebna, że może być jakimś pośrednikiem, a właściwie po co ona ma być pośrednikiem jeśli tak stany będą się chciały zasadne gadać i Chińczyk to z kolei BM zaprzeczał temu scenariuszowi, który wiąże śruby skomplikowane Donbas z tą całą układanką, bo jest taka teoria, że doprowadzi się do porozumienia z prezydentem masowe i zatrzymania fali uchodźców i jeszcze do tego osłabienia państwa islamskiego w lepszym Putina odnosi sukces ma kartę przetargową w negocjacjach dotyczących Donbasu zaraz zaraz z c, jeżeli tak miało być, że Putin przy handlu wie jak to się mówi za Krym to Syria to on musiałby coś Zachodowi Stanom Zjednoczonym dawać w tej serii zobaczymy zobaczymy, bo nie ma jeszcze negocjacji niższe niż padły strony do stołu nie trzeba wybierać na razie nacisku na Asada już prędzej to nacisk na Asada wrze Iran, który ma znacznie więcej do gadania w Damaszku niż ma Rosja i kiedy Rosja musiała się, by się po coś przydać, gdy jeszcze chyba sami Rosjanie nie wiedzą po co się mają przydać na wszelki wypadek wypadek podbudowują swoją obecność, żeby móc się w przyszłości przydać to jeszcze dojdą do wracając do tego porozumienia z prezydent ma anemię czy da się dziś stwierdzić jak bardzo ona jest prawdopodobne i wg, jakiego scenariusza miałoby przebiec to zanim do tego w tym mam taką potrzebę może to jest naiwny, ale żeby, żeby przypomnieć o tym, że wielu uważa, że kryzys uchodźców już jest w dużej mierze sprowokowane przez prezydenta Asada, który tymi bombami beczkowozami bombarduje jest w tym nieustannie te regiony, gdzie siły opozycyjne mają kontrolę i w ten sposób przegania tysiące ludzi MDM ceny wzrosły również tańsze piszą o tym, że innym PR w ICT państwa islamskiego przysłoniły nam fakt, że właśnie te bomby beczkowe są nadal mógł większymi zabójcami też nie ma potrzeby porównywać, ale że są po równie okrutne siły Asada, jeżeli nie bardziej niż państwo islamskie i będą tutaj spółki stół, by tak trudno jest się pogodzić chyba taki kompromis były na pewno w przyszłości z tym, że miałoby do takiego również dojść z Asadem i jeszcze Rosję, która zbawia w dużej mierze też pisał m. in. New York Times o tym, że stworzą korytarze zielone dla radykałów islamskich Kaukazu, żeby do tych z seriali walczyć, bo teraz bawi no nie wiem czy jest sens porównywać okrucieństwo jak się czyta raporty Szemraj słoneczna przykład z 2000 z 20152014 o Syrii tam każdemu się dostaje równą nawet Kurdom jeśli chodzi o łamanie praw ojca ojczym łamanie praw człowieka o Lublin zbrodnie wojenne normalnie jest co ważne to owszem, bomby warunkowe wyganiają ludność cywilną i ISIS wygania ludność cywilną w momencie zawieszenia broni, kiedy nie spadają bomby barokowe przez Asada wypuszczane i przestają walczyć przynajmniej część tych islamistów po stronie opozycji i jakiś wspólny front przeciwko ISIS się tworzy w warunkach zawieszenia broni ludzie nie giną i to jak rozumiem taki cel chcą osiągnąć przy ewentualnym porozumieniu władze Czech i stany Zjednoczone i pewnie też Unia Europejska czują przerwę, bo oboje Gonciarz tak, by zapytać jak lęk co będzie za Asadem pod takim porozumieniu z ewentualnym, acz czy to jest także rzeczywiście on utrzyma stanowisko 3 czy jednak nie straci, ale zostanie tam tzw . układ wokół niego po mnie czy to rozwiąże problem mierzyli Asad i jego reżim był powodem frustracji i całego też tego dramatu, ale o tym wszystkim porozmawiamy po informacjach Patrycja Sasnal ekspertka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych z państwa ma gościa ATA świat lub pod blond zdobycz w 2 i Agnieszka Lichnerowicz przypomnę państwu moim gościem jest Patrycja Sasnal ekspertka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiałyśmy rozmawiamy właśnie to ja zadam pytanie teraz tak czy ich rzeczywiście jest szansą na przełom dyplomatyczny i zatrzymanie, chociaż częściowe przemocy w Syrii, czyli na układ z prezydentem Asadem jakieś porozumienie i na czym miałby polegać to znaczy czy prezydent Asad utrzymałby fotel prezydenta za to to jego otoczenie, bo jest twarzą pewnego reżimu w świat właśnie, ale co 4 rzeczy co powiedzieć aż 6 lat później, gdy jest mała wersja porozumienia z duszą duża wersja porozumienia w skrócie tak mi się wydaje, gdy małe mała wersja to są lokalne zawieszenia broni on już tak czasami mają miejsce n p . w południe jest dosyć sprawnie to okolice Dara są dosyć sprawnie rządzone przez taką małą koalicję sił opozycyjnych różnych islamistycznych tam nawet mówić o ich syryjski demokrata, którzy też w tym uczestniczą nawet dogadali się z zarzutów co do funkcjonowania sądu jest wspólny sąd składający się z różnych sędziów religijnych i nie im i wszyscy RT jurysdykcję tego sądu respektują, ale to nie ma stałego w nim zasada nie ma salda, ale kasa się z nimi dogadać na zawieszenie broni się, gdyby pozwala im tam być i to jest przy granicy z Jordanią podobnie możliwe są zawieszenia broni broni przy granicy z Libanem, ale tutaj na korzyść Asada tym razem tak samo w okolicach Damaszku to są małe porozumieniach, do których poniesienia wielkich konferencji 3, gdy trzeba było no jakimiś zachętami przekonali Asada i opozycję do tego, żeby nikt nie miały swój staż stąd można ją zamroziły starszego pana tak tak tak ZUS oraz dom w przemówieniu niedawno kilka tygodni temu uznał, że już musimy się chyba pogodzić, że część naszego terytorium traci straciliśmy dzień ten podział niejako uznał areszt, a duża wersja nano to jest to konferencja byłby pokojowa, w której wspólny tor Fronc 33 tworzy się porozumienie między Baszara al-Asada ziem między armią wolnej Syrii są tam jakąś taką czapką dyplomatyczną dla tej armii wolnej Syrii, która jest za granicą między rzesza Swatch, czyli taką koalicją islamskich sił walczących o tam wiele ludzi musiałoby przy tym stole usiąść się na coś zgodzić, żeby powstał wspólny front przeciwko państwu islamskiemu tak, a wracając do Asada jak jak Enea SA 33 jak on miałby w takim porozumieniu Muza funkcjonować dzieci jest pomysł, bo to pewnie przyszły pomysł budowania takiego większego porozumienia będzie się opierał na planie już przyjętym w tych 2 kar na tych 2 konwencjach genewskich, które się odbyły turystom sześcio punktowe pan w tym więcej punktowy plan, który zakłada najpier w zawieszenie broni potem stworzenie rządu tymczasowego, na którego członków zgadzają się wszyscy negocjujący przy stole w Wilnie teraz pytanie bo, a Sound on sam to jest 1 część reżimu jego rodzina a, a reżim ten cały układ cała struktura to jest drugi druga część tej tej układanki RM mówi się, że Iran jest za pozostaniem reżimu i może właściwie usunąć może się zgodzić na usunięcie Asada, a Rosja z kolei jest za utrzymaniem Asada, a może się zgodzić na usunięcie reżimu, z którym nie ma aż tak silnych koneksji, więc nawet to co jest wiele możliwości do rozegrania nie jest nie do wyobrażenia moim zdaniem, że jako pewna marionetka figurant Asad jako prezydent zostaje, ale jest pozbawiony wszelkich praw do Carla del Ponte śledcza narodów z organizacji narodów Zjednoczonych zapowiedział, że sprawiedliwość osada droższą dosięgnie tak jak sięgnęła Misiewicza z nim trzeba rozmawiać negocjować bez prezydenta czemu nie mogliśmy się zawieszenia broni z prezydentem, lecz potem musi dojść do głosu i sprawiedliwość mówi ona, a zdecydowanie to, dlatego że też Elbrus w Europie pojawiają się kwestie tego jak sprawdzać czy ludzi, których w, którym chcemy zaoferować jesteśmy gotowi zaoferować ochronę, choć u Grzegorza nie muszą uciekać przed przemocą tam wszystkie koszty kryteria konwencji genewskiej no to ani mogą być terrorystami czy jest on mieć powiązań z grupami, które uznajemy za terrorystyczne no, a druga sprawa jak, w jakich lustrować względem związków z reżimem roli, jaką pełnili w reżimie to jest sprawa przegrana przegrana od początku dlatego, że to jest podobnie było w Iraku czy jakością pracowaliśmy też tę sprawę Otóż partia Baas on nam trochę inaczej funkcjonowała rzecz jasna w Iraku niż funkcjonuje i funkcjonowała w Syrii, ale to jest struktura no tak jak wielkie Mono partie w państwach socjalistycznych tak jak narodowa partia demokratyczna Mubaraka w Egipcie jak PZPR w Polsce, a nawet bardziej błahych, o czym bardziej chce się zapuściła korzenie społeczne głębiej w Iraku ten w te w macki baz szły napisało były ambasador amerykański w Iraku kresce przez to folią do poziomu dyrektora szkoły podstawowej 3 nauczyciela szkoły podstawowej, więc mówimy tutaj o milionach ludzi pewnie 2  000 000 samych członków partii plus jeszcze sympatyków cieczy ludzi nie wiadomo o tym, że w takim systemie człowiek chce być Zachem kolor Orange mniejszych niż nie, żeby przeżyć krok dalej robić karierę jeśli co robić karierę albo jeśli chce wygodnie funkcjonować no nie wiem to to nie jest to do ITI to nie znaczy, że to są wszystko, jeżeli o dziejach albo, że oni się z żonie się nie znaleźli pomysł podwórkach lustracja jest trudna jest czasami bywa oczywista sytuacja, ale czasami jest bardzo niejednoznaczne tak, ale Diana niech ktoś przyjeżdża w Damaszku problem zdarza się tak, że przyjeżdżają Syryjczycy składają podanie o azyl są z Damaszku Noto teraz tak albo sprawdzamy, jakiej dzielnicy konkretnie Damaszku są trzeba wypytywać, jaka była kwiaciarnia na rok i t d. prawda, żeby sprawdzić co rzeczywiście z kosztami jest trzeba znać topografię mieć Super specjalistów, którzy wychwycą wciąż jeszcze jest tam polską twierdzi, że jest na to i dżemy i Niemiec, jakie dzielnice są niebezpieczne, jakie są bezpieczne albo zakładamy, że Damaszek będąc jednak w sercu państwa objętego wojną domową też jest narażony w każdym momencie na nie wysadzą niż autobusu pułapki co się w Damaszku zdarzało no, więc jeżeli jednak chyba trzeba przyjąć, iż dziecko dla łatwości procedury, ale poza rozumem jednak oczywistymi przypadkami, ale wiążą z takiej funkcji ruszamy dziś są one dla nich wiele rodzin osób, które są objęte embargiem Unii Europejskiej z nim tyle sił w dół istniejący, że wzajemnie też będą łatwo rzucać oskarżenia pod swoje oczy wreszcie oczyszczona każdego można coś znaleźć w tej sytuacji w znacznej Toronto teraz ciągle ubiegł mamy jeszcze chwila alg lub umawialiśmy się już kilka razy na tę rozmowę, ale kolejny wątek, który jest bardzo ciekawe i niejednoznaczny to jest stanowisko krajów zatoki Perskiej choćby Arabii Saudyjskiej, która jest oskarżana o taką zabawną, a więc nie robi w sprawie uchodźców mogłaby, bo jest bogata ma miliony tych namiotów siedzą poruszające zdjęcie klimatyzowanych namiotów którzy, który czekało 1 pielgrzymów do Mekki albo aroganckie stwierdzenie, że jak mają pomóc mogą sfinansować budowę i sad meczetów w Niemczech albo, że jeżeli już to pomagają wielu Syryjczykom, bo oni w nich pracy lub pracują w Arabii Saudyjskiej, a wiadomo jak się pracuje też Arabii Saudyjskiej czy jest obcokrajowcom na czym im kto jest jednak ich forma niewolniczą pracę GI InterRegio poziom jednoznaczną historie na stronie opowiedziała mi z fanami czy jest jakaś druga strona na ile chyba jest wręcz, że jest to jest, ale jeszcze coś bym do tej strony mamy dno powiedziała to znaczy trzeba byłoby bardzo bliska znalazło się w ogniu krytyki jest w związku z tą sprawą uwzględniony przez Włocha BSkyB może jest źródłem bardzo wiele złego jeździć o terroryzm na bliskim Wschodzie tak nogę co oczekiwanie, że 43 k, który się wychował w państwie socjalistycznym będzie chciał pojechać do ultra konserwatywnej Arabii Saudyjskiej to mniej więcej takiego oczekiwać GM Poland z PRL -u pojedzie do Rosji sowieckiej tam będzie szukał schronienia w społecznie jest tak strasznie opresyjna ale by ich dowódcy chcę powiedzieć, że i może nie trzeba takich wiele błota nad Arabią Saudyjską zrzucać, jeżeli to co nie ogłosiły ostatnie z prawdą, bo pod wpływem tej fali krytyki 11 września na stronie dymisja Hanny mandatem wygranej, a tak właśnie Zachar akcja ogłosili, że dotyczy wytłumaczyli co robią dla syryjskich uchodźców i twierdzą, że przyjechało do Syryjczyków Arabii Saudyjskiej od 2011 roku 2 ,51 000 000 to może być prawda, ale nie będzie tu może być prawda tylko, że przyjeżdżali na pielgrzymkę i wracali nocą roku jest jednak Hall dziś pielgrzymka i nie część Syryjczyków mogła tam pojechać na tę pielgrzymkę i wrócić, ale też Arabia Saudyjska nie jest sygnatariuszem konwencji uchodzi Chase pięćdziesiątego pierwsze zrozumie tłumaczy tylko bardziej pogrążyła w od to prawda były, ale tu tu jest pewien pewna pułapka czy Płatka, który właśnie Arabia Saudyjska chce uniknąć, bo jeżeliby uznała za uchodźców i ogłosiła mamy tylu tylu uchodźców syryjskich ani zwykłych obywateli, bo inwestorzy mają tych uchodźców tylko ich nie nazywają obrońcami, ale zwykłymi obywatelami prace czy czy też nie spodoba to i wyrzucają tak nocować w morzu powiedział, że kontrakt wyglądają one agresja są bardzo szczególne twarz patrona saudyjskiego obywatelstwa i t d . że w momencie, kiedy MF przyjmą przyjmą jakieś szczególne prawa uznają za uchodźców to okaże się, że ta cała napływowi ludności Azji często z państw, które również można, by uznać za niebezpieczne, że ona też musi zostać objęta opieką i ich uznać zdaniem ludność uchodźcą, a oni są wykorzystywani jako 1 siła robocza czy wykorzystywanie Next za obopólną już po jest, że obok hamują Fulda chorzy na tamci też coś wysyłają do domów i oczywiście ta krytyka dotyczy Arabii Saudyjskiej estetyki polskich ciężarach fakt, że żyję dania i Liban kraje arabskie plus do tego Turcja mogą wziąć na siebie odpowiedzialność za największą liczbę około 4 milionów uchodźców, choć jest też mniej, bo do Europy teraz do Anglii no to to jest od odwaga i naprawdę braterstwo wyjątkowe, ale ze strony państ w, które albo jak Liban są naprawdę bardzo różnorodne religijnie byłem trochę na poły demokratyczne Liban Maciej Buchwald tak taka Jordania no była bardzo im też jednak zliberalizowany na nas skalne arabską kraj, ale trzeba zrobić 1 wyjątek wydają się Kuwejt Kuwejt 130  000 000 USD do 1 UNHCR nie będąc sygnatariuszem konwencji Patrycja Sasnal ekspertka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była pani udziałem goszczą informacja o nich co się stało Maciej Zakrocki zaprasza na rozmowę z Markiem g ATA świat lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA